Wie sicher ist das Geld

[Pommes]

Die Lösung des Problems hat doch Pommes genannt:
Der Systemfehler Kn=K0(1+p/100)^n
Der negative Zins ist die Lösung seines Problems und wird nicht zum sofortigen Crash, sondern zur Geldaufwertung über lange Zeiträume führen:

z.B.
der Zins beträgt -5%
dann ist in 100 Jahren nur 0,5% der heutigen Geldmenge im Umlauf, so daß Geld das 200-fache wert ist.
Waren, die heute weniger als 1 € kosten, wird es dann (fast) umsonst geben.
In 200 Jahren sind nur noch 0,0035% der heutigen Geldmenge im Umlauf, so daß Geld das 30.000-fache wert ist.
Preise für Waren, die heute weniger als 100 € kosten sind dann nicht mehr feststellbar.
Spätestens dann wird das Geldsystem wahrscheinlich zusammengebrochen sein.
Bei geringerem negativen Zins dauert es entsprechend länger.

Dies ist sicherlich einem Geldcrash gleichzusetzen, vollzieht sich jedoch über einen langen Zeitraum.
Sie haben sicherlich recht, wir werden es nicht mehr erleben.

Der Systemfehler ist der Zins, aber die Lösung ist nicht der negative Zins, denn wenn die Guthaben mit negativen Zinsen belastet werden, nehmen die Leute ihr Geld mit nach hause und die Bank hat nix mehr und kann keine Kredite mehr vergeben, der Geldkreislauf bricht zusammen und das war's dann.

Die Lösung heißt Umlaufgebühr auf Bargeld.
Wenn man das Bargeld mit einer Umlaufgebühr von 6% pro Jahr belegt, werden die Geldbesitzer ihre Überschüsse kostenlos zur Verfügung stellen um der Umlaufgebühr zu entgehen.
Die Banken werden dann das Geld auch wieder los weil sie zinslose Kredite ausreichen können.

 

[Pommes]

Die Frage ist, ob das jetzige System mit negativem Zins funktioniert. .

Es funktioniert eben nicht, sehen wir doch schon in der Schweiz, da feiern die Tresorhersteller gerade grandiose Erfolge weil die Leute alle ihr Geld abholen um den negativen Zinsen zu entgehen.
Letztlich wird es darauf rauslaufen das das Bargeld abgeschafft wird, dann sind die gezwungen die Leistungen der Bank zu nutzen und wenn die das Geld im Markt nicht mehr unterbringen kann werden die Vermögend der Sparer mit den negativen Zinsen gekappt.

 

[Starfix]

Es funktioniert eben nicht, sehen wir doch schon in der Schweiz, da feiern die Tresorhersteller gerade grandiose Erfolge weil die Leute alle ihr Geld abholen um den negativen Zinsen zu entgehen.
Letztlich wird es darauf rauslaufen das das Bargeld abgeschafft wird, dann sind die gezwungen die Leistungen der Bank zu nutzen und wenn die das Geld im Markt nicht mehr unterbringen kann werden die Vermögend der Sparer mit den negativen Zinsen gekappt.

Ich denke das dann viele zu Tauschringe übergehen werden.

 

[Pommes]

Ich denke das dann viele zu Tauschringe übergehen werden.

Ja sicher, wenn das Bargeld abgeschafft wird werden die Regionalwährungen wie zum Beispiel der Chiemgauer einen enormen Zulauf bekommen.

 

[Söldner]

Es funktioniert eben nicht, sehen wir doch schon in der Schweiz, da feiern die Tresorhersteller gerade grandiose Erfolge weil die Leute alle ihr Geld abholen um den negativen Zinsen zu entgehen.
Letztlich wird es darauf rauslaufen das das Bargeld abgeschafft wird, dann sind die gezwungen die Leistungen der Bank zu nutzen und wenn die das Geld im Markt nicht mehr unterbringen kann werden die Vermögend der Sparer mit den negativen Zinsen gekappt.

Das wird schwierig politisch durchzusetzen, wenn die Zinsen bereits negativ sind oder negativ zu werden drohen. Das würde wohl keine Partei überleben, bei der nächsten Wahl. Die Groko könnte das vielleicht machen.

 

[Söldner]

In Afrika gibt es noch den CFA-Franc. Da es hier aber so gut wie keinen gefährlichen Handel gibt, interessiert das auch keinen.

Der CFA-Franc wird aber nicht in dem Sinne gemeinsam genutzt, dass mehrere Staaten die Währung gemeinsam verwalten.

 

[Sebastian Hauk]

Der CFA-Franc wird aber nicht in dem Sinne gemeinsam genutzt, dass mehrere Staaten die Währung gemeinsam verwalten.

Und wie ist genau die Regelung? So viele Infos gibt es ja zu dieser Währung nicht.

 

[Sebastian Hauk]

Ja sicher, wenn das Bargeld abgeschafft wird werden die Regionalwährungen wie zum Beispiel der Chiemgauer einen enormen Zulauf bekommen.

In Schweden wird es vermutlich in 20 Jahren kein Bargeld mehr geben. In Deutschland schon. Hier gibt es keine Planungen das Bargeld abzuschaffen.

 

[Th. A. EDISON]

wenn

es an allen Ecken und Nähten kracht, werden die Geld-Behebemöglichkeiten radikal eingeschränkt.
Niemand hat mehr Zugriff auf seine Sparguthaben, beheben kann man das vereinbarte Maximum über die Bankomatkarte, und das wars dann.
Szenario ähnlich dem "Schwarzen Freitag" !!!

 

[Sebastian Hauk]

es an allen Ecken und Nähten kracht, werden die Geld-Behebemöglichkeiten radikal eingeschränkt.
Niemand hat mehr Zugriff auf seine Sparguthaben, beheben kann man das vereinbarte Maximum über die Bankomatkarte, und das wars dann.
Szenario ähnlich dem "Schwarzen Freitag" !!!

In Zypern wurden sogar teilweise die Sparguthaben über 100.000 Euro vom Staat einbehalten. In Griechenland ging das nicht, weil das Geld schon außer Landes war. Wie aber so richtig eine Schuldenblase aussieht wenn sie platzt, kann man m.E. bald in Japan bestaunen. Jede Blase platzt laut Münchau einmal. Aus dem Grund gehe ich davon aus, dass das im Grunde allen klar ist. Krugman strebt so etwas also bewusst an.

 

[Pommes]

Das wird schwierig politisch durchzusetzen, wenn die Zinsen bereits negativ sind oder negativ zu werden drohen. Das würde wohl keine Partei überleben, bei der nächsten Wahl. Die Groko könnte das vielleicht machen.

Das hat mit Politik nicht zu tun mein Freund, wenn die Banken das Geld im Markt nicht mehr unterbringen können, haben die gar keine andere Möglichkeit als Zinsen negativ werden zu lassen.

 

[Pommes]

In Schweden wird es vermutlich in 20 Jahren kein Bargeld mehr geben. In Deutschland schon. Hier gibt es keine Planungen das Bargeld abzuschaffen.

In Deutschland wird es das auch nicht geben, da bin ich mir sicher und was Schweden betrifft so bin ich mir auch nicht sicher, die hatten nämlich auch schon negative Zinsen und ich kann mir ehrlich gesagt ganz schlecht vorstellen das die Schweden sich eher ihr Spargeld abnehmen lassen als wir das tun würden.

 

[Sebastian Hauk]

In Deutschland wird es das auch nicht geben, da bin ich mir sicher und was Schweden betrifft so bin ich mir auch nicht sicher, die hatten nämlich auch schon negative Zinsen und ich kann mir ehrlich gesagt ganz schlecht vorstellen das die Schweden sich eher ihr Spargeld abnehmen lassen als wir das tun würden.

Hier mal Schweden:

Die Banken treiben die Entwicklung weiter voran. Bis auf die Handelsbanken haben sich die großen Nordischen Banken seit 2010 nach und nach vom Bargeld verabschiedet. Von 2010 bis 2012 haben über 500 Bankfilialen ihre Dienstleistungen auf Bargeldlosen Betrieb umgestellt. In demselben Zeitraum wurden 900 Geldautomaten abgebaut. Mittlerweile hat Schweden die zweitschlechteste Bankautomatenabdeckung in Europa. Bargeld nur noch im Supermarkt üblich, was allerdings auf 500 schwedische Kronen pro Einkauf beschränkt ist.

