Negativer Zins = Schwundgeld?

[Hinterfrager]

Deshalb lieber Freigeld, da kann man sich die Minus Zinsen Sparen.

Ja prima, Freigeld isch die Lösung....Die EZB verteilt uns laufend, "freies Geld" und für uns alle - einschließlich der uns anhaltend bereichernden Willkommenskultur-Neuzugänger - sind unsere Wünsche und Bedürfnisse für ein unbeschwertes, komfortables, rundumversorgtes Dasein endlich quasi paradiesisch erfüllt.

Wer häb jetzt au des denkt, ond worom ben ih Sempel net glei drauf komma???:happy:

 

[schnipp-schnapp]

Sorry aber den Schwachsinn höre ich schon seit Jahren, es ist immer wieder das gleiche, der eine will nicht auf sein Pkw verzichten der andere nicht auf sein Haus, und die Wirtschaft nicht auf ihr Wachstum, also bleibt alles beim Alten. Die Luft wird kontaminiert und die Landschaft zersiedelt.

Sorry...ich wohne auf dem Land und ohne Auto kommst du nicht weit....alternativ in die Stadt ziehen wo es Busse und Bahn gibt, aber wo das hinführt
sieht man an den Mieten...und vieles mehr....
Das Grundübel ist, das es Leute gibt die nicht bereit sind über eine Sache zweimal nachzudenken bevor sie von " Schwachsinn " reden....
Du bist auf meine Einwände erst gar nicht eingegangen und das gleiche tut die Politik....die genau das sagt und tut was du auch tust...das Kind mit dem Bade ausschütten....echte Lösungen sind gefragt ....und da musst du bei dehnen anfangen die diese Endscheidungen treffen ...die selten wirklich eine Lösung sind.....
Wie wäre es den Sozialen Wohnungsbau von Staatsseite wieder aufzubauen.....
Der sogenannte Staat will das zwar wieder anfangen, aber bevor er das umsetzt lässt er erst mal zusätzlich Millionen fremde Kulturen einwandern
und verschärft das ganze noch zusätzlich...
Genau so ist es mit der PKW Geschichte.....
Ich bin der falsche Baum den du anpinkelst...ich denke eher du solltest bei dir anfangen und dich mal fragen wo du den Saubären macht....
Ich fahre ein bescheidenes Auto, ich bin so gut wie nie in Urlaub gefahren....das heißt genau genommen 2 mal....und ich hab auch bis jetzt
nichts vermisst....in der zwischenzeit bin ich 70 Jahre alt und bin mehr oder weniger mit dem was ich erreicht habe zufrieden.....wenn nicht der
Staat und seine Schmachrotzergesellschaft dies nicht immer wieder in Frage stellen würden....weil sie mehr den Vergnügen nachjagen als
die Arbeit....ich will die fleißigen nicht vor den Kopf stoßen, aber es gibt auch zu viele bequeme und faule gesellen/innen in diese Land, hinzu
kommen Millionen Abendteuerer / Asylis ins Land , die diese Sache noch verschärfen....
Dei Zersiedelung ist von oben angeordnet....weil der Staat/Volksvertreter die treibende Kraft ist.


Und Freigeld ist purer Schwachsinn...der fördert Müssigang und noch mehr haben, haben, haben, wollen.

 

[Pommes]

Falsch das Bargeldsteuer sollte man nicht mit der Umlaufgebühr vergleichen, denn die Bargeldsteuer kannst Du nicht wie die Umlaufgebühr durch Konsum umgehen, es wird vor allen die Unteren Einkommen treffen.

Doch kannst du, du wirst der Bargeldsteuer sogar entgehen wenn du dein Geld längerfristig anlegst, sonst kriegen die Banken ja gar kein Geld mehr.

 

[Pommes]

Ich weiß nicht ob es en Märchen ist, ich bin kein Klima Wissenschaftler, ich weiß nur das die Sommer immer Trockener werden und immer weniger Schnee und Kälte im Winter erlebe. Auf der anderen Seite sehe ich keinen wirklich willen etwas zu verändern, außer wenn dabei Wachstum raus kommt und irgend jemand Geld verdient. Wenn man Vorschläge macht gehen alle sofort auf die Barrikaden jeder möchte sein eigenes Haus möglichst mit Garten haben. Das ist alles immer nur Wasser Predigen und Wein Saufen oder Wasch mich aber mach mich nicht Nass.

