Massaker von Butscha

[KurtNabb]

Ja, dabei waren die Separatisten im Donbass doch Ganz gandhi-friedliche wehrlose Pazifisten, die Nur die Ukraine vor der EU und ihrem Geld retten wollten...

Du gibst wieder den Clown.

 

[schelm65]

du wirst dich gedulden müssen

dringenden Tatverdacht durch schwere Indizienlast gibt es bereits
bis alles minutiös zusammengetragen, der Täter zweifellos überführt ist, kann hingegen dauern

Was genau verstehst du nicht an :

Da lagen Leichen, die selbst für Laien sichtbar erst sehr kurz da liegen. Es braucht eben keine Jahre, sondern unmittelbarer kriminaltechnischer - forensischer Ermittlung, um ziemlich genau, plus-minus weniger Stunden, den Todeszeitpunkt festzustellen.

Und wenn auch nur eine einzige absolut sicher nicht länger als 24 h tot wäre, die Russen aber bereits 72h weg waren, ändert das alles.

Also, wo sind die Ergebnisse dieser forensischen Untersuchung zum Todeszeitpunkt ?

Das will ich lesen, keinen Agitprop.

Eine Leiche, die an Hand wissenschaftlich unstrittiger Marker innerhalb der letzten 24 h erst Leiche wurde, kann als lebende Person nicht 3 Tage vorher vom angeblichen Täter ermordet worden sein. Man nennt das dann Alibi, da der vermeintliche Täter nicht am Tatort war.

Für dieses Ausschluss - Prinzip braucht es keine Jahre, sondern einer unbedingt unmittelbaren Untersuchung.

Geht das in deine Birne, oder bedarf es weiterer Wiederholungen ?

Wenn aber der Täter gar nicht am Tatort gewesen war, stimmt das prinzipielle Narrativ nicht, egal ob er in anderen Fällen andere auf dem Gewissen hat, sondern hier wäre demzufolge eine Inszenierung erfolgt, grundsätzlich, oder ergänzend, um elegant eigne Verbrechen zu vertuschen, sie dem Gegner in die Schuhe zu schieben.

Und um das zu ermitteln, braucht es dann ggf. viel Zeit.

 

[Blackbyrd]

Natürlich geht es um Raub. Anerkennungen werden weltweit durch die entsprechenden Regierungen geregelt. Auch in Deutschland kann man eine Anerkennung nicht mit Waffengewalt erzwingen. Leider weichst du ja immer bestimmten Fragen, die sich gegen dein geliebten Putin richten, aus. Sag, warum wurden in der Ostukraine, also auf dem Hoheitsgebiet eines souveränen Staates, russische Pässe verteilt? Dann hattest du von Nazis geschrieben und ich fragte: "Laufen bei dir in der Ex-DDR nicht auch etliche Nazis durch die Gegend?"

Mal wieder kein Wort von Dir das Russen in der Ukraine als Menschen 2.Klasse behandelt werden.
Das mit den Pässen verteilen ist nur eine Formsache was spricht dagegen ?
..und auch Russen in der Ukraine haben halt ein Recht auf Souveränität.

Werden nicht auch bei dir in der Ex-DDR bestimmte Menschen als s.g. 2.Klasse Menschen behandelt? Ich hatte doch darüber geschrieben, dass eine "Anerkennung" durch die entsprechenden Regierungen geregelt wird. Würde dein Freund Putin es einfach hinnehmen, wenn in der russischen Enklave Kaliningrad die USA plötzlich amerikanische Pässe verteilen würde? Der Lawrow würde wohl sofort Gift und Galle vor der UN spucken.

Die Ukraine ist ein anerkannter, selbstständiger, souveräner Staat und bestimmt somit, wer sich auf seinem Hoheitsgebiet "Niederlassen" will und somit um eine Anerkennung bittet. Diesen wichtigen Hinweis wirst du wohl nicht abstreiten können.

 

[KurtNabb]

Kenn ich nicht.

So kennen und lieben wir Dich: Von nichts eine Ahnung, aber zu allem eine Meinung.

Wie wäre es mit aufhören? Jetz, sofort, die Schäden begleichen und aus dem Land abziehen? Sind noch zu viele Nazis äh Ukrainer am Leben?

Auf wie viele Einwohner sollen denn die Ukrainer zusammengeschrumpft werden?

Die Ukrainer hatten Jahre Zeit für die Umsetzung des Minsker Abkommens. Jetzt ist der Exekutor da.

 

[jk's meinung]

bis alle Spuren verwischt sind und die Empörung sich gelegt hat.

Es bracht keine Untersuchung mehr. Die politischen Ziele sind erreicht. Alles was jetzt rauskommen würde wäre eh egal.

Nicht mal ansatzweise wird in unseren Medien über Kriegsverbrechen der Ukraine diskutiert geschweige den mal angesprochen. Die "menschlichen Schutzschilde" werden als Propaganda abgetan. Aber mitlerweile dringt ja noch etwas jouranalistisch durch:

Russia has killed civilians in Ukraine. Kyiv’s defense tactics add to the danger. - The Washington Post

"Over the past month, Washington Post journalists have witnessed Ukrainian antitank rockets, antiaircraft guns and armored personnel carriers placed near apartment buildings. In one vacant lot, Post journalists spotted a truck carrying a Grad multiple rocket launcher. Checkpoints with armed men, barricades of sandbags and tires, and boxes of molotov cocktails are ubiquitous on city highways and residential streets. The sound of outgoing rockets and artillery can be heard constantly in Kyiv, the capital, the squiggly white trails of missiles visible in the sky."

Aber was noch viel interessanter ist.

"In response to written questions from The Post, Alexei Arestovich, adviser to the head of the office of Ukrainian President Volodymyr Zelensky, said the country’s military doctrine, approved by parliament, provides for the principle of “total defense.”


That means that volunteers in the Territorial Defense Forces or in other self-defense units have the legal authority to protect their homes, which are mostly in urban areas. Moreover, he argued that international humanitarian laws or the laws of war don’t apply in this conflict because “the main task of Putin’s military campaign is the destruction of the Ukrainian nation.” He said Russian President Vladimir Putin has repeatedly denied Ukraine’s existence as an independent nation."

Ich vermute mal er ist nicht der einzige mit dieser Meinung. Und nun stellen sich mir die Fragen:

a) Was stellen diese Herrschaften mit so einem Mindset alles an.
b) Wenn die Menschenrechte und Kriegsregeln nicht gelten, warum beruht sich die Ukraine darauf?

 

[sportsgeist]

Der Ukraine würde ich zur Verteidigung technisch bessere und schwerere Bewaffnung zur Verfügung stellen.
Denke aber die sind schon dabei ...

diese mobilen portablen panzer- und fliegerbrechenden Lenkwaffensysteme erscheinen aber viel wirksamer, als irgendwelche schwere unflexible Trotze

vor allem, weil die Russen sie kaum orten und kaum erkundschaften können, und sie praktisch hinter jedem Busch lauern können, und dann sofort wieder hinterm nächsten Versteck verschwinden

die vor allem in Konvois operierende russische Armee scheint inzwischen schwer getroffen
vor allem die russischen Panzer erscheinen praktisch nur noch als Gejagte, denn Jäger
als stählener Sarg mit einer ziemlich hohen Todeswahrscheinlichkeit
dieses westliche Javalinsystem ist wohl ein einziger Todesengel für die russischen Ts

das dürfte für keinen Soldaten der Welt ein besonders motivierendes Szenario sein

erinnert irgendwie an die deutschen U-Boote 1942, als man deren Code geknackt hatte
sie wurdem vom Jäger zum reinen Gejagten

 

[Schipanski]

Deswegen muss man natürlich ERST RECHT voll die Rakete da reindonnern.

Russische Variante von "wir nehmen Rücksicht auf die Zivilbevölkerung"

Ach, Rucola-Trompete ist auch dabei? Sag bloß, Doppelwopper!

 

[sportsgeist]

Die Russen sind nicht mehr dort. Du kannst Dir also Deine Hasswarzen schenken.

ja, der Ivan ist wieder fleißig am Sympathiepunkte sammeln, da gebe ich dir nicht unrecht

 

[Woppadaq]

Die Russen sind nicht mehr dort. Du kannst Dir also Deine Hasswarzen schenken.

Das ist das Problem mit Russen Wie dich: die Konfrontation mit der eigenen Wahrheit begreift ihr immer als Hassangriff.

Aber Wahrheit tut manchmal weh. Es braucht manchmal den ganzen Mann, sich ihr zu stellen.

 

[KurtNabb]

Das ist das Problem mit Russen Wie dich: die Konfrontation mit der eigenen Wahrheit begreift ihr immer als Hassangriff.

Aber Wahrheit tut manchmal weh. Es braucht manchmal den ganzen Mann, sich ihr zu stellen.

Du gibst schon wieder den Clown. Es ist nun mal Fakt, dass die Russen in Butscha keine Beweise sichern können, weil sie eben nicht dort sind.

Das ist die Wahrheit, die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit.

So, nun sei ein Mann und stell' Dich dieser Wahrheit.

 

[Schipanski]

Das ist das Problem mit Russen Wie dich: die Konfrontation mit der eigenen Wahrheit begreift ihr immer als Hassangriff.

Aber Wahrheit tut manchmal weh. Es braucht manchmal den ganzen Mann, sich ihr zu stellen.

Der Kurt ist Russe? Dann verstellt er sich aber äußerst gut.

Übrigens - es heißt "wie dir". Nicht "Wie dich"...

 

[busse]

Europol ... ja genau und Merkel, den Cum-Ex-Wirecard Experten und das Lallalena dazu,
wenn Deutschland Glück hat tobt sich genau dort gerade ein Scharfschütze aus, oder ein
durchgepeitschter Narkotik-Mann mit der Kalaschnikow,
was ich damit sagen will ist, das dort Niemand hingehen wird, weil es zu gefährlich ist.

Du mußt schon richtig lesen.
Damals in Srebrenica war eine finnisch-österreichische Kriminal.-und Forensikertruppe vