Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

[Ernst Haft]

Jetzt beschwert sich Russland, dass man an den Untersuchungen des Anschlags an den NS 1 und NS 2 nicht teilnehmen kann, damit wäre lt. Russland eine objektive Beurteilung nicht gegeben. Russlands objektive Beurteilungen konnte man doch bei der Untersuchung des Abschusses eines Passagierflugzeugs erkennen. Da wollte Russland doch der Welt mit einer Radaraufnahme weismachen wollen, dass ein ukrainischer Militärjet auf das Passagierflugzeug zugeflogen sein sollte, diese Radaraufnamen stellten sich später als Fake-Info heraus, soviel zur Glaubwürdigkeit und Objektivität Russlands.

Russland soll Satelliten-Aufnahmen zur MH17-Katastrophe gefälscht haben, behauptet die Recherchegruppe Bellingcat.

Der Bildforensiker Jens Kriese kritisiert die Analyse. Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei

SPIEGEL ONLINE: Halten Sie die russischen Satellitenbilder für manipuliert?

Kriese: Die Frage ist falsch. Wir haben es nicht mit Satellitenaufnahmen zu tun. Wir kennen nur die Version, die Moskau veröffentlicht hat. Das ist eine zu Präsentationszwecken aufbereitete Satellitenaufnahme.

SPIEGEL ONLINE: Bellingcat kommt zu dem Schluss, dass sie mit Photoshop bearbeitet wurde.

Kriese: Eine Fehlinterpretation. Sie sagen: Die Metadaten zeigen, dass die Bilder mit Photoshop bearbeitet wurden. Daraus folge, dass es wohl die Wolken waren, die eingefügt wurden, um etwas zu verschleiern. In Wahrheit beweist der Hinweis auf Photoshop in den Metadaten nichts. Mit irgendeinem Programm mussten die Russen das Satellitenbild ja für die Präsentation bearbeiten. Sie haben Rahmen und Textbausteine eingefügt, als Erklärungen für die Öffentlichkeit. Die identifizierten Artefakte können ihre Ursache darin haben - oder auch durch mehrfaches Abspeichern im JPG-Format entstanden sein.

SPIEGEL ONLINE: Bellingcat beruft sich auf das Analysewerkzeug FotoForensic.com, eine Webseite im Internet.

Kriese: Der Gründer Neal Krawetz hat sich auf Twitter von den Bellingcat-Schlussfolgerungen distanziert . Er sagt, es sei ein gutes Beispiel, "wie man eine Analyse nicht machen sollte". Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei. Die Error Level Analyse ist eine Hobby-Methode.

MH17-Satellitenbilder: "Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei" | https://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-satellitenbilder-bellingcat-betreibt-kaffeesatzleserei-a-1036874.html

 

[Blackbyrd]

Russland soll Satelliten-Aufnahmen zur MH17-Katastrophe gefälscht haben, behauptet die Recherchegruppe Bellingcat.

Der Bildforensiker Jens Kriese kritisiert die Analyse. Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei

SPIEGEL ONLINE: Halten Sie die russischen Satellitenbilder für manipuliert?

Kriese: Die Frage ist falsch. Wir haben es nicht mit Satellitenaufnahmen zu tun. Wir kennen nur die Version, die Moskau veröffentlicht hat. Das ist eine zu Präsentationszwecken aufbereitete Satellitenaufnahme.

SPIEGEL ONLINE: Bellingcat kommt zu dem Schluss, dass sie mit Photoshop bearbeitet wurde.

Kriese: Eine Fehlinterpretation. Sie sagen: Die Metadaten zeigen, dass die Bilder mit Photoshop bearbeitet wurden. Daraus folge, dass es wohl die Wolken waren, die eingefügt wurden, um etwas zu verschleiern. In Wahrheit beweist der Hinweis auf Photoshop in den Metadaten nichts. Mit irgendeinem Programm mussten die Russen das Satellitenbild ja für die Präsentation bearbeiten. Sie haben Rahmen und Textbausteine eingefügt, als Erklärungen für die Öffentlichkeit. Die identifizierten Artefakte können ihre Ursache darin haben - oder auch durch mehrfaches Abspeichern im JPG-Format entstanden sein.

SPIEGEL ONLINE: Bellingcat beruft sich auf das Analysewerkzeug FotoForensic.com, eine Webseite im Internet.

Kriese: Der Gründer Neal Krawetz hat sich auf Twitter von den Bellingcat-Schlussfolgerungen distanziert . Er sagt, es sei ein gutes Beispiel, "wie man eine Analyse nicht machen sollte". Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei. Die Error Level Analyse ist eine Hobby-Methode.

MH17-Satellitenbilder: "Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei" | https://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-satellitenbilder-bellingcat-betreibt-kaffeesatzleserei-a-1036874.html

Es lohnt nicht mehr über diesen Vorfall in diesem Thread zu streiten, da gibt es einen entsprechenden Thread darüber. Man sollte sich auf die Weiterentwicklung in Sachen NS 1 und NS 2 konzentrieren. Einen Weiterbetrieb bzw. eine "Eröffnung" der NS 2 kann man wohl ausschließen.

Mal wieder eine neue Info über den Stand zur Nord-Stream 2 Pipeline.

Nord Stream 2: Berlin glaubt nicht an Verfügbarkeit von zweiter Röhre (msn.com)

Interessant fand ich diesen Hinweis aus dem Artikel:

"Kremlchef Wladimir Putin hatte vor zwei Wochen Gaslieferungen durch den nach seiner Darstellung noch betriebsfähigen Strang der Pipeline Nord Stream 2 angeboten. »Man muss nur den Hahn aufdrehen«, sagte er auf der russischen Energiewoche in Moskau. Nach seiner Darstellung sei die Röhre wohl nicht so beschädigt worden, dass sie nicht mehr genutzt werden könne."

Sollte Putin etwa über Insiderwissen verfügen und wusste somit, dass die Pipeline noch "brauchbar" war?

 

[Ernst Haft]

MH-17: Spiegel muss mangelnde Sorgfalt bei Schuldzuweisung einräumen​

Die vom russischen Verteidigungsministerium veröffentlichten Fotos, seien bearbeitet gewesen, folglich hat Russland manipuliert: "Die offizielle russische Version zum Abschuss von Malaysia-Airlines-Flug MH17 über der Ostukraine gerät immer mehr ins Wanken", hieß es gleich zu Beginn mit dem Verweis auf "Experten", nach denen die Fotos mit Photoshop manipuliert worden seien.

Am Donnerstag erst reagierte der Spiegel auf die Kritik, dass Bellingcat "Kaffeesatzleserei" betreibe.

Man wollte halt ganz vorne mitspielen und für einen Aufreger sorgen, da gibt es keine Zeit für Nachprüfungen, weil sonst andere zuvorkommen könnten, und politisch richtig lag ja der Bericht offenbar auch, so dass man auf übergroße Vorsicht verzichten konnte, hat doch Bellingcat eng mit dem Atlantic Council kooperiert.

Nun steht die Plattform wegen einer Personalie im Mittelpunkt. Einer der Autoren von Bellingcat war nach Informationen von SPIEGEL ONLINE bis zur Wende Mitarbeiter des Ministeriums für Staatssicherheit der DDR, kurz Stasi.

MH-17: Spiegel muss mangelnde Sorgfalt bei Schuldzuweisung einräumen

 

[Träumer]

Es lohnt nicht mehr über diesen Vorfall in diesem Thread zu streiten, da gibt es einen entsprechenden Thread darüber. Man sollte sich auf die Weiterentwicklung in Sachen NS 1 und NS 2 konzentrieren. Einen Weiterbetrieb bzw. eine "Eröffnung" der NS 2 kann man wohl ausschließen.

Na das fällt dem Schnattervögelchen aber spät ein....

Vor nicht allzu kurzer Zeit nahm er genau diese Geschichte als Aufhänger für die Unglaubwürdigkeit der Russen......

Ich kopiere hier einmal den kleinen "Wendehals":
Zitat von @Blackbyrd :
"Russlands objektive Beurteilungen konnte man doch bei der Untersuchung des Abschusses eines Passagierflugzeugs erkennen."

 

[Blackbyrd]

Es lohnt nicht mehr über diesen Vorfall in diesem Thread zu streiten, da gibt es einen entsprechenden Thread darüber. Man sollte sich auf die Weiterentwicklung in Sachen NS 1 und NS 2 konzentrieren. Einen Weiterbetrieb bzw. eine "Eröffnung" der NS 2 kann man wohl ausschließen.

Na das fällt dem Schnattervögelchen aber spät ein....

Vor nicht allzu kurzer Zeit nahm er genau diese Geschichte als Aufhänger für die Unglaubwürdigkeit der Russen......

