Nehmen Ausländer uns die Arbeitsplätze weg?

[Pegasus]

Bist du da sicher? Ein Mindestlohn kann allenfalls einen Abstand zur Alimentierung von max. 10 % einhalten. Für einen Junggesellen. Hilfsarbeiter mit Kindern würden auch mit Mindestlohn nicht um die Aufstockung herumkommen.

Das haben ganz offensichtlich einige der Backbord-Fraktion noch nicht verinnerlicht.

Gruß Pegasus

 

[Uwe O.]

Nimm statt dem Häuserblock in München die Zulieferfirmen für Porsche, Audi und VW in
Tschechien und Polen.

Gruß Pegasus

Ich habe den Häuserblock in München absichtlich ausgewählt, weil da die Arbeit vor Ort erledigt werden muss und nicht ausgelagert werden kann.

Ansonsten sind viele Audizuliefererfirmen schon wieder weitergewandert; zum Teil auch in Richtung Deutschland wegen der Qualität.

Uwe

 

[Pegasus]

Ich habe den Häuserblock in München absichtlich ausgewählt, weil da die Arbeit vor Ort erledigt werden muss und nicht ausgelagert werden kann.

Ansonsten sind viele Audizuliefererfirmen schon wieder weitergewandert; zum Teil auch in Richtung Deutschland wegen der Qualität.

Uwe

Ergo: Bleibt im Lande und ernährt euch redlich.

Gruß Pegasus

 

[Zollagent]

Sicher bin ich mir natürlich nicht. Mich tangiert das Thema auch nicht unbedingt, da ich nicht gezwungen bin aufzustocken.
Es sind so Kleinigkeiten die mich zu dem Gedanken bringen. Zb wenn ich 20€ für einen 0815 Haarschnitt hinblättern muss, der Laden voll ist, aber die Dame die mir die Haare schneidet trotzdem mit einem Hungerlohn nach Hause geht und aufstocken muss. Irgendwo steckt doch da der Wurm drinne, mmn. Auf der anderen Seite sind auch 2000€ netto im Monat für eine Frisöse wohl zu hoch angesetzt. Ist ein komplexes Thema.

Natürlich ist das Thema komplex. Bei der Kalkulation fließen ja nicht nur die Lohnkosten mit ein, sondern der gesamte Aufwand, der für das Geschäft betrieben werden muß. Du kannst also den Preis für die erbrachte Leistung nicht ausschließlich auf die Höhe der Lohnkosten fixieren. Dann wärst du schnell pleite.

 

[Zollagent]

Nee, hier geht es vermutlich um eine völlig abgedrehte Lohndiskussion. Von den paar Mark kann hier keiner leben und früher konnten nur die nicht gut leben die irgend wie aus der Spur waren. Sollte dies heute die Normalität sein, dass alle Leute "aus der Spur" sind? Ja , es gibt sie aber ich muss danach suchen. So sind Begegnungen mit völlig Lebensuntauglichen sehr selten.

Es geht aber nicht um "alle". Lohnentwicklung 2013.

 

[Zollagent]

Du meintest sicherlich "Friseurin".:traurig:

Uwe

Korrekt hieße das, denke ich, Friseuse.

 

[Zollagent]

Ich liege schon richtig mit meiner Idee der persönlichen Haftung des Auftraggebers.

Uwe

...die du so pauschal nicht wirst durchsetzen können. Wenn ich einen Heizungsbaubetrieb beauftrage, meine Heizung zu warten, kann niemand von mir verlangen, festzustellen, ob der Geselle denn auch "gerecht bezahlt" wird. Du wirst so was nur durchsetzen können, wenn du nachweisen kannst, daß der Auftraggeber Einfluß auf die Lohnhöhen genommen hat. Und das dürfte schwierig sein.

 

[bakunicus]

...die du so pauschal nicht wirst durchsetzen können.

richtig muß es heißen :
die du zollagent, so pauschal nicht durchsetzen willst.

natürlich ist das möglich arbeitgeber im rahmen der arbeitsgesetze dazu zu verpflichten einen mindestlohn zu zahlen, und für regelverstöße haftbar zu machen.
das ist völlig unstrittig ...

 

[Zollagent]

Ich habe den Häuserblock in München absichtlich ausgewählt, weil da die Arbeit vor Ort erledigt werden muss und nicht ausgelagert werden kann.

Ansonsten sind viele Audizuliefererfirmen schon wieder weitergewandert; zum Teil auch in Richtung Deutschland wegen der Qualität.

Uwe

...oder noch weiter nach draußen. China, Vietnam, auch Mexiko kommen in Frage. Mehrere meiner Auftraggeber haben das so gemacht.

 

[Zollagent]

richtig muß es heißen :
die du zollagent, so pauschal nicht durchsetzen willst.

natürlich ist das möglich arbeitgeber im rahmen der arbeitsgesetze dazu zu verpflichten einen mindestlohn zu zahlen, und für regelverstöße haftbar zu machen.
das ist völlig unstrittig ...

Allenfalls bei dir. Zeig mir mal diese Arbeitsgesetze! Und dann denk mal an die EU-Regelung über Dienstleistungen im Binnenmarkt. Damit wird allerhand Schindluder getrieben, aber schon die vielfältige Auftragsvergabe per Werkvertrag hebelt das Ganze schon aus.

 

[bakunicus]

...oder noch weiter nach draußen. China, Vietnam, auch Mexiko kommen in Frage. Mehrere meiner Auftraggeber haben das so gemacht.

da befindest du dich ja in bester patriotischer gesellschaft ...
da kommen bei mir echte zweifel an der unabhängigkeit deiner meinung auf.

kann es sein dass du einfach das lied derjenigen singst die dir das brot geben ?

 

[Zollagent]

da befindest du dich ja in bester patriotischer gesellschaft ...
da kommen bei mir echte zweifel an der unabhängigkeit deiner meinung auf.

kann es sein dass du einfach das lied derjenigen singst die dir das brot geben ?

Nein, ich lese die Herkunft der importierten Teile von den Einfuhranmeldungen ab.

 

[bakunicus]

Nein, ich lese die Herkunft der importierten Teile von den Einfuhranmeldungen ab.

das können wir alle ...

auf jedem käse steht made in france, in jedem t-shirt steht made in bangladesh.
und das ist auch nichts weiter schlimmes, denn kaum einer kann erwarten dass alle arbeit und alle arbeitsplätze in deutschland stattfinden.

die frage ist wie man verhindern kann, dass z.b. polnische bauarbeiter bei uns arbeiten zu einem lohn von dem man in polen über die runden kommt, aber in deutschland nicht.
und so ein druck auf die deutschen löhne entsteht, und dann am ende mit steuergeldern ergänzendes SGB II gezahlt werden muß, oder die deutschen bauarbeiter am ende sogar arbeitslos sind.

nun ...
wir haben die freizügigkeit über das schengener abkommen, und es gibt keine rechtliche handhabe mehr darüber ob nun aus polen, griechenland oder ungarn jemand zu uns kommt um hier zu arbeiten.
aber wir haben eine handhabe für jede in deutschland verrichtetete tätigkeit einen mindestlohn und minimale soziale standards einzuführen, und so wenigstens im grundgedanken die deutschen arbeitnehmer zu schützen und den ruinösen wettbewerb des lohndumpings zu unterbinden.

und das sollten wir auch tun ...
oder die deutschen vermieter müßen sich mit dem gedanken anfreunden, dem gesetz von angebot und nachfrage zu folge, ihre wohnungen zu polnischen mieten anbieten zu müßen.
und die gastwirte müßten sich dann auf polnische bierpreise einrichten ...

