Sterbehilfe für fast alle

[Picasso]

Die Kettung an Bett + Pflege in Schwäche und Betäubung,
der Maximalverlust der Selbstständigkeit bei einer kümmerlichen Restwürde,,
Ein Beutestück der Krankenindustrie völlig entäußert seiner Eigenheit . , _
Welcher freie Geist wollte sich solch kläglichem Siechtum preisgeben ?

Siechtum ist so vorbestimmt wie das sterben. Ich habe einige Hospize gesehen und hatte einen guten Eindruck.

 

[Diskursant]

Das ist was anderes. Es geht hier darum, dass in Kanada kerngesunde Menschen das Leben nehmen können. Ich dachte das wäre so langsam mal klar?

Wer sterben will der hat das Recht dazu
und wenn ihm dabei geholfen wird darf er das Angebot nutzen.
Für meinen Fall würde ich bei Bedarf diese Möglichkeit erwägen..
Jedoch nur freiwillig !

 

[immernochIch]

Siechtum ist so vorbestimmt wie das sterben. Ich habe einige Hospize gesehen und hatte einen guten Eindruck.

Mit Wuerde hat das nichts mehr zu tun und vorbestimmen tun nur Menschen.
Die Natur ist nur Reaktion auf Aktion, die auch schon eine Reaktion ist.
Sterben muss man nicht, das darf man.

Wer sterben will der hat das Recht dazu

Heute leider noch nicht.

und wenn ihm dabei geholfen wird darf er das Angebot nutzen.

Und der Andere geht deshalb in den Bau.

Für meinen Fall würde ich bei Bedarf diese Möglichkeit erwägen..
Jedoch nur freiwillig !

Genau das ist die Schwierigkeit. Dafuer braeuchtest Du einen freien Willen.
Und der wird Dir ganz schnell abgesprochen.

 

[Diskursant]

Siechtum ist so vorbestimmt wie das sterben. Ich habe einige Hospize gesehen und hatte einen guten Eindruck.

Das darf und sollte im Ernstfalle jeder für sich selber entscheiden
Ok, wenn Du Werbung für Hospize machen willst, gerne
Die wollen ja auch nur Geschäfte machen
Das Sterben bleibt uns nicht erspart
Das Siechtum zuvor dagegen ja

 

[Diskursant]

Mit Wuerde hat das nichts mehr zu tun und vorbestimmen tun nur Menschen.
Die Natur ist nur Reaktion auf Aktion, die auch schon eine Reaktion ist.
Sterben muss man nicht, das darf man.


Heute leider noch nicht.


Und der Andere geht deshalb in den Bau.


Genau das ist die Schwierigkeit. Dafuer braeuchtest Du einen freien Willen.
Und der wird Dir ganz schnell abgesprochen.

Der Vorteil bei Freitod ist
dass die Strafe entfällt

 

[immernochIch]

Der Vorteil bei Freitod ist
dass die Strafe entfällt

Nur wenn er klappt fuer Dich nicht. Aber wenn er verhindert wird, sieht das ganz anders aus.
Von anderen Konsequenzen, vor allem fuer Andere mal ganz abgesehen.

 

[Diskursant]

Nur wenn er klappt fuer Dich nicht. Aber wenn er verhindert wird, sieht das ganz anders aus.
Von anderen Konsequenzen, vor allem fuer Andere mal ganz abgesehen.

1 Grund mehr dass ich einen sicheren Weg suche
1 Indiz dass ich genau weiß was ich tue
Das Testament vorher unterzeichnen
Die Trauer der Angehörigen wird
höchstens vorgezogen.,.

 

[Diskursant]

Doch, ich halte meine Herz an. Sonst wuerde ich ja nicht nach 30 Sekunden bewusstlos werden. Luft kann ich 2 Minuten anhalten.


Ausserdem gibt es da auch noch die Zwangsernaehrung. Aber selbst wenn es Niemand weiss, ist das wirklich kein "schoener" Tod.


Die Schwierigkeit dabei ist, dass Du damit den Zugfahrer "ruinierst", abgesehen von der Sauerei.


Ersticken finde ich auch nicht das gelbe vom Ei.
Langer Todeskampf, in dem viel passieren kann.
Selbst wenn man sich fesselt, kann man die Plastiktuete aufbeissen.

Beim Müllsack nicht
Der Sauerstoffgehalt eines luftgefüllten Müllsacks reicht eine kurze Frist
Dann kommt Schläfrigkeit und Schlaf und die Erlösung
sowie ein sozialverträglicher Abgang

 

[immernochIch]

1 Grund mehr dass ich einen sicheren Weg suche
1 Indiz dass ich genau weiß was ich tue
Das Testament vorher unterzeichnen
Die Trauer der Angehörigen wird
höchstens vorgezogen.,.

Hatte schon weiter ob geschrieben, dass jedes Leben wertvoll ist.
Ich fuer meinen Teil ziehe das noch nicht in Betracht.

Beim Müllsack nicht
Der Sauerstoffgehalt eines luftgefüllten Müllsacks reicht eine kurze Frist
Dann kommt Schläfrigkeit und Schlaf und die Erlösung
sowie ein sozialverträglicher Abgang

Taeusch Dich da mal nicht.
Schon mal gesehen, wie Jemand fasst ertrunken waere? So sieht das dann ungefaehr auch aus, nur halt an Land.
Dein Koerper gibt sich nicht einfach so "geschlagen" und schlaeft nur ein. Im Gegenteil.
Adrenalin wird wahnsinnig ausgeschuettet, Dir kommt damit jede Sekunde vor wie eine Ewigkeit.
Wenn Du Dir nicht die Moeglichkeit genommen hast, wird sich in dieser Phase Dein Todeswunsch ganz schnell "verfluechtigen" und Du Dich "befreien".
Also weiter leben.
Der "Einschlafmytos" kommt vielleicht von CO-Vergiftungen. Aber Du atmest CO2 und nicht CO aus, was toetlich ist. Autoabgase z.B..
Wenn die CO2-Saettigung in Deinem Koerper erreicht ist, bekommst Du einen starken Drang zum atmen. Kannst Abnoetaucher fragen.
Diesen kann man mit sehr viel Training einige Zeit halbwegs unter Kontrolle halten. Aber wenn man atmen kann, wie in dem Sack, dann schalten das Gehirn auf Stress, wie oben beschrieben und das wird dann alles andere als sanft einschlafen.

 

[Diskursant]

Hatte schon weiter ob geschrieben, dass jedes Leben wertvoll ist.
Ich fuer meinen Teil ziehe das noch nicht in Betracht.


Taeusch Dich da mal nicht.
Schon mal gesehen, wie Jemand fasst ertrunken waere? So sieht das dann ungefaehr auch aus, nur halt an Land.
Dein Koerper gibt sich nicht einfach so "geschlagen" und schlaeft nur ein. Im Gegenteil.
Adrenalin wird wahnsinnig ausgeschuettet, Dir kommt damit jede Sekunde vor wie eine Ewigkeit.
Wenn Du Dir nicht die Moeglichkeit genommen hast, wird sich in dieser Phase Dein Todeswunsch ganz schnell "verfluechtigen" und Du Dich "befreien".
Also weiter leben.
Der "Einschlafmytos" kommt vielleicht von CO-Vergiftungen. Aber Du atmest CO2 und nicht CO aus, was toetlich ist. Autoabgase z.B..
Wenn die CO2-Saettigung in Deinem Koerper erreicht ist, bekommst Du einen starken Drang zum atmen. Kannst Abnoetaucher fragen.
Diesen kann man mit sehr viel Training einige Zeit halbwegs unter Kontrolle halten. Aber wenn man atmen kann, wie in dem Sack, dann schalten das Gehirn auf Stress, wie oben beschrieben und das wird dann alles andere als sanft einschlafen.

Die Möglichkeit des Schiefgangs ist immer, überall und unverhofft gegeben
das Risiko für diesen Fall hält sich in Grenzen und bleibt normal
denn jedes Leben ist wertvoll, auch das Leben das sich entfaltet wenn das alte wegstirbt..

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Zuerst einmal sind Selbstmörder sehr mutig.
Der intensivste Instinkt von allen Instinkten, Atmung, Ernährung, Fortpflanzung, ist der Überlebensinstinkt. Sich selbst zu töten erfordert unmeimlich viel Kraft, irrsinnig viel Kraft....

Dazu kommt noch ein religiöses Verbot, was extremer gar nicht sein kann im Christentum, weil man in der Hölle landet, wenn man sich selbst umbringt....

Wir sollen also leiden, schlimmer als jedes Tier, bis wir endlich erlöst werden dürfen....

 

[Nüchtern betrachtet]

Dein Koerper gibt sich nicht einfach so "geschlagen" und schlaeft nur ein. Im Gegenteil.
Adrenalin wird wahnsinnig ausgeschuettet, Dir kommt damit jede Sekunde vor wie eine Ewigkeit.

dunmmes Gewäsch abseits der Realität.
Der Atemreflex wird durch einen CO2-Pegel getriggert. Der entfällt, wenn du t.B. Helium einatmest. DU wirst bewusstlos, der Rest ist dann atmen in sauerstoffreier Atmosphäre und Ersticken. Wach wirst du sicher nicht mehr.

Dir ist einfach nicht klar, wie sensibel die Atmung auf die komplette Abwesenheit von Sauerstoff reagiert!

Der "Einschlafmytos" kommt vielleicht von CO-Vergiftungen. Aber Du atmest CO2 und nicht CO aus, was toetlich ist. Autoabgase z.B..

Nix mit Mythos.
Siehe oben.
CO führt zum inneren Ersticken bei Bewusstsein, und nicht zu Bewusstlosigkeit.
CO blockiert die roten Blutkörperchen weit effizienter als Sauerstoff.
Nennt sich Cyanose.

Wenn die CO2-Saettigung in Deinem Koerper erreicht ist, bekommst Du einen starken Drang zum atmen. Kannst Abnoetaucher fragen.

DIe CO2-Sättigung erreichst du NIEMALS, wenn du nur noch O2-freie Luft zum Atmen bekommst. Spättestens nach dem dritten Atemzug bist du bewusstlos.
Ich muss keinen Apnoetaucher fragen, ich kann selber sehr lange Apnoetauchen.

Aber wenn man atmen kann, wie in dem Sack, dann schalten das Gehirn auf Stress, wie oben beschrieben und das wird dann alles andere als sanft einschlafen.

Glaub halt deiner Einbildung, weil dir die Fakten nicht passen.
Da ist nix mit Stress.
Probiers aus und atme aus nem Schlauch 3x reines Helium tief ein.
Schon wirst du umfallen. Nix mit CO2-Pegel, sondern Atemversagen durch die Abwesenheit von Sauerstoff.

>>
Eine Bewusstlosigkeit in Folge des Einatmens von Helium kann zu unkontrollierbarem Atemstillstand, und damit zur Sauerstoffunterver- sorgung des Gehirns und irreversibler Schädigung des Zentral- nervensystems mit lebenslangen Lähmungserscheinungen oder auch zum plötzlichen Tod führen.
<<

>>
Eine Bewusstlosigkeit in Folge des Einatmens von Helium kann zu unkontrollierbarem Atemstillstand und damit zur Sauerstoffunterversorgung des Gehirns und irreversibler Schädigung des Zentralnervensystems mit lebenslangen Lähmungserscheinungen oder auch zum plötzlichen Tod führen.
<<

Wenn du in einen Sack mit Helium atmest, ist der Sauerstoff binnen drei Atemzügen sowieso unter dem Level, bei dem Bewusstlosigkeit eintritt (10%).
Schnallst du nicht, ist aber irrelevant.

Immer öfter: Tod in Tüten - CME | https://link.springer.com/article/10.1007/s11298-012-1200-7

 

[immernochIch]

dunmmes Gewäsch abseits der Realität.

Wenn man schon so anfaengt, erwartet man dann eine freundliche Antwort?

Der Atemreflex wird durch einen CO2-Pegel getriggert. Der entfällt, wenn du t.B. Helium einatmest.

Sicher doch und das CO2 verlaesst Deinen Koerper auf magische Weise.
Warum gibt man bei Kurzatmung dann die Tuete?

DU wirst bewusstlos, der Rest ist dann atmen in sauerstoffreier Atmosphäre und Ersticken. Wach wirst du sicher nicht mehr.

Nach einem Kurzatemanfall koennte das sein. Nur die Panik dabei ist nicht witzig.

Dir ist einfach nicht klar, wie sensibel die Atmung auf die komplette Abwesenheit von Sauerstoff reagiert!

Ich bin einer der wenigen, der behaupten kann, es ausprobiert zu haben.

