Nunja, mehr kann ich auch nicht mehr tun um darzustellen wo es hakte in der Kommunikation. Mal wieder an den Begrifflichkeiten.
Darauf, dass ich Guthaben/Vermögen schrieb geht ihr ja nicht ein und auch nicht darauf, dass ich bezogen auf Verhältnis Schuldner-Gläubiger niemals dementiert habe, sondern das selbst weiß.
Wird eine Schuld beglichen, habe ich keine weiteren Ansprüche an
denjenigen. Das weiß jedes kleine Kind.
Mein "Fehler" war, dass ich den Begriff Guthaben ebenfalls für Vermögen verwendete und die Hauptaussage
Tilgung vernichtet Guthaben unter 2 verschiedenen Prämissen beleuchtet habe. Dies hat zu noch mehr Verwirrung geführt und es wurde aneinander vorbei geredet. Obwohl ich meist Guthaben/Vermögen schrieb. Letztlich hattest du meine Differenzierung ja vertanden, nur in den weiteren Antworten nicht berücksichtigt.
Die Behauptung von Pommes
"wer keine Schulden haben will kann auch keine Guthaben besitzen."
bleibt dennoch falsch. Obiger Satz bedeutet nämlich: Nur wenn ich Schulden habe, habe/besitze ich auch Guthaben.
Da hat er sich verhaspelt. Kann vorkommen. Eklig finde ich es dann, wenn man darauf beharrt und andere - bzw. mich - dann als die Dummen hin stellt.
Nur dadurch kam der ganze Salat zu Stande.
Es muss heißen, wer keine Kredite vergibt (!!) oder in Vorleistung tritt (Arbeit), kann auch kein Guthaben generieren. Guthaben entsteht durch Kredit, oder Vorleistung.
Oder anders ausgedrückt. Nur wenn mir jemand anders etwas schuldet, entsteht mir ein Guthaben. Daaus kann ich dann (durch Zins) weiteres Guthaben, bzw. Vermögen generieren.
Hast Du dein geld dort abgehoben, also die Bank Dir Dein Guthaben ausgezahlt, erlischt die Schuld der Bank gegnüber Dir, und Du hast dort KEIN Guthaben mehr, Du hast jetzt Dein Anspruch auf Geld, in Geld umgewandelt, Dein Abspruch gegenüber der Bank ist erledigt, ihr habt in diesem Falle nichts mehr miteinander zu tun, weiß nich was da so schwer ist zu verstehen:kopfkratz:
Das ist doch längst geklärt.
Aber das Grundprinzip ist das oben beschriebene.......und das ist heute ein Problem, zu viele Guthaben die faktisch nicht eingelöst werden können, weil der Schuldner nix zur Deckung, zur begleichung hat.#Es stehen den Guthaben keine realen werte gegenüber........natürlich könnte man massen an geld drucken, und als Guthaben auszahlen, nur wüden dann eben die Inhaber der Guthaben schnell feststellen, das es gar nicht so viele waren/Dienstleistungen gibt, die man für das Geld kaufen kann, die Folge wären steigende Preise, also entwertung des Geldes...bis Geldmenge ind warenmenge wieder stimmen.........
Das habe (nicht nur) ich ja auch schon x-fach in verschiedensten Varianten bestätigt. Und du zurück bestätigt.
.man könnte die ausgezahlten Guthaben natürlich auch wiederanlegen,
Ich unterstreiche
Uiii, das ist jetzt aber ein böser Fehler. Wenn das Guthaben ausbezahlt wurde ist es doch kein Guthaben mehr
Sondern wird in diesem Moment zu Vermögen.
korrekt hätte man auch sagen können, die getilgte Schuld. (Bank hat ihre Schulden an mich getilgt)
Genau da lag doch das aneinander vorbei reden
Ich habe das ausgezahlte Guthaben eben auch als Guthaben bezeichnet, statt explizit nur als Vermögen. Und du hast gemeint ich dementiere dadurch, dass Guthaben nur durch die Schuld eines anderen entstehen kann. Habe ich aber nicht.
Guthaben und Vermögen sind verschiedene Schuhe die Du zusammenschmeißt, dort ist deine Denkblockade.
Kann schnell mal passieren, so eine Denkblockade
Sogar dir, wie man oben sieht.
Das ist jetzt kein Vorwurf, sondern zeigt nur auf, dass du die Begriffe auch nicht scharf trennst. Der Begriff Guthaben kann eben für beides verwendet werden. Für Guthaben und auch für Vermögen. Ich habe das ja auch meist so gekennzeichent und extra von
gesprochen.
Ist das wirklich so? Er sollte vielleicht mal genau definieren was er mitz Vorleistung eigendlich meint.
Das selbe wie ihr. Ein Kredit der auch in Form von Arbeit gegeben werden kann, da man den Lohn meist erst am Monatsende erhält.
Es dementiert ja keiner, dass "etwas Gut haben" nur dadurch entstehen kann, dass jemand anderes einem etwas schuldet, weil man in Vorleistung tritt, Kredit gibt.
Ist es ein Kredit/Darlehen zur Vorfinanzierung, kommt das Zinsproblem zum tragen....meint er nur Arbeit, dann natürlich nicht, aber dann ändert sich auch nichts zum derzeitigen system, wie auch?
Natürlich muß ich erst arbeiten, damit ein produkt entsteht, in den seltensten Fällen werden produkte/Dienstleistungen im Vorraus bezahlt, und dann meist mit entsprechedem Abschlag.....
Also ich habe ihn schon so verstanden, dass er da differenziert.
Du hast Dir vermögen erwirtschaftet, ob es ein Guthaben ist, hängt davon ab, ob Du es hälst, oder irgendwo angelegt, bzw verwaltenlässt.
Bingo. Da waren wir eigentlich schon lange. Nur wurde ich leider missverstanden, obwohl ich Guthaben/Vermögen schrieb.
Aber nu ist ja hoffentlich alles gut und du kannst das alles nachvollziehen.
