Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Sebastian Hauk]

Die Zinsen werden aus der umlaufenden Geldmenge gezahlt, genau wie Du deine Brötchen oder den Sprit an der Tanke aus deinem laufenden Einkommen bezahlst. Dafür muss auch keine andere Person einen Kredit aufnehmen.

Die Zinsen werden auf der Bank fest angelegt. Wenn die umlaufende Geldmenge 100 Euro beträgt und der Sparer jedes Jahr 10 Euro davon fest anlegt, dann ist in 10 Jahren das gesamte Geld fest angelegt. Dann gibt es keine umlaufende Geldmenge mehr.

 

[Wehrwolf]

Wie bucht eine Bank, wenn Geld eingezahlt wird?

Barreserve/Kassenbestand an Verbindlichkeiten?

Und müsste dann nicht der Kassenbestand immer weiter zunehmen, wenn mit der Barreserve nichts weiter passiert?

Keine Ahnung, ich bin kein Buchhalter.

Hast Du mal Google gefragt?

 

[Wehrwolf]

Die Zinsen werden auf der Bank fest angelegt. Wenn die umlaufende Geldmenge 100 Euro beträgt und der Sparer jedes Jahr 10 Euro davon fest anlegt, dann ist in 10 Jahren das gesamte Geld fest angelegt. Dann gibt es keine umlaufende Geldmenge mehr.

Wenn Du Deinen Verbindlichkeiten nicht nachkommen kannst dann zieht die Bank die Sicherheit ein die Du bei der Vergabe des Kredits stellen musstest. Im übrigen hättest Du den Kredit nicht bewilligt bekommen wenn Du kein regelmäßiges Einkommen nachweisen kannst.

 

[Sebastian Hauk]

Bucht die Bank Barreserve an Verbindlichkeiten, wenn Sparer ihr Geld einzahlen? Müsste dadurch nicht immer weiter der Bilanzposten Barreserve zunehmen, wenn mit diesem Bilanzposten nichts passiert?

 

[Sebastian Hauk]

Keine Ahnung, ich bin kein Buchhalter.

Hast Du mal Google gefragt?

Wie bucht ein Unternehmen, wenn Geld eingeht? Bank an ....?
Müsste der Bankbestand nicht immer weiter zunehmen, wenn mit diesem Geld nichts passiert?

 

[Sebastian Hauk]

Wenn Du Deinen Verbindlichkeiten nicht nachkommen kannst dann zieht die Bank die Sicherheit ein die Du bei der Vergabe des Kredits stellen musstest. Im übrigen hättest Du den Kredit nicht bewilligt bekommen wenn Du kein regelmäßiges Einkommen nachweisen kannst.

Es handelt sich hier um Spareinlagen und Guthabenzinsen. Die umlaufende Geldmenge wird in Guthabenzinsen umgewandelt und verschwindet komplett, wenn die Guthabenzinsen nicht abgehoben werden. Außer jemand nimmt einen Kredit auf.

 

[Wehrwolf]

Es handelt sich hier um Spareinlagen und Guthabenzinsen. Die umlaufende Geldmenge wird in Guthabenzinsen umgewandelt und verschwindet komplett, wenn die Guthabenzinsen nicht abgehoben werden. Außer jemand nimmt einen Kredit auf.

Nein, denn derjenige der versucht bei einer umlaufenden Geldmenge von 0 einen Kredit aufzunehmen hat nicht die nötige Boniität um den Kredit bewilligt zu bekommen.

Probiers aus. Geh zu deinem Bankberater und sag ihm Du hast kein regelmäßiges Einkommen und kein Sachvermögen das Du als Sicherheit stellen kannst. Was Denkst Du wird der Dir antworten?

 

[Sebastian Hauk]

Nein, denn derjenige der versucht bei einer umlaufenden Geldmenge von 0 einen Kredit aufzunehmen hat nicht die nötige Boniität um den Kredit bewilligt zu bekommen.

Probiers aus. Geh zu deinem Bankberater und sag ihm Du hast kein regelmäßiges Einkommen und kein Sachvermögen das Du als Sicherheit stellen kannst. Was Denkst Du wird der Dir antworten?

Bevor es keine umlaufende Geldmenge mehr gibt, werden die Kredite aufgenommen.

 

[Wehrwolf]

Bevor es keine umlaufende Geldmenge mehr gibt, werden die Kredite aufgenommen.

OK. Wie hoch sind die laufenden Einkommen der Kreditnehmer und welche Sachwerte können sie für den Fall stellen das sie ihren Verbindlichkeiten nicht nachkommen können?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

n in einer Tabelle auf Seite 5 entsprechendes Zahlenmaterial aus den Jahren 2005 bis 2010.

http://www.humane-wirtschaft.de/2012_01/HW_2012_01_S40-49.pdf

Da kommt der Kunde wieder mit dem Creutz - Schrott an. Wie so ein Zeuge Jehovas, der nur noch auf seinen WACHTURM verweist und zu keiner Inhaltsdiskussion mehr fähig ist.

