Bankencrash

[sportsgeist]

Wenn Du diesen Betrag auf ein paar Bilanzen verteilst und die Abschreibungen das Eigenkapital übersteigen, hast Du entsprechend viele Pleiten.

das sind lediglich juristisch abstrakte Rechtskonstrukte

die Frage war eine andere:
haben diese 50 Billionen Dollar außerhalb von buchhalterisch abstrakten Rechtskonstrukten denn jemals wirklch real bestanden ??!

oder anders gefragt:
falls sie nur rechtsabstrakt bestanden haben sollten, wie können sie dann überhaupt abrauchen ??
dann ist ja nur etwas buchhalterisch gelöscht worden, was es in echt nie gab

also zurück zu #57
man hat einen Zettel zerrissen, auf dem 50.000.000.000.000 stand
ok, und weg is er ...

gibts deswegen heute abend eine Schweinehälfte weniger ?!
oder ein Bier weniger !?

 

[KurtNabb]

das sind lediglich juristisch abstrakte Rechtskonstrukte

die Frage war eine andere:
haben diese 50 Billionen Dollar außerhalb von buchhalterisch abstrakten Rechtskonstrukten denn jemals wirklch real bestanden ??!

oder anders gefragt:
falls sie nur rechtsabstrakt bestanden haben sollten, wie können sie dann überhaupt abrauchen ??
dann ist ja nur etwas buchhalterisch gelöscht worden, was es in echt nie gab

also zurück zu #57
man hat einen Zettel zerrissen, auf dem 50.000.000.000.000 stand
ok, und weg is er ...

gibts deswegen heute abend eine Schweinehälfte weniger ?!
oder ein Bier weniger !?

Das kann man natürlich als juristisch abstraktes Rechtskonstrukt sehen. Aber dieses Konstrukt ist ein Kernelement unserer Wirtschaft, die Basis jeder Kapitalgesellschaft.

 

[sportsgeist]

Das kann man natürlich als juristisch abstraktes Rechtskonstrukt sehen. Aber dieses Konstrukt ist ein Kernelement unserer Wirtschaft, die Basis jeder Kapitalgesellschaft.

natürlich
ohne funktionierendes Rechtssystem kein menschliches Leben auf höherer kultureller Art und Weise höher als im alten Babylon vor 10.ooo Jahren

sich auf Kontrakte verlassen (Handschlagvereinbarung) war vielleicht (außer den Grundbedürnissen Essen, Trinken, Schlafen, Sex, Fortbewegung) eine der ersten menschlichen Errungenschaften höherwertiger als Höhle

wohl jede Art von menschlicher sozialer Interaktivtät bedarf, sich auf Abmachungen auch verlassen zu können = ein fundamentales Rechtssystem

 

[KurtNabb]

natürlich
ohne funktionierendes Rechtssystem kein menschliches Leben auf höherer kultureller Art und Weise höher als im alten Babylon vor 10.ooo Jahren

sich auf Kontrakte verlassen (Handschlagvereinbarung) war vielleicht (außer den Grundbedürnissen Essen, Trinken, Schlafen, Sex, Fortbewegung) eine der ersten menschlichen Errungenschaften höherwertiger als Höhle

wohl jede Art von menschlicher sozialer Interaktivtät bedarf, sich auf Abmachungen auch verlassen zu können = ein fundamentales Rechtssystem

Eben. Und die Grundlage jeder Kapitalgesellschaft ist das Kapital. Ohne Eigenkapital keine Kreditwürdigkeit, damit fällt früher oder später auch die Liquidität aus, was in der Regel weitere Kapitalgesellschaften zum Kippen bringt.