 

[Zollagent]

das können wir alle ...

auf jedem käse steht made in france, in jedem t-shirt steht made in bangladesh.
und das ist auch nichts weiter schlimmes, denn kaum einer kann erwarten dass alle arbeit und alle arbeitsplätze in deutschland stattfinden.

die frage ist wie man verhindern kann, dass z.b. polnische bauarbeiter bei uns arbeiten zu einem lohn von dem man in polen über die runden kommt, aber in deutschland nicht.
und so ein druck auf die deutschen löhne entsteht, und dann am ende mit steuergeldern ergänzendes SGB II gezahlt werden muß, oder die deutschen bauarbeiter am ende sogar arbeitslos sind.

nun ...
wir haben die freizügigkeit über das schengener abkommen, und es gibt keine rechtliche handhabe mehr darüber ob nun aus polen, griechenland oder ungarn jemand zu uns kommt um hier zu arbeiten.
aber wir haben eine handhabe für jede in deutschland verrichtetete tätigkeit einen mindestlohn und minimale soziale standards einzuführen, und so wenigstens im grundgedanken die deutschen arbeitnehmer zu schützen und den ruinösen wettbewerb des lohndumpings zu unterbinden.

und das sollten wir auch tun ...
oder die deutschen vermieter müßen sich mit dem gedanken anfreunden, dem gesetz von angebot und nachfrage zu folge, ihre wohnungen zu polnischen mieten anbieten zu müßen.
und die gastwirte müßten sich dann auf polnische bierpreise einrichten ...

Eben diese Handhabe haben wir nach der verlinkten EU-Vorschrift nicht.

 

[bakunicus]

Allenfalls bei dir. Zeig mir mal diese Arbeitsgesetze! Und dann denk mal an die EU-Regelung über Dienstleistungen im Binnenmarkt. Damit wird allerhand Schindluder getrieben, aber schon die vielfältige Auftragsvergabe per Werkvertrag hebelt das Ganze schon aus.

Für den Schutz der Arbeitnehmer in Dienstleistungsunternehmen, die grenzüberschreitend tätig sind, ist ferner wichtig, dass sowohl die Richtlinie 96/71/EG über die Entsendung von Arbeitnehmern als auch die Verordnung EWG Nr. 1408/71 über die Anwendung der Systeme der sozialen Sicherheit Vorrang gegenüber der Dienstleistungsrichtlinie haben (Art. 3 (1)). Hierdurch wird unter anderem gewährleistet, dass bei einer längerfristigen Entsendung von Arbeitnehmern aus einem EU-Mitgliedstaat zur Erbringung von Dienstleistungen in einem anderen die arbeits- und sozialrechtlichen Regeln des Bestimmungslandes gelten; das umstrittene Herkunftslandprinzip gilt damit in diesen Bereichen nicht.

mit verlaub ...

 

[Spökes]

Der KStA berichtet heute über den Ehrenfelder "Arbeiterstrich":

Fast täglich treibt Dimitri sich an der Ecke Venloer Straße/Hansemannstraße herum, hundert Meter vom Ehrenfeldgürtel entfernt. Arbeiterstrich nennen einige diese Ecke, Tagelöhnermarkt sagen andere. An manchen Tagen warten zwei oder drei bulgarische Männer vor der Bäckerei, an anderen zehn oder zwanzig. Die ersten kommen um sechs Uhr, die letzten gehen am frühen Abend. Sie sind ungelernte Hilfskräfte, arbeiten schwarz. Sie fliesen Terrassen, streichen Wände, reißen Häuser ab oder legen Laminat. Zu Tagessätzen von selten mehr als 50 Euro.

http://www.ksta.de/ehrenfeld/schwarzarbeit-der-arbeiterstrich-von-ehrenfeld,15187506,22874558.html

Der korrekte Tagessatz für solche Tätigkeiten liegt bei knapp 200 €.

 

[Zollagent]

Der KStA berichtet heute über den Ehrenfelder "Arbeiterstrich":



http://www.ksta.de/ehrenfeld/schwarzarbeit-der-arbeiterstrich-von-ehrenfeld,15187506,22874558.html

Der korrekte Tagessatz für solche Tätigkeiten liegt bei knapp 200 €.

Festgelegt wo?

 

[Zollagent]

mit verlaub ...

Ich kenne diesen Verlaub. Er wird unterlaufen durch die komplette Vergabe von Werkverträgen. Damit sind alle Beschäftigen formal Selbständige. Und man kann ihnen nicht mal mit der Scheinselbständigkeit beikommen, weil sie durchaus frei sind, auch andere Werkverträge einzugehen. So wird es also nicht gehen.

 

[BillSchmitz]

Heute schöne Dis mit einem erklärten NPD-Wähler gehabt.
Thema: Ausländer nehmen uns Arbeitsplätze weg.
Ich hab ihn dann gefragt: "Siehst Du den [*** editiert, Reda ***] da in der Ecke? - Kannst Du seinen Arbeitsplatz einnehmen?" - "Ja klar kann ich das."
Den [*** editiert, Reda ***] zu unserem Tisch geholt und gefragt was er macht. Professor für Geologie-weiß-nicht-was...
Ausnahmen gibbet immer, also gefragt: Welchen Job von den Ausländern hier kannst Du nun machen?
Er suchte sich nen Rumänen raus.
Rumänen an den Tisch geholt und gefragt was er beruflich macht. Arbeitet in der Halbleiterfertigung. Hat Physik studiert, aber sein Studium wird in Deutschland nur zum Teil anerkannt.
Fazit: Der NPD-Wähler hätte keinen der Jobs belegen können.

Ausländer nehmen den Deutschen die Arbeitsplätze weg???

Sag mal. Bist Du Dir Sicher, ganz,ganz Sicher, dass die Situation so abgelaufen ist, und Du nicht bisschen was rumkonstruierst um bei einem lahmen, ausgetretenen Themenanstoß nicht auf der falschen Seite verortet zu werden.
Ich glaube Dir nicht. Ich bezweifle, dass Du mal eben so locker ne "Dis" mit "einem erklärten NPD-Wähler" gehabt hast, und Du dann so locker flockig Deine coole Nummer mit zufällig daherflanierenden Ausländern hattest, die zufällig über akademische Grade verfügten, und dem lieben Slowmotion, der da so mit nem schlimmen Nazi abhängt, Auskunft über ihre Lebenssituation geben. Ist doch arg an den Haaren herbeigezogen.
Warum eröffnest Du nicht einfach das Thema und lässt den Pseudokack weg?
Man kann so ein Thema auch mit ner einfachen Fragestellung eröffnen, und dann schauen was dann so passiert. Hier den liberalen Kosmopolit und einen auf "krasse Street - credibility" machen kommt schon bisschen RTL2-mässig rüber.

Zum thema selber:
Ausländer besetzen teilweise clever und richtig bestimmte Sektoren in unserer Arbeitswelt, für die ein Großteil der Nativen sich halt nicht aussehen. Die Ausländer in den Dienstleistungsbereichen (z.B.) machen es (meiner Meinung nach) ganz richtig. Sie schaffen so den Nährboden für ihre kommenden Generationen, die größtenteils weniger durch Bildungsferne glänzen werden, sondern ein paar Stufen weiter oben anzusiedeln sein werden. So sollte es gehen. Aber, für Alle! Diejenigen, die sich heute nicht den Buckel krumm machen wollen, weil sie nicht Teil dieses "gnadenlosen und die Seele verschlingenden kapitalistischen Systems" sein wollen, sind die Verlierer von Morgen. Jeder ist für sich, seine Zukunft und den Fortbestand selber verantwortlich. Jeder sollte die Chancen nutzen, die ihm geboten werden und sich voll reinhängen! Lamentieren und feilschen, mit dem Finger zeigen und ständig alles besser können, aber niemals handeln führt nicht weiter. Ist ne Sackgasse! Der Staat ist nicht die Mami, die einen noch mit Mitte Dreissig an die Brust nehmen muss!

 

[Uwe O.]

Korrekt hieße das, denke ich, Friseuse.

Wenn Du abwertend das Manta-Image dieses Berufszweiges meinst, dann sicher.
Ansonsten heißt es tatsächlich Friseurin.

Uwe