Nix mit Mythos.
Siehe oben.
CO führt zum inneren Ersticken bei Bewusstsein, und nicht zu Bewusstlosigkeit.

Ist fuer mich irgendwie ein Widerspruch.

CO blockiert die roten Blutkörperchen weit effizienter als Sauerstoff.
Nennt sich Cyanose.

Ja, und wenn Du dann nicht schnell eine Blutspende bekommst, ist es vorbei.

DIe CO2-Sättigung erreichst du NIEMALS, wenn du nur noch O2-freie Luft zum Atmen bekommst.

Ok, Du "verduennst" das CO2 schon ein bisschen in der Tuete, atmest es aber sofort wieder ein. Also sinkt der Triggerreiz kaum.

Spättestens nach dem dritten Atemzug bist du bewusstlos.

Du scheinst sehr langsam zu atmen.
Atme aus und zaehle dann, wie lange es braucht, bis Du bewusstlos bist. Genau so lange brauch es auch, wenn Du O2-frei atmest. Nur, dass Dich das atmen dann noch zusaetzlich stresst.
Wenn Du gut im Abnoe bist, wird das reichlich lang werden.

Ich muss keinen Apnoetaucher fragen, ich kann selber sehr lange Apnoetauchen.

Wie lang'

Glaub halt deiner Einbildung, weil dir die Fakten nicht passen.

Sind Dir jetzt die Argumente ausgegangen?

Da ist nix mit Stress.

Probiers aus. Wenn Du nicht wirklich sterben willst, dann lass Dir helfen. Wir koennen sogar wetten, wenn Du willst. Ich glaube nicht, dass mein Koerper soooooo verschieden zu Deinem ist.

Probiers aus und atme aus nem Schlauch 3x reines Helium tief ein.

Schon wirst du umfallen. Nix mit CO2-Pegel, sondern Atemversagen durch die Abwesenheit von Sauerstoff.

Als ich jung war, fand ich es lustig, das mit N2O zu machen. Das ist auch O2-frei und ich habe da nie unter 10 Atemzuegen aufgehoert, mich zurueck gelehnt und das herrliche Gefuehl genossen.
Nennt sich ja nicht um sonst Lachgas.

Wenn du in einen Sack mit Helium atmest, ist der Sauerstoff binnen drei Atemzügen sowieso unter dem Level, bei dem Bewusstlosigkeit eintritt (10%).
Schnallst du nicht, ist aber irrelevant.

Du atmest einen recht grossen Prozentanteil (Genauen muesste ich nachschauen) erst mal wieder aus. Der "vermischt" sich dann mit Helium und "verduennt" sich so ein bisschen. Wie viele Atemzuege ausreichen, um unter einen kritischen Wert zu kommen, kann ich Dir nicht sagen. Hatte kein Helium in der Tuete und auch nicht mitgezaehlt beim Atmen.

Immer öfter: Tod in Tüten - CME | https://link.springer.com/article/10.1007/s11298-012-1200-7

Wer es geschafft hat, dem kann man hinterher schlecht fragen, aber ich weiss, wie es bis hin zur Bewusstlosigkeit ist, weil ich es selber erfahren habe. Kann Jeder, auch wenn er nicht sterben will, weil das Sterben erst nach mehr als 7 Minuten nach der Bewusstlosigkeit "anfaengt" und je nach dem wann es gestppt wird sogar ohne Folgen sein kann.
Meine Frau war klinisch Tot. Gut, ihre Persoenlichkeit hat sich veraedert, aber koerperliche Schaeden hat sie mWn. nicht davon getragen.

 

[Nüchtern betrachtet]

Sicher doch und das CO2 verlaesst Deinen Koerper auf magische Weise.
Warum gibt man bei Kurzatmung dann die Tuete?

Weil jene Tüte dann kaum Volumen hat, im Gegensatz zu mind. 25 Liter bei Suizid.

Wie lang'

4:30min ist mein Rekord vor ca. 20 Jahren, bzw. 85m Strecke tauchen ohne Flossen, 115m mit Flossen.

Ich bin einer der wenigen, der behaupten kann, es ausprobiert zu haben.

Deine Behauptung gegen viele mit Suizid mit Helium, und noch viel mehr mit Dummheit, weil die mehrere Atemzüge Helium nahmen und einfach umfielen in Bewusstlosigkeit.

Atme aus und zaehle dann, wie lange es braucht, bis Du bewusstlos bist. Genau so lange brauch es auch, wenn Du O2-frei atmest.

Du hast echt keine Sachkunde.
Hat die Lunge KEINEN Sauerstoff drin, kollabiert das Atmungssystem kurzfristigst und es kommt zur Bewusstlosigkeit.

Du atmest einen recht grossen Prozentanteil (Genauen muesste ich nachschauen) erst mal wieder aus.

Das sind 15% Restsauerstoff.
Das verteilt sich in der großen Tüte, und führt für sich genommen wegen zu geringem Anteil auch schon zur Bewusstlosigkeit.

 

[Diskursant]

Taeusch Dich da mal nicht.
Schon mal gesehen, wie Jemand fasst ertrunken waere? So sieht das dann ungefaehr auch aus, nur halt an Land.
Dein Koerper gibt sich nicht einfach so "geschlagen" und schlaeft nur ein. Im Gegenteil.
Adrenalin wird wahnsinnig ausgeschuettet, Dir kommt damit jede Sekunde vor wie eine Ewigkeit.
Wenn Du Dir nicht die Moeglichkeit genommen hast, wird sich in dieser Phase Dein Todeswunsch ganz schnell "verfluechtigen" und Du Dich "befreien".
Also weiter leben.
Der "Einschlafmytos" kommt vielleicht von CO-Vergiftungen. Aber Du atmest CO2 und nicht CO aus, was toetlich ist. Autoabgase z.B..
Wenn die CO2-Saettigung in Deinem Koerper erreicht ist, bekommst Du einen starken Drang zum atmen. Kannst Abnoetaucher fragen.
Diesen kann man mit sehr viel Training einige Zeit halbwegs unter Kontrolle halten. Aber wenn man atmen kann, wie in dem Sack, dann schalten das Gehirn auf Stress, wie oben beschrieben und das wird dann alles andere als sanft einschlafen.

Da ist ja kein plötzlicher Sauerstoffentzug, denn bis ca 100 l Luft verbraucht ist lassen sich noch einige Atemzüge tun.
Der O-Mangel macht schläfrig bis zur (ewigen?) Ruhe. Das geht ähnlich wie bei CO-Vergiftung ohne Adrenalinschub.

 

[Schlüsselkind]

"Jahr 2022 die überleben wollen" düsterer Film der zum nachdenken bringt..

wenn Sterbehilfe dann so wie dort im Film gezeigt, man geht in eine Art Klinik, äussert seinen Wunsch für immer einzuschlafen, die spielen Musik, einen schönen Film und streuen den Lieblingsduft und du sagst, ich will "gehen" und die machen das dann, so wäre das okay für mich.

 

[Schlüsselkind]

Meine Oma bekam mit weit über 90 Jahren einen Schlaganfall.
Danach hat sie gelitten wie ein Tier...

Pfleger haben sie misshandelt, und fallen lassen.
Es hat sich ein riesiger Bluterguss gebildet, und ihr rechtes Bein musste amputiert werden.

In diesem Zustand musste sie noch 1 1/2 Jahre leben, bis sie endlich etlöst wurde....

Und die Gesellschaft musste in den 2 Jahren lebendiger Hölle meiner Oma Unmassen an Geld zahlen, im Wert von über 2 Einfamilienhäusern.....

Die ersten 3 Sätze verstehe ich vollkommen und es tut mir leid für sie und die Angehörigen, ja eine Erlösung sollte bei so etwas erlaubt sein, aber bitte nicht aus den unteren Gründen, finanzielles sollte niemals ein Grund für die Erlösung sein.

 

[Schlüsselkind]

Wie würdest Du es machen?
Ich hab schon einen Weg gefunden
trefflich sanft und schmerzlos
und ohne Folgeschäden . , .

Wie sieht dieser gute Weg aus? Gerne auch per PN...

 

[Diskursant]

Wie sieht dieser gute Weg aus? Gerne auch per PN...

wurde weiter oben #115 schon beschrieben
den Rest musst Du selbst erraten ^v^

 

[Schlüsselkind]

wurde weiter oben #115 schon beschrieben
den Rest musst Du selbst erraten ^v^

Das mit der Plastiktüte? Okay, ne den Weg würde ich nicht wählen, ersticken ist doch mies...