 

[Wehrwolf]

OK. Wie hoch sind die laufenden Einkommen der Kreditnehmer und welche Sachwerte können sie für den Fall stellen das sie ihren Verbindlichkeiten nicht nachkommen können?

Vielleicht kommst Du Dir durch die Fragerei verklappst vor aber das Ganze hatte einen Grund, nämlich den Dir aufzuzeigen das Deine Grundannahmen unsinnig sind. Zum funktionieren des Zinses ist es zwingende Voraussetzung das die Tilgung incl Zins aus der umlaufenden Geldmenge erfolgt, wenn Du diese Voraussetzung weglässt ist es völlig logisch das Du zu unsinnigen Ergebnissen kommst.

Ein Kreditvorgang kann 4 Verläufe nehmen:
- Die Raten werden incl Zins aus dem laufenden Einkommen des Schuldners bezahlt.
- Der Schuldner verliert sein regelmäßiges Einkommen und kann seine Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen - in dem Fall zieht die Bank die Sicherheit ein die der Schuldner bei Kreditabschluss gestellt hat
- Der Schuldner verliert sein regelmäßiges Einkommen und die Sicherheit wird wertlos - dann beantragt die Bank beim Antsgericht einen Titel gegen den Schuldner und lässt den Gerichtsvollzieher die sonstigen Sachwerte des Schuldners pfänden
- Der Gerichtsvollzieher findet nichts zum pfänden und der Schuldner geht in die Privatinsolvenz - dann muss die Bank die Kreditsumme abschreiben

In keinem Fall muss irgendwer einen zusätzlichen Kredit aufnehmen um die Zinsen zu bedienen. Wie sollte man ihn auch dazu bringen?

 

[Sebastian Hauk]

In keinem Fall muss irgendwer einen zusätzlichen Kredit aufnehmen um die Zinsen zu bedienen. Wie sollte man ihn auch dazu bringen?

Es geht mir um Guthaben-Zinsen die fest angelegt werden. Du bist immer auf einer anderen Baustelle. Es gibt eine umlaufende Geldmenge von 100 Euro. Der Sparer erhält von diesem Geld jedes Jahr 10 Euro und legt die fest an. Was wird passieren?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Es gibt eine umlaufende Geldmenge von 100 Euro. Der Sparer erhält von diesem Geld jedes Jahr 10 Euro und legt die fest an. Was wird passieren?

Dann sind sie 10 Euro immer noch Teil der "umlaufenden Geldmenge".

 

[Wehrwolf]

Es geht mir um Guthaben-Zinsen die fest angelegt werden. Du bist immer auf einer anderen Baustelle. Es gibt eine umlaufende Geldmenge von 100 Euro. Der Sparer erhält von diesem Geld jedes Jahr 10 Euro und legt die fest an. Was wird passieren?

Nein ich bin auf der gleichen Baustelle wie Du aber Du scheinst nicht zu verstehen wie Schuld und Zins funktionieren.

Zu Deiner Frage: Die Bank bei der er das Geld angelegt hat verleiht die 10 Euro und bringt sie dadurch wieder in Umlauf.

 

[Sebastian Hauk]

Dann sind sie 10 Euro immer noch Teil der "umlaufenden Geldmenge".

Der Sparer legt diese 10 Euro, die er jedes Jahr erhält, für die nächsten 20 Jahre fest an. In den nächsten 20 Jahren bleibt also das Geld da wo es ist.

 

[Sebastian Hauk]

Zu Deiner Frage: Die Bank bei der er das Geld angelegt hat verleiht die 10 Euro und bringt sie dadurch wieder in Umlauf.

Das ist doch gerade das was ich die ganze Zeit behaupte.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Der Sparer legt diese 10 Euro, die er jedes Jahr erhält, für die nächsten 20 Jahre fest an. In den nächsten 20 Jahren bleibt also das Geld da wo es ist.

So ein Unsinn.

 

[Wehrwolf]

Der Sparer legt diese 10 Euro, die er jedes Jahr erhält, für die nächsten 20 Jahre fest an. In den nächsten 20 Jahren bleibt also das Geld da wo es ist.

Nein die Bank hat jetzt die Möglichkeit die 10 Euro 20 Jahre lang an die Kreditnehmer ihrer Wahl zu verleihen ohne befürchten zu müssen das der Sparer das Geld zurückfordert.

 

[Wehrwolf]

Das ist doch gerade das was ich die ganze Zeit behaupte.

Prima und was hast Du jetzt bewiesen?

 

[Sebastian Hauk]

So ein Unsinn.

Warum bleibt das Geld nicht da wo es ist?