Sicher gibt es einen Klimawandel, den gibt es immer, aber er ist nicht von Menschen gemacht.

 

[Le Bon]

Sicher gibt es einen Klimawandel, den gibt es immer, aber er ist nicht von Menschen gemacht.

Um beim Thema zu bleiben: Schwund ist immer.

 

[Starfix]

He Mal langsam, ich wollte dir da auch nicht auf die Füße treten, ich bin unterwegs und kann nicht so ausführlich auf deinen Beitrag eingehen. Ich habe ja für deine Situation Verständnis. Ich gucke Mal ob ich heute Abend Zeit finde um auf deinen Beitrag zu reagieren.

 

[Hinterfrager]

Doch kannst du, du wirst der Bargeldsteuer sogar entgehen wenn du dein Geld längerfristig anlegst, sonst kriegen die Banken ja gar kein Geld mehr.

Das ist eben letztlich bei der anvisierten weiteren Enteignung von Sparern und Bargeldbesitzern durch Null- und Negativverzinsung, zwecks Unterstützung strukturschwacher und über ihre Euro-Verhältnisse lebender Euro-Staaten nicht mehr möglich. Auch langfristigen Sparern droht Enteignung und weitere Schrumpfung (geldlich gesehen, ob auch sonst wo ein Schrumpfprozess einsetzt, bleibt mal dahingestellt)….

Das heißt den bornierten und beschränkten Freigeld-Ideologen bleibt natürlich noch die Einführung von Freigeld, Freibier und sonstige Vergünstigungen. Die nicht so Freigeld-Gläubigen müssen letztlich sehen, wo sie - vor allem im Alter oder bei sonstig notwendigem Rückgriff auf Erspartes - bleiben oder dahin auswandern wo der Pfeffer wächst....

 

[Pommes]

Das ist eben letztlich bei der anvisierten weiteren Enteignung von Sparern und Bargeldbesitzern durch Null- und Negativverzinsung, zwecks Unterstützung strukturschwacher und über ihre Euro-Verhältnisse lebender Euro-Staaten nicht mehr möglich. Auch langfristigen Sparern droht Enteignung und weitere Schrumpfung (geldlich gesehen, ob auch sonst wo ein Schrumpfprozess einsetzt, bleibt mal dahingestellt)….

Das heißt den bornierten und beschränkten Freigeld-Ideologen bleibt natürlich noch die Einführung von Freigeld, Freibier und sonstige Vergünstigungen. Die nicht so Freigeld-Gläubigen müssen letztlich sehen, wo sie - vor allem im Alter oder bei sonstig notwendigem Rückgriff auf Erspartes - bleiben oder dahin auswandern wo der Pfeffer wächst....

Du kannst es dir sparen Freigeldanhänger als bornierte Ideologen zu bezeichnen.
Der Fehler liegt ganz offensichtlich bei dir, du bist nämlich mental einfach nicht in der Lage Ursache und Wirkung mit einander in Verbindung zu bringen.

Deshalb noch einmal: Die Banken werden bei einer Bargeldbesteuerung dazu über gehen langfristige Anlagen von eben dieser Bargeldsteuer frei zu machen, weil sie dieses Geld nämlich sofort wieder in Umlauf bringen können und es wird auch eine steigende Nachfrage geben, weil nämlich die Kredite zinslos daher kommen wenn das Geld unter Angebotsdruck steht.

 

[Pommes]

Und Freigeld ist purer Schwachsinn...der fördert Müssigang und noch mehr haben, haben, haben, wollen.

Das ist erst mal nur ne Sprechblase, du solltest das schon präzisieren um ernst genommen zu werden.

 

[KurtNabb]

Du kannst es dir sparen Freigeldanhänger als bornierte Ideologen zu bezeichnen. ...

Ja, kann man sich sparen. Das glauben die einfach nicht.

 

[New York]

Deshalb noch einmal: Die Banken werden bei einer Bargeldbesteuerung dazu über gehen langfristige Anlagen von eben dieser Bargeldsteuer frei zu machen, weil sie dieses Geld nämlich sofort wieder in Umlauf bringen können und es wird auch eine steigende Nachfrage geben, weil nämlich die Kredite zinslos daher kommen wenn das Geld unter Angebotsdruck steht.

Angebotsdruck wird nichts nützen, weil es nicht um die Zinsen geht, sondern darum ob der Schuldner zurückführen kann oder nicht. Ferner können bei solchen Rahmenbedingungen die Leute das Geld auch weiter in Immobilien, CHF, AUD, NZD, USD, CAD, SID, GBP, SKR, NKR oder Aktien anlegen. Du machst die Rechnung ohne den Wirt!


