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Negativer Zins = Schwundgeld?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Im Laufe der Diskussion habe ich gelernt, dass es auch beim Freigeld Zinsen gibt....

Die Unterschiede zu heute werden damit einmal mehr geringer.....wo genau liegen sie denn nun noch?

Der Unterschied ist das die Zinsen immer unter dem Wirtschaftswachstum liegen und sogar auf Null fallen können, es geht dabei in erster Linie um die Haben Zins, der ja schon heute bei Null liegt bzw. bei Minus.
 

Pommes

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Die Besteuerung hat nichts mit dem Zinsniveau zu tun, vielmehr aber die Geldmengenpolitik der Zentralbank.
NÖ!
Die Besteuerung wird fällig weil weil der Zins das gehortete Bargeld nicht erreicht.


Das Beispiel in Wörgl (regional) ist nicht übertragbar auf eine global tätige Wirtschaft.

Warum?
Du kannst doch nicht einfach ne Behauptung in den Raum stellen ohne die Argumente zu liefern.
Also lass mal hören, warum ist das nicht übertragbar.
 

Pommes

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Ja das ist ein Uraltes Marktgesetz wenn bei gleichbleibender Nachfrage mehr Angebot erzeugt wird, sinken die Preise der Einheiten. Um die Preise zu halten wird Künstlich verknappt.
Künstlich verknappen geht aber wegen der Bargeldsteuer dann nicht mehr.
 

Pommes

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Das das Zinsgeld am Ende ist, ist schon lange klar, nur einige wollen das einfach immer noch nicht kapieren und Heulen jeden Tag auf neue darüber, das sie keine Zinsen mehr bekommen, obwohl sie aber nicht begreifen, das sie zu den Zins verlieren gehören, also mehr Zinsen über Mieten steuern und Konsum bezahlen als sie für ihre Spareinlagen erhalten.

Das ist nämlich das Hauptproblem, die Leute ignorieren schlicht und ergreifend das sie die Zinsen selber bezahlen müssen und das sie mehr bezahlen als raus kriegen.

In dem Moment nämlich wo das verstanden wird, kriegen wir nämlich wirklich die Henry Ford seinerzeit angekündigte Revolution.
 

schnipp-schnapp

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He Mal langsam, ich wollte dir da auch nicht auf die Füße treten, ich war unterwegs und konnte nicht so ausführlich auf deinen Beitrag eingehen. Ich habe ja für deine Situation Verständnis, aber das fängt das Problem ja an, wenn wir für alle Verständnis haben kommen wir auch nicht weiter denn da bleibt alles beim alten. Auf der anderen Seite will ich ja auch keinen in eine schlimme Lage bringen. Aber immer wenn ich sehe das neue zweistöckige Häuser gebaut werden geht mir die Hutschnur hoch, die ganze Landschaft wird weiter Zersiedelt anstatt in der Höhe zu bauen, anstatt 20 Häuser mit zwei Stockwerken sollten wir 1 Hochhaus mit 20 Stockwerke bauen. Noch besser wären da Utopische Bauprojekte 50.000- 200.000 Menschen in einen einigen Gigantischen Gebäude leben, Verwaltung, Schulen, Ladenlokale sind ebenfalls in diesen Gebäude untergebracht. Wir können Kraft wärme Nutzen und die Wärme wandert von Innen nach außen Durch das ganze Gebäude. Ich weiß das diese Vorschläge nicht gut ankommen, und die Totschlag Argumente wie Plattenbau und Mietskaserne fallen werden. Deshalb wird die Landschaft so lange Weiter Zersiedelt und solange Irgendwelchen Menschen die mehr oder weniger auf unsere Gesetz, Werte und Kultur scheißen aufgenommen , bis der Letzte Schmetterling Tod von Himmel fällt. Ich hoffe ja auf den Technologischen Fortschritt, das wir bald in der Lange sind Energie schneller und in größeren Mengen zu Speichern, so das wir dann auf Elektroautos umsteigen können. (Zu info Ich benutze den Bus)

Weiter Umweltschutz wäre das das die geplante obsoleszenz bei hohen strafen verboten wird. Zusteller von Brief und Paketdiensten müssen wieder zu Staatlichen Monopolen werden, so kann man die Gebiete aufteilen und die Wege verkürzen.