Ich kopiere hier einmal den kleinen "Wendehals":
Zitat von @Blackbyrd :
"Russlands objektive Beurteilungen konnte man doch bei der Untersuchung des Abschusses eines Passagierflugzeugs erkennen."

Auf deine dümmlichen und peinlichen Kommentare kann ich gerne verzichten, mein kleiner Traumtänzer. Wenn du schon Hinweise von mir kopierst, dann solltest du schon den ganzen Beitrag zitieren, damit die Zuschauer den Sinn meines Hinweises bzw. meines Satzes erkennen.

 

[KurtNabb]

Mal wieder eine neue Info über den Stand zur Nord-Stream 2 Pipeline.

Nord Stream 2: Berlin glaubt nicht an Verfügbarkeit von zweiter Röhre (msn.com)

Interessant fand ich diesen Hinweis aus dem Artikel:

"Kremlchef Wladimir Putin hatte vor zwei Wochen Gaslieferungen durch den nach seiner Darstellung noch betriebsfähigen Strang der Pipeline Nord Stream 2 angeboten. »Man muss nur den Hahn aufdrehen«, sagte er auf der russischen Energiewoche in Moskau. Nach seiner Darstellung sei die Röhre wohl nicht so beschädigt worden, dass sie nicht mehr genutzt werden könne."

Sollte Putin etwa über Insiderwissen verfügen und wusste somit, dass die Pipeline noch "brauchbar" war?

Eigentlich muss man nur auf's Manometer schauen: Wenn genug Druck drauf ist, ist kein Loch im Rohr.

 

[Intruder]

Eigentlich muss man nur auf's Manometer schauen: Wenn genug Druck drauf ist, ist kein Loch im Rohr.

Aber nicht so:

 

[KurtNabb]

Aber nicht so:
Anhang anzeigen 8785

Ach, Du kennst @Blackbyrd persönlich?

 

[Intruder]

Mitteilung von Nord Stream:

"As of 2 November 2022, Nord Stream AG has completed initial data gathering at the location of the pipeline damage on Line 1 in the Swedish exclusive economic zone.

According to preliminary results of the damage site inspection, technogenic craters with a depth of 3 to 5 meters were found on the seabed at a distance of about 248 m from each other. The section of the pipe between the craters is destroyed, the radius of pipe fragments dispersion is at least 250 m. Experts continue to analyse the survey data."
"Incident on the Nord Stream Pipeline (updated 02/11/2022)" - Pressemitteilungen - Nord Stream AG (nord-stream.com)

 

[Intruder]

"Dark ships" auf Satellitenaufnahmen entdeckt.
"Kurz vor den Explosionen an den Ostsee-Pipelines Nord Stream 1 und 2 haben offenbar zwei sogenannte "Dark Ships" (Dunkle Schiffe) das Gebiet durchkreuzt. Das berichtet die US-amerikanische Computerzeitschrift "Wired" und beruft sich auf Analysen der Firma "SpaceKnow". Die Datenspezialisten haben demnach auf Satellitenaufnahmen zwei große Schiffe identifiziert, die vor den Detonationen mit ausgeschalteten Peilsendern in der Nähe der Gaslecks auftauchten."
Bericht: Zwei "Dark Ships" kurz vor Nord-Stream-Explosionen entdeckt (t-online.de)

 

[Blackbyrd]

"Dark ships" auf Satellitenaufnahmen entdeckt.
"Kurz vor den Explosionen an den Ostsee-Pipelines Nord Stream 1 und 2 haben offenbar zwei sogenannte "Dark Ships" (Dunkle Schiffe) das Gebiet durchkreuzt. Das berichtet die US-amerikanische Computerzeitschrift "Wired" und beruft sich auf Analysen der Firma "SpaceKnow". Die Datenspezialisten haben demnach auf Satellitenaufnahmen zwei große Schiffe identifiziert, die vor den Detonationen mit ausgeschalteten Peilsendern in der Nähe der Gaslecks auftauchten."
Bericht: Zwei "Dark Ships" kurz vor Nord-Stream-Explosionen entdeckt (t-online.de)

Das russische Militär ist ja dafür bekannt z.B. die Luftwaffe, dass diese ihre "Peilsender", also ihre Kennung abschalten. So etwas kann man auch im Bereich der Schifffahrt abschalten.