Bis 2030 plant Schweden komplett Bargeldlos zu sein.

http://worldtimes-online.com/kultur/226-schweden-wird-das-erste-bargeldlose-land-der-welt.html

 

[Pommes]

Hier mal Schweden:



http://worldtimes-online.com/kultur/226-schweden-wird-das-erste-bargeldlose-land-der-welt.html

Ja was soll ich sagen, wenn die Leute sich das gefallen lassen sind se selber schuld.
Bei uns hat man's mit bargeldlosen Supermärkten probiert und das wurde nicht angenommen.

 

[KOHKAHYCUMEST]

Ja was soll ich sagen, wenn die Leute sich das gefallen lassen sind se selber schuld.
Bei uns hat man's mit bargeldlosen Supermärkten probiert und das wurde nicht angenommen.

Ich bin mir nicht sicher, aber Schweden hat glaub ich gar keine Mindestresreveverpflichtung.

Im Klartext:
Wenn das Bargeld weg ist, können die Banken im Prinzip soviel Geld schöpfen wie sie wollen.
Freie Fahrt für freie Banken.
Die Zentralbank ist vollkommen überflüssig.

 

[Sebastian Hauk]

Ich bin mir nicht sicher, aber Schweden hat glaub ich gar keine Mindestresreveverpflichtung.

Im Klartext:
Wenn das Bargeld weg ist, können die Banken im Prinzip soviel Geld schöpfen wie sie wollen.
Freie Fahrt für freie Banken.
Die Zentralbank ist vollkommen überflüssig.

Weil die Zentralbank ja nur für das Bargeld da ist und sich die Banken selber kein Geld von der Zentralbank leihen. Aus dem Grund ist der Leitzins auch egal.

 

[Pommes]

Ich bin mir nicht sicher, aber Schweden hat glaub ich gar keine Mindestresreveverpflichtung.

Im Klartext:
Wenn das Bargeld weg ist, können die Banken im Prinzip soviel Geld schöpfen wie sie wollen.
Freie Fahrt für freie Banken.
Die Zentralbank ist vollkommen überflüssig.

Geschäftsbanken können kein Geld schöpfen, das können nur Zentralbanken.
Wozu sollten Banken auch Geld schöpfen, die Sparpotentiale liegen weit über der Nachfrage nach Krediten.
Die schwedische Zentralbank war die erste Bank überhaupt die 2009 die Geschäftskonten der Geschäftsbanken mit negativen Zinsen belegt hat, um das Geld in den Markt zu zwingen.
Ohne Bargeld fällt der Bankenrun jedenfalls ins Wasser, was bleibt ist die Inflation, wenn nämlich der Bürger das Vertrauen verliert und sein Guthaben auflöst um zu konsumieren, ist das Spiel aus.

 

[KOHKAHYCUMEST]

Geschäftsbanken können kein Geld schöpfen, das können nur Zentralbanken.

Du hast das Geldsystem nicht verstanden, wenn du so etwas sagst.
Zentralbanken machen drei Dinge:
Mindestresersve, Bargeld, und Bankenaufsicht z.B. Basel III.

In Schweden fallen die beiden ersten Punkte flach.

Damit gilt freie Fahrt für freie Banken.
Nur noch im Himmel ist es schöner.

 

[KOHKAHYCUMEST]

Die schwedische Zentralbank war die erste Bank überhaupt die 2009 die Geschäftskonten der Geschäftsbanken mit negativen Zinsen belegt hat, um das Geld in den Markt zu zwingen.

Negativer Zins hat immer mit dem Leitzins zu tun.
Für Banken sind Sparer lästiger als Mücken, stillgelegtes Giralgeld strapaziert nur die Reserven, und bringt nichts ein.
Das Kreditgeschäft zählt, nur daran verdienen Banken.
Die Sparer sind überflüssig.

 

[Sebastian Hauk]

Negativer Zins hat immer mit dem Leitzins zu tun.
Für Banken sind Sparer lästiger als Mücken, stillgelegtes Giralgeld strapaziert nur die Reserven, und bringt nichts ein.
Das Kreditgeschäft zählt, nur daran verdienen Banken.
Die Sparer sind überflüssig.

Banken könne auch das Geld der Zentralbank verleihen. Aber auch hier gilt Basel 3.

Allerdings bedeutet eine höhere Eigenkapitalquote, dass die Banken weniger Kredite vergeben können und damit auch geringere Umsätze und Gewinne erzielen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-09/basel-bankenregulierung