Das Freigeld ist ist kein Schwachsinn, Beschäftige dich mal mit dem Thema von Müßiggang ist da nach die Rede, sondern von beschleunigten Geldumlauf von Geld Los werden, entweder durch Konsum oder langfristige Sparanlagen.



Nun, ich wäre bei dir, wenn deine Wohnwelt dieser hier nahe käme für alle....
https://www.google.de/search?source...iz.......0i131j0i22i30j0i22i10i30.6x7kCibMOO4

Solange aber Immobilien dazu genutzt werden um den Menschen in erster Linie auszubeuten, kann ich dir nicht folgen....
Übrigens...auch Megastädten wie sie dir vorschweben haben ihre Probleme....vor allem wenn sie zu dicht besiedelt werden...
Das Elektro-Auto um mal ein Beispiel zu nennen ist in der jetzigen Form auch nicht das gelbe vom Ei, da der Strom noch immer
von klassischen Energiearten produziert werden muss um eine stabile Versorgung zu sichern....also nicht nach der Art " Mein
Strom kommt aus der Steckdose "
und nicht von Bergwerk....für mich wäre es eine weitere Lösung wenn man auch mal anfängt nicht alles und jedes zu elektrifizieren,
bevor man weiter Energie für Hinz und Kunz verschleudert......Muskelkraft sollte eingesetzt werden, solange man kann.
Schnellerer Geldumlauf bedeutet auch mehr Massenbewegung sowohl bei Mensch und Maschine....Endschleunigung wäre wohl besser
Muss ein Palast unbedingt vergoldet werden....braucht ein Scheich unbedingt 50 ( Fünfzig ) Rolls Roycs....und muss unbedingt jeder mensch die ganze Welt selber bereist haben und so weiter und so weiter.
Dein mehr Konsum haben wir ja heute schon bei einen teil der Gesellschaft, für die ( zum Beispiel )offensichtlich Lebensmittel wohl nicht
nur mehr der Nahrungsaufnahme dienen, sondern auch zum vernichten auf verschiedener Art genutzt wird....Konsum bedeutet eben auch
Vernichtung von Energie und Umwelt die du ja retten willst..

Warum ich mich fürs Bauen entschieden habe hat seine Gründe...
Kein Streit mit unverträgliche Nachbarn, keinen Ärger mehr mit den Vermieter wegen schlechte Hauswartung und Mieterhöhungen,
einen Garten den ich sinnvoll bewirtschaften kann und Ruhe wenn ich sie brauche, was in einer Mietkaserne selten möglich ist.
Und am ende gehört mir und meinen Nachkommen das Anwesen und nicht einen Immobilienhai....
 
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New York

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NÖ!
Die Besteuerung wird fällig weil weil der Zins das gehortete Bargeld nicht erreicht.

Hä? Was hat das mit dem Zinsniveau zu tun. Nochmals, das Zinsniveau fundiert auf der Geldmengenpolitik der Zentralbank (expansive oder restriktive Geldmengenpolitik).




Warum?
Du kannst doch nicht einfach ne Behauptung in den Raum stellen ohne die Argumente zu liefern.
Also lass mal hören, warum ist das nicht übertragbar.

Hab ich:
https://www.politik-sind-wir.net/sh...ativer-Zins-Schwundgeld?p=1202572#post1202572

Angebotsdruck wird nichts nützen, weil es nicht um die Zinsen geht, sondern darum ob der Schuldner zurückführen kann oder nicht. Ferner können bei solchen Rahmenbedingungen die Leute das Geld auch weiter in Immobilien, CHF, AUD, NZD, USD, CAD, SID, GBP, SKR, NKR oder Aktien anlegen. Du machst die Rechnung ohne den Wirt!

BG, New York
 

Eisbär

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Im Laufe der Diskussion habe ich gelernt, dass es auch beim Freigeld Zinsen gibt....

Die Unterschiede zu heute werden damit einmal mehr geringer.....wo genau liegen sie denn nun noch?