Lecks in Nord Stream 1 und 2: Russische Schiffe in der Nähe von Pipelines beobachtet (rnd.de)

 

[Intruder]

Das russische Militär ist ja dafür bekannt z.B. die Luftwaffe, dass diese ihre "Peilsender", also ihre Kennung abschalten. So etwas kann man auch im Bereich der Schifffahrt abschalten.

Dafür ist die NATO auch bekannt.
Nato-Kampfjets fliegen ebenfalls ohne Transponder - DER SPIEGEL

 

[Intruder]

Preisfrage: Wer war schon vor Greenpeace dort und hat da "aufgeräumt"?

Der Kriminaltechniker und Sprengstoffexperte Wolfgang Spyra verwies in dem Sender auf Ungereimtheiten an dem Explosionsort. So müsse es dort eigentlich wesentlich mehr Teile der zerstörten Pipeline geben. Wenn etwa 250 Meter Pipeline zerstört wurden, könne das Material nicht verschwunden sein. „Bei der Suche müsste man also solche größeren Objekte gefunden haben, die einen Aufschluss über die Hintergründe geben könnten“, sagte Spyra demnach.
Eigene Untersuchungen: Greenpeace hält Sprengung von Nord Stream 1 von innen für unwahrscheinlich - WELT

 

[Intruder]

Laut NDR kosten ein schwimmendes LNG-Terminal 120.000,- €/d an Mietkosten, macht 43.800.000,- €/a. Fünf davon sind geplant, dann sind das in Summe 219.000.000,- €/a an Mietkosten.

LNG-Terminal: Kosten hoch, Umweltfolgen unklar | NDR.de - Nachrichten - NDR Info

 

[Nüchtern betrachtet]

Laut NDR kosten ein schwimmendes LNG-Terminal 120.000,- €/d an Mietkosten, macht 43.800.000,- €/a. Fünf davon sind geplant, dann sind das in Summe 219.000.000,- €/a an Mietkosten.

LNG-Terminal: Kosten hoch, Umweltfolgen unklar | NDR.de - Nachrichten - NDR Info

219 Mio / 500 Entladungen/a / 150.000 m³ LNG/Entladung = 0,4ct/m³

Kosten North Stream 2: 9,5 Mrd. Euro / 55 Mrd. m³/a / 50 Jahre = 0,35ct/m³.

 

[KurtNabb]

219 Mio / 500 Entladungen/a / 150.000 m³ LNG/Entladung = 0,4ct/m³

Kosten North Stream 2: 9,5 Mrd. Euro / 55 Mrd. m³/a / 50 Jahre = 0,35ct/m³.

Rechnest Du Dir den Schrott wieder schön?

500 Entladungen pro Jahr würde gut anderthalb Entladungen pro Tag bedeuten. Woher sollen die Schiffe kommen?

Ganz nebenbei: Damit ist das Gas noch lange nicht im Netz. Oder sind diese Pipelines im Mietpreis enthalten?

 

[Nüchtern betrachtet]

Rechnest Du Dir den Schrott wieder schön?

500 Entladungen pro Jahr würde gut anderthalb Entladungen pro Tag bedeuten. Woher sollen die Schiffe kommen?

Der Nepp wieder.
Kannste wieder nicht lesen .. da steht, dass es die Kosten von 5 Terminals sind ...

 

[KurtNabb]

Das russische Militär ist ja dafür bekannt z.B. die Luftwaffe, dass diese ihre "Peilsender", also ihre Kennung abschalten. So etwas kann man auch im Bereich der Schifffahrt abschalten.

Lecks in Nord Stream 1 und 2: Russische Schiffe in der Nähe von Pipelines beobachtet (rnd.de)

Die Nato ist ebenfalls dafür bekannt, ihre Kennungen abzuschalten.

Davon mal ganz abgesehen: Kann die allmächtige NATO wirklich derartig versagt haben?

 

[KurtNabb]

Der Nepp wieder.
Kannste wieder nicht lesen .. da steht, dass es die Kosten von 5 Terminals sind ...

Der besoffene Blinde mal wieder. Kannste wieder nicht lesen? Da stand: Woher sollen die Schiffe kommen?

 

[Nüchtern betrachtet]

Der besoffene Blinde mal wieder. Kannste wieder nicht lesen? Da stand: Woher sollen die Schiffe kommen?

Für 5 Terminals oder für eines?
Die Kosten für eine Pipeline wie für LNG-Entladestelle sind absolut vergleichbar hoch.
Mehr stand da nicht.