BG, New York

 

[Hinterfrager]

Du kannst es dir sparen Freigeldanhänger als bornierte Ideologen zu bezeichnen.
Der Fehler liegt ganz offensichtlich bei dir, du bist nämlich mental einfach nicht in der Lage Ursache und Wirkung mit einander in Verbindung zu bringen.

.

Gut ich werde die Anhänger der "Freigeld-Sekte" künftig nicht mehr abwerten, und auch bei offensichtlichem und hartnäckigem Unsinn der aus dieser Richtung kommt, auf ignore schalten.

In wieweit es mir gelingt, die angesprochenen "mentalen Defizite" quasi aufzuarbeiten, kann ich leider nicht beurteilen. Vermutlich ist da in Bezug auf die Freigeld-Ideologie eh Hopfen und Malz verloren.

Egal, mor hat wenigstens mal wieder mit einander gschwätzt, gell.:winken:

 

[nachtstern]

Er kapiert es nicht!!!
Die ganzen Otto Normalverbrauchers so wie du, haben eh nix zu verlieren, die haben nämlich in der Regel keine fetten Überschüsse die konventionell gespart werden.
Und die die aus dem Bargeld flüchten, beispielsweise in Beton, die werden für eine ungeheure Konkurrenz am Wohnungsmarkt sorgen, den Vorteil hat der kleine Mann, die Wohnungen werden nämlich billiger je mehr es gibt.
Der Staat selber wird Ausgaben zügig tätigen damit ihm durch die Steuer nichts verloren geht.

Du bist ja n "Fantast" ^^
"Billiger".....rofl...
bin nun schon über 50zisch Lenze alt, aber das was "Billiger" wurde was LEBENSNOTWENDIG ist (wie eben ne Wohnung!) NIE ERLEBT!

 

[Pommes]

Angebotsdruck wird nichts nützen, weil es nicht um die Zinsen geht, sondern darum ob der Schuldner zurückführen kann oder nicht. Ferner können bei solchen Rahmenbedingungen die Leute das Geld auch weiter in Immobilien, CHF, AUD, NZD, USD, CAD, SID, GBP, SKR, NKR oder Aktien anlegen. Du machst die Rechnung ohne den Wirt!


BG, New York

Ohne Zinsen braucht der Schuldner aber nur das zurück geben was er tatsächlich bekommen hat und das dürfte regelmäßig kein Problem sein.

Muß der Schuldner dagegen das Wachstum erwirtschaften welches der Zins im aufzwingt, kann es viel eher zu Problemen kommen.
Natürlich können und sollen die Leute ja ihr Geld anlegen, je mehr Immobilien entstehen, desto schneller sinken die Mieten, das freut uns doch, Fakt ist das immer der die Geld-Steuer bezahlt, der Geld liquide hält und deswegen wird man dir auch nur so viel von deinem Schwundgeld abnehmen wie man selber ganz schnell wieder los werden kann.

 

[schnipp-schnapp]

Das ist erst mal nur ne Sprechblase, du solltest das schon präzisieren um ernst genommen zu werden.

Das ist keine Sprechblase
wer soll denn diesen Schwachsinn zahlen....von irgend etwas muss es doch erarbeitet werden....und wer bestimmt das wer das erarbeiten muss.
was also soll man da noch präzisieren...
Seit Adam und Eva hat sich die Welt verändert.....das Paradies gibt es nur für Auserwählte.....

 

[Pommes]

Gut ich werde die Anhänger der "Freigeld-Sekte" künftig nicht mehr abwerten, und auch bei offensichtlichem und hartnäckigem Unsinn der aus dieser Richtung kommt, auf ignore schalten.

In wieweit es mir gelingt, die angesprochenen "mentalen Defizite" quasi aufzuarbeiten, kann ich leider nicht beurteilen. Vermutlich ist da in Bezug auf die Freigeld-Ideologie eh Hopfen und Malz verloren.

Egal, mor hat wenigstens mal wieder mit einander gschwätzt, gell.:winken:

Du kommst aber doch mit leeren Händen, du hast keine Alternative verstehst?
Das Zinsgeld ist ganz offensichtlich am Ende, die Nullzinspolitik und der Negativzins auf die Guthaben der Banken, hat doch sein Ziel verfehlt.

Man wird euch Zinsgeldspezies alternativ das Bargeld abnehmen und eure Guthaben mit negativen Zinsen vernichten, das dir das lieber sein könnte, kann ich nicht nachvollziehen.

 

[Pommes]

Du bist ja n "Fantast" ^^
"Billiger".....rofl...
bin nun schon über 50zisch Lenze alt, aber das was "Billiger" wurde was LEBENSNOTWENDIG ist (wie eben ne Wohnung!) NIE ERLEBT!

Hab ich mit 62 Lenze auch noch nicht erlebt, aber es kommt, es wird billiger, denn die gewaltigen Bargeldvermögen werden in den Markt drängen, die Kredite werden Zinslos zur Verfügung stehen und wenn heute der Zinsanteil an nem Immobilienkredit so hoch ist wie der Kaufpreis derselben, dann kannst du dir als Normalverbraucher schon deine eigene Hütte leisten wenn die Zinsen weg sind.

 

[New York]

Ohne Zinsen braucht der Schuldner aber nur das zurück geben was er tatsächlich bekommen hat und das dürfte regelmäßig kein Problem sein.

Muß der Schuldner dagegen das Wachstum erwirtschaften welches der Zins im aufzwingt, kann es viel eher zu Problemen kommen.
Natürlich können und sollen die Leute ja ihr Geld anlegen, je mehr Immobilien entstehen, desto schneller sinken die Mieten, das freut uns doch, Fakt ist das immer der die Geld-Steuer bezahlt, der Geld liquide hält und deswegen wird man dir auch nur so viel von deinem Schwundgeld abnehmen wie man selber ganz schnell wieder los werden kann.

Ein Kredit wird in der Regel notleidend weil die Geschäftsidee nicht aufging und somit die Kapitalrückführung nicht mehr gewährleistet ist. Dass ein Kredit wegen den Zinsbelastungen notleidend wird mangelt schon einmal daran, dass die Zinsbelastung je nach dem nur ein Bruchteil des Obligos ausmacht. Wenn jemand die Zinsen nicht zahlen kann, dann kann er ohnehin den Kredit nicht mehr bedienen. Und eine Bank macht sowieso eine Sensitiv-Analyse und wird einen fiktiven Zins von 4 % eingeben und nicht die historische Tiefzinsphase als Rechenmodell in Bezug auf Bewilligung des Kredites heran ziehen.


BG, New York

 

[Watson]

Du kommst aber doch mit leeren Händen, du hast keine Alternative verstehst?
Das Zinsgeld ist ganz offensichtlich am Ende, die Nullzinspolitik und der Negativzins auf die Guthaben der Banken, hat doch sein Ziel verfehlt.

Man wird euch Zinsgeldspezies alternativ das Bargeld abnehmen und eure Guthaben mit negativen Zinsen vernichten, das dir das lieber sein könnte, kann ich nicht nachvollziehen.

Da Zins positiv, negativ oder 0 sein kann garantiert genau dieser Mechanismus den wichtigen Steuerungseffekt des Zinses.

Negativer Zins ist - wie beute zu betrachten - die Folge unsolide Wirtschaftens von Menschen. Also zahlen sie jetzt dafür.

Alles in guter systematischer Abfolge. Besser Wirtschaften, höhere Zinsen. Die Betrachtung, wer da was verursacht hat und wer betroffen ist, wäre die Konsequenz aus dem Fingerzeig per Zinsen.

 

[New York]

Hab ich mit 62 Lenze auch noch nicht erlebt, aber es kommt, es wird billiger, denn die gewaltigen Bargeldvermögen werden in den Markt drängen, die Kredite werden Zinslos zur Verfügung stehen und wenn heute der Zinsanteil an nem Immobilienkredit so hoch ist wie der Kaufpreis derselben, dann kannst du dir als Normalverbraucher schon deine eigene Hütte leisten wenn die Zinsen weg sind.

Und was ist wenn die Zinsen wieder steigen? Kein Geldgeber wird auf so etwas einsteigen und das Geld gratis geben.
Es drängt auch kein Geld in den Markt ein, wenn nicht ein schlüssiges Konzept dahinter steht. Nullzinsen reichen da nicht, der Geldgeber will "Money-Back".
Und Bargeld zu besteuern um Geld zu bewegen funktioniert bei dieser Globalität schon lange nicht mehr. Es gibt nicht nur EURO Anlagen. Die Welt ist groß, Kapital flexibel.

BG, New York