Es ist die größte Tat in der Menschheitsgeschichte, den Geldumlauf bei sinkendem Kapitalmarktzins, und fallenden Renditen ungebrochen in Gang zu halten.

Mit Freigeld ist das kein Problem. Darum verändert Freigeld alles was wir heute kennen, sehen und denken. Größere Unterschiede sind kaum vorstellbar. Allein der Wegfall von ungewollter Arbeitslosigkeit, würde das Lebensgefühl in ungeahnten Maßen verändern, weil damit z.B. auch ein Großteil der wirtschaftlichen Risiken weg fällt, denen eine Durchschnittsfamilie heute noch hilflos ausgeliefert ist.

Man stelle sich nur mal die Auswirkung auf Familienplanung vor, wenn die Frau wieder zu hause bleiben kann, weil der Mann mit kürzeren Arbeitszeiten mehr als genug verdient. Das ist nur ein kleiner Aspekt von vielen. Von den großen Entlastungen, Vereinfachungen und Garantien in der Unternehmenswelt haben wird da noch gar nicht gesprochen. Die Lösung der sozialen Frage geht mit tiefgreifenden politischen und gesellschaftlichen Umbrüchen einher, sie wird uns Freiheiten einräumen, die heute noch undenkbar erscheinen.
 

New York

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Es ist die größte Tat in der Menschheitsgeschichte, den Geldumlauf bei sinkendem Kapitalmarktzins, und fallenden Renditen ungebrochen in Gang zu halten.

Mit Freigeld ist das kein Problem. Darum verändert Freigeld alles was wir heute kennen, sehen und denken. Größere Unterschiede sind kaum vorstellbar. Allein der Wegfall von ungewollter Arbeitslosigkeit, würde das Lebensgefühl in ungeahnten Maßen verändern, weil damit z.B. auch ein Großteil der wirtschaftlichen Risiken weg fällt, denen eine Durchschnittsfamilie heute noch hilflos ausgeliefert ist.

Man stelle sich nur mal die Auswirkung auf Familienplanung vor, wenn die Frau wieder zu hause bleiben kann, weil der Mann mit kürzeren Arbeitszeiten mehr als genug verdient. Das ist nur ein kleiner Aspekt von vielen. Von den großen Entlastungen, Vereinfachungen und Garantien in der Unternehmenswelt haben wird da noch gar nicht gesprochen. Die Lösung der sozialen Frage geht mit tiefgreifenden politischen und gesellschaftlichen Umbrüchen einher, sie wird uns Freiheiten einräumen, die heute noch undenkbar erscheinen.

Wieso sollte beim Freigeld die Arbeitslosigkeit sinken? Wieso sollte der Wohlstand zunehmen? Die Wirtschaft funktioniert immer noch nach Angebot und Nachfrage und nicht nach Hirngespinsten von einer eierlegenden Wollmilchsau.

BG, New York
 

Hinterfrager

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Wieso sollte beim Freigeld die Arbeitslosigkeit sinken? Wieso sollte der Wohlstand zunehmen? Die Wirtschaft funktioniert immer noch nach Angebot und Nachfrage und nicht nach Hirngespinsten von einer eierlegenden Wollmilchsau.

BG, New York

In der Tat so ist es! Aber der realitätsblinde, etwas beschränkte, auf umlaufende Gelder und Nullzinsen fixierte Freigeld-Guru wird darauf vermutlich antworten, dass wenn alle bislang bei den Banken gehorteten Gelder wegen Null- und Negativzinsen auf den Markt geworfen werden, die (zurückgehaltene) Nachfrage nach Konsumgütern und Investitionen dermaßen ansteigen wird, dass es letztlich keine Arbeitslosigkeit mehr gibt....:giggle:
 

Pommes

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Hä? Was hat das mit dem Zinsniveau zu tun. Nochmals, das Zinsniveau fundiert auf der Geldmengenpolitik der Zentralbank (expansive oder restriktive Geldmengenpolitik).

Das haste schon im falschen Hals!
Die im Umlauf befindliche Geldmenge wird von der Zentralbank gesteuert, dieses Geld holt die Zentralbank sich aber nicht über Zinsen wieder rein.
Die negativen Zinsen der Zentralbank liegen auf den Guthaben der Geschäftsbanken und da bewirken sie relativ wenig weil die Banken das Geld dann nämlich in ihren Tresoren horten.
Aus dieser Erkenntnis resultiert das Ansinnen des IWF die Bargeldsteuer einzuführen.





Hab ich:
https://www.politik-sind-wir.net/sh...ativer-Zins-Schwundgeld?p=1202572#post1202572

Angebotsdruck wird nichts nützen, weil es nicht um die Zinsen geht, sondern darum ob der Schuldner zurückführen kann oder nicht. Ferner können bei solchen Rahmenbedingungen die Leute das Geld auch weiter in Immobilien, CHF, AUD, NZD, USD, CAD, SID, GBP, SKR, NKR oder Aktien anlegen. Du machst die Rechnung ohne den Wirt!

BG, New York

Das nur Kredite bekommt wer auch tilgen kann ist doch logisch, nur wird sich die Anzahl derer die tilgen können drastisch erhöhen wenn der Zins weg ist.
 

New York

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Das nur Kredite bekommt wer auch tilgen kann ist doch logisch, nur wird sich die Anzahl derer die tilgen können drastisch erhöhen wenn der Zins weg ist.

Das ist definitiv falsch. Der Zinsanteil am Kredit (Betriebskredit) ist zurzeit 1,25 %. Diese 1,25 % machen überhaupt nicht weh. Die Kapitalrückführung ist das Maß aller Dinge. Deine Aussage würde stimmen, wenn wir 10 % für Kredite zahlen müssten.

BG, New York
 

Pommes

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Wieso sollte beim Freigeld die Arbeitslosigkeit sinken?
Das wurde in Wörgl bewiesen.

Wieso sollte der Wohlstand zunehmen? Die Wirtschaft funktioniert immer noch nach Angebot und Nachfrage und nicht nach Hirngespinsten von einer eierlegenden Wollmilchsau.

BG, New York

Das Problem ist eben das der Zins das Angebot knapp hält um den Gewinn zu maximieren, die Umlaufgebühr würde solche Knappheiten sofort beseitigen, die Preise würden fallen und wenn das Produkt billiger wird können wieder mehr Menschen konsumieren.

All das Geld das jetzt über den Zins zu einer wirklich kleinen Geldelite geht, deren Konsum im Verhältnis zu deren Geld-Vermögen wirklich lächerlich ist, wird mit der Umlaufgebühr den Wohlstand der breiten Masse befördern und in der Tat dieses Geld wird viel Arbeit schaffen.
 

Pommes

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Das ist definitiv falsch. Der Zinsanteil am Kredit (Betriebskredit) ist zurzeit 1,25 %. Diese 1,25 % machen überhaupt nicht weh. Die Kapitalrückführung ist das Maß aller Dinge. Deine Aussage würde stimmen, wenn wir 10 % für Kredite zahlen müssten.

BG, New York

Ich würde mich an deiner Stelle nicht an dem Betriebskredit festhalten, maßgebend sind die Bankzinserträge verglichen mit den Haushaltsausgaben, aber davon läßt du dich ja nicht überzeugen.
 

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Das ist definitiv falsch. Der Zinsanteil am Kredit (Betriebskredit) ist zurzeit 1,25 %. Diese 1,25 % machen überhaupt nicht weh. Die Kapitalrückführung ist das Maß aller Dinge. Deine Aussage würde stimmen, wenn wir 10 % für Kredite zahlen müssten.

BG, New York

Du blendest die sumierung vollständig aus, um das Problem zu verharmlosen
 

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Ich würde mich an deiner Stelle nicht an dem Betriebskredit festhalten, maßgebend sind die Bankzinserträge verglichen mit den Haushaltsausgaben, aber davon läßt du dich ja nicht überzeugen.

Genau das ist das Problem, er sucht verzweifelt nach Argumente gegen die Freiwirtschaft.
 

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Das wurde in Wörgl bewiesen.

Im kleinen Regionalen ja, global sieht es anders aus, weil die Kunden ausweichen können und Umlaufgebühren locker umgehen können.