 

[sportsgeist]

Eben. Und die Grundlage jeder Kapitalgesellschaft ist das Kapital. Ohne Eigenkapital keine Kreditwürdigkeit, damit fällt früher oder später auch die Liquidität aus, was in der Regel weitere Kapitalgesellschaften zum Kippen bringt.

der These
"ohne Eigenkapital keine Kreditwürdigkeit"
stimme ich so pauschal nicht zu

es wird gesagt, dass Elon Musk 5.ooo vergebliche Anläufe zu Banken unternahm, bis der 5.oo1ste Versuch klappte, Kredit zu bekommen ... die anderen 5.ooo Banken, die ihn rauswarfen, beißen sich vermutlich heute noch in den eigenen Arsch

ja, Eigenkapital hilft natürlich, dass gewisse Türen bei und in Banken (leichter) aufgehen
aber es ist nicht alles

 

[sportsgeist]

... damit fällt früher oder später auch die Liquidität aus, was in der Regel weitere Kapitalgesellschaften zum Kippen bringt.

ein System, welches außer rechtsabstrakten Papieren und Titeln nichts (reales oder wertschöpfendes) "produziert", also der Finanzsektor, unterliegt natürlich leichter einem Dominosteineffekt, als eine Metzgerei, bei deren Zahlungsunfähigkeit (Pleite) ja nicht automatisch auch gleich die Messer, Beile, Wurstmachmaschinen und Auslagen (also die realen Dinge) kaputt gehen ... und auch das Gebäude und die Mauern fallen deswegen nicht gleich ein

 

[KurtNabb]

der These
"ohne Eigenkapital keine Kreditwürdigkeit"
stimme ich so pauschal nicht zu

es wird gesagt, dass Elon Musk 5.ooo vergebliche Anläufe zu Banken unternahm, bis der 5.oo1ste Versuch klappte, Kredit zu bekommen ... die anderen 5.ooo Banken, die ihn rauswarfen, beißen sich vermutlich heute noch in den eigenen Arsch

ja, Eigenkapital hilft natürlich, dass gewisse Türen bei und in Banken (leichter) aufgehen
aber es ist nicht alles

Vorsicht im Umgang mit den Begrifflichkeiten. Das Eigenkapital einer Kapitalgesellschaft ist letztlich Fremdkapital, denn es gehört den Aktionären.

 

[sportsgeist]

Vorsicht im Umgang mit den Begrifflichkeiten. Das Eigenkapital einer Kapitalgesellschaft ist letztlich Fremdkapital, denn es gehört den Aktionären.

nein, Kuddi
keine schräge Semantik heute

man definiert Sachen deswegen allgemeinverbindlich, damit Sender und Empfänger vom selben reden
ansonsten braucht man gar nicht mehr reden

 

[KurtNabb]

ein System, welches außer rechtsabstrakten Papieren und Titeln nichts (reales oder wertschöpfendes) "produziert", also der Finanzsektor, unterliegt natürlich leichter einem Dominosteineffekt, als eine Metzgerei, bei deren Zahlungsunfähigkeit (Pleite) ja nicht automatisch auch gleich die Messer, Beile, Wurstmachmaschinen und Auslagen (also die realen Dinge) kaputt gehen ... und auch das Gebäude und die Mauern fallen deswegen nicht gleich ein

Schon. Aber wenn die Metzgerei eine Kaptialgesellschaft ist, und sie aus irgendeinem Grund Insolvenz anmeldet, sollten die Gläubiger aus der Verwertung von Messern, Beilen, Gebäuden, etc. befriedigt werden können. Es muss also nicht unbedingt Geld da sein, aber die Summe des Werts aller Assets (das Eigenkapital) muss > 0 sein.

 

[KurtNabb]

nein, Kuddi
keine schräge Semantik heute

man definiert Sachen deswegen allgemeinverbindlich, damit Sender und Empfänger vom selben reden
ansonsten braucht man gar nicht mehr reden

Eben deshalb weise ich darauf hin. Unser Freund Musk muss persönlich kein Eigenkapital haben. Wenn er genug Fremdkapital (z.B. durch Aktienverkauf) einwirbt, hat die AG durch den Verkauf von Anteilen Eigenkapital erworben.

 

[sportsgeist]

Schon. Aber wenn die Metzgerei eine Kaptialgesellschaft ist, und sie aus irgendeinem Grund Insolvenz anmeldet, sollten die Gläubiger aus der Verwertung von Messern, Beilen, Gebäuden, etc. befriedigt werden können. Es muss also nicht unbedingt Geld da sein, aber die Summe des Werts aller Assets (das Eigenkapital) muss > 0 sein.

ach Gottchen, Werte
es gab schon Aktiva Auktionen, da mussten die Nachfolger noch Geld drauf legen, weil der Krempel weniger wert war, als deren Entsorgung gekostet hätte

Werte
ein in der Ökonomie noch schlimmerer und schwammigerer Begriff, als Geld

nach dem Motto:
frag 3 Leute auf der Straße, was dieser Gegenstand wert sei, und erhalte 5 ... nein 50 ... Meinungen

 

[sportsgeist]

Eben deshalb weise ich darauf hin. Unser Freund Musk muss persönlich kein Eigenkapital haben. Wenn er genug Fremdkapital (z.B. durch Aktienverkauf) einwirbt, hat die AG durch den Verkauf von Anteilen Eigenkapital erworben.

weder waren Eigen- noch Fremdkapital gemeint

es war eine ganz andere Form von "Kapital" gemeint
der gemeine Investor nennt das in aller Regel:

eine ... Story

 

[KurtNabb]

weder waren Eigen- noch Fremdkapital gemeint

es war eine ganz andere Form von "Kapital" gemeint
der gemeine Investor nennt das in aller Regel:

eine ... Story

Mittels Story wird Fremdkapital eingeworben. Und beim Metzger habe ich die Regel beschrieben und Du die Ausnahme.

 

[sportsgeist]

Mittels Story wird Fremdkapital eingeworben. Und beim Metzger habe ich die Regel beschrieben und Du die Ausnahme.

#65 war eine Replik auf dein:
"ohne EK keine Kreditwürdigkeit"

die sich umgewandelt hatte in ein:
"mit EK geht die Kreditwürdigkeit zwar leichter, sie ist aber nicht gänzlich ausgeschlossen"

denn nicht selten reicht auch eine blanke Story, um kreditwürdig zu werden
also Null EK, aber gut erklärtes und beworbenes Geschäftsmodell/Lebensentwurf

 

[immernochIch]

erster reflexhafter Gedanke in Millisekunden, der einem durch der Kopf schießt, wenn man sowas liest:

haben denn diese 50 Bil. $ wirklich jemals real existiert ??
oder ist da nicht einfach reine Buchhaltung abgeraucht !?

wenn ich n Blatt Papier nehme, und dann die Zahl:
50.000.000.000.000 ... samt einem $ Zeichen dahinter

draufschreibe

und dann zerreiße ich diesen Zettel einfach wieder ...
... wen juckts !?

habe ich deswegen 50 Bil. $ vernichtet ??
haben denn diese 50 Bil. $ wirklich jemals existiert ??

Wuerdest Du die Zahl auch auf Deine Grundbuchurkunde oder andere unwiederbringliche Zertifikate schreiben?

Und ja, sie haben existiert!
Sie waren die Grundlage des Vertrauens, ohne die, das Bankwesen nicht moeglich ist.

Wenn ich Dir Deinen Kontoauszug zerreise, ist dann Dein Geld weg?
Nein. Aber was wenn schon?
Was hast Du denn schon Andere als Dein Vertrauen und dieses Blatt Papier?

 

[sportsgeist]

Wuerdest Du die Zahl auch auf Deine Grundbuchurkunde oder andere unwiederbringliche Zertifikate schreiben?

Und ja, sie haben existiert!
Sie waren die Grundlage des Vertrauens, ohne die, das Bankwesen nicht moeglich ist.

Wenn ich Dir Deinen Kontoauszug zerreise, ist dann Dein Geld weg?
Nein. Aber was wenn schon?
Was hast Du denn schon Andere als Dein Vertrauen und dieses Blatt Papier?

das sind korrekte Anmerkungen
jedenfalls für Nichtbankenunternehmen

für Banklizenzen und Bankgeschäfte sieht das aber ein bisschen anders aus.

man hat das wohl auch stark reguliert, nach den Erfahrungen nach 2007/08
so stark reguliert sogar, dass die Finanzierung der Realwirtschaft nicht mehr ganz ohne massive Impacts auf die gesamte Konkurrenzfähigkeit und die Standorte ist und war.

allerdings hat man eine Sache mal wieder ausgenommen:
Staatsanleihen

eine andere Form der alten "Münzverschlechterung", die es schon seit Jahrhunderten gibt und gab

 

[immernochIch]

Ach, woher hast du das Geld für einen Flug? Und wenn du bei mir vorbei kommen würdest, was dann, Großmaul? So schnell kannst du gar nicht denken, wie deine Gesicht dann am Hinterkopf zum Vorschein kommt.

Alternative Medien gehören bestimmt nicht dazu, sonst würdest nicht so einen Bullshit von dir geben.

Na klar bekommst du dann was von mir. Ist nur die Frage ob dir das gefällt, du großmäuliger Schnorrer.

Von mir bekommt Du nicht nur eine Verwarnung.
In Deutschland gibt es schon sehr viele Menschen, die noch weniger Geld als Skrupel haben.
Ich glaube es ist Zeit, dass Du Besuch bekommst.

 

[immernochIch]

das sind korrekte Anmerkungen
jedenfalls für Nichtbankenunternehmen

für Banklizenzen und Bankgeschäfte sieht das aber ein bisschen anders aus.

man hat das wohl auch stark reguliert, nach den Erfahrungen nach 2007/08
so stark reguliert sogar, dass die Finanzierung der Realwirtschaft nicht mehr ganz ohne massive Impacts auf die gesamte Konkurrenzfähigkeit und die Standorte ist und war.

allerdings hat man eine Sache mal wieder ausgenommen:
Staatsanleihen

eine andere Form der alten "Münzverschlechterung", die es schon seit Jahrhunderten gibt und gab

Also dann schauen wir mal, ob es dieses mal was bringt.
Ich bin naemlich nicht Deiner Meinung. Ich glaub nicht, dass sie irgendwas wirklich "reguliert" haben.
Gut, ich habe da weniger Ahnung, aber es ist recht einfach nur zuzuschauen.
Das "Ergebnis" haben wir wahrscheinlich diese Jahr noch.

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Prof Sinn hat sich erst vor einer Woche bei Maischberger über die Banken weltweit lustig gemacht. Die neue schweizer UBS ist nicht nur to big to fail, sondern einfach zu groß für die Schweiz, viel zu groß......

Nach der letzten Bankenkrise 2008 haben weder die Politik noch die Banken etwas dazugelernt, einfach nichts.....die Banken haben immer noch unterirdisch wenig Eigenkapital, zocken wie verrückt mit ihren Kundengeldern, und die Politik sieht dabei zu, bis alles implodiert.....lol

 

[Valengar]

Von mir bekommt Du nicht nur eine Verwarnung.
In Deutschland gibt es schon sehr viele Menschen, die noch weniger Geld als Skrupel haben.
Ich glaube es ist Zeit, dass Du Besuch bekommst.

Was soll das werden? Glaubst du ernsthaft, du ekelhafter kleiner Schnorrer kannst mich in irgendeiner Art und Weise beeindrucken, geschweige denn drohen? Nein was bist du drollig.

Ich glaube du brauchst etwas Zucht im Knast. Den Haftbefehl hast du ja schon. Vielleicht kann ich dafür sorgen, dass du für deine grenzenloses Blödheit endlich da hin kommst, wo du hingehörst, zu deinen lang ersehnten Knastbrüdern, die dir mal so richtig zeigen was Sache ist. Die machen aus dir dann einen erstklassigen Knaststricher.