Das Problem ist eben das der Zins das Angebot knapp hält um den Gewinn zu maximieren, die Umlaufgebühr würde solche Knappheiten sofort beseitigen, die Preise würden fallen und wenn das Produkt billiger wird können wieder mehr Menschen konsumieren.

All das Geld das jetzt über den Zins zu einer wirklich kleinen Geldelite geht, deren Konsum im Verhältnis zu deren Geld-Vermögen wirklich lächerlich ist, wird mit der Umlaufgebühr den Wohlstand der breiten Masse befördern und in der Tat dieses Geld wird viel Arbeit schaffen.


Das Angebot ist aber nicht knapp, sondern exorbitant hoch. Es nützt auch nichts, wenn das Angebot hoch ist, aber die Geldnehmer keine Projekte haben, welche sich rechnen. Eine Bank leiht nur aus, wenn sie sicher ist das Geld kommt wieder zurück, unabhängig von den Zinsen. Im Übrigen glaube ich auch nicht, dass man damit eine gerechtere Verteilung hinkriegt. Wer Geld hat sucht eben andere Erträge. Dies können Aktien sein oder in anderen Währungen, bei welchen der Zins noch Ertrag abwirft. Es könnte höchstens zu einer Konzentration der Unternehmen in wenige Hände kommen und somit genau das Gegenteil bewirken. Im Übrigen gibt es bereits gewisse Funds, welche Geld leihen wie eine Bank für 4-5 % und die Nachfrage ist extrem hoch. Die Banken sind de facto nicht interessiert Geld auszuleihen gegen Nullzinsen, weil dies kein Geschäft für die Bank darstellt.

Ich habe im Übrigen den Betriebskredit als Beispiel genommen, weil neben diesem Kredit noch die Hypotheken und die Bankendebitoren auf Zeit und Sicht praktisch das ganze Kreditportfolio einer Bank reflektieren. Kontoüberzüge zu 8 % oder so sind ein Mückenschiss in einer Bankbilanz und daher irrelevant.


BG, New York
 
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Genau das ist das Problem, er sucht verzweifelt nach Argumente gegen die Freiwirtschaft.

Blödsinn. Ich suche keine Argumente, diese liegen auf dem Tisch, wenn man das Bankgeschäft und das Funktionieren einer Volkswirtschaft begriffen hat.

BG, New York
 

Pommes

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Im kleinen Regionalen ja, global sieht es anders aus, weil die Kunden ausweichen können und Umlaufgebühren locker umgehen können.

Wieso um alles in der Welt sollte ich die Umlaufgebühren umgehen wenn die waren im Regal damit 30% billiger werden?
Gibst du 30% mehr für das neue Auto aus nur um es nicht mit Freigeld bezahlen zu müssen?
Sag mal hast du Tinte gesoffen oder was?

Wenn wir heute in Deutschland Freigeld einführen, dann werden uns schon morgen die Investoren aus aller Welt die Bude einrennen.


Das Angebot ist aber nicht knapp, sondern exorbitant hoch. Es nützt auch nichts, wenn das Angebot hoch ist, aber die Geldnehmer keine Projekte haben, welche sich rechnen. Eine Bank leiht nur aus, wenn sie sicher ist das Geld kommt wieder zurück, unabhängig von den Zinsen. Im Übrigen glaube ich auch nicht, dass man damit eine gerechtere Verteilung hinkriegt. Wer Geld hat sucht eben andere Erträge. Dies können Aktien sein oder in anderen Währungen, bei welchen der Zins noch Ertrag abwirft. Es könnte höchstens zu einer Konzentration der Unternehmen in wenige Hände kommen und somit genau das Gegenteil bewirken. Im Übrigen gibt es bereits gewisse Funds, welche Geld leihen wie eine Bank für 4-5 % und die Nachfrage ist extrem hoch. Die Banken sind de facto nicht interessiert Geld auszuleihen gegen Nullzinsen, weil dies kein Geschäft für die Bank darstellt.

Für die Banken werden die fetten Jahre auch zu Ende gehen, da wird man dann sein Geld mit Bearbeitungsgebühren verdienen müssen, oder pleite gehen, das können die sich dann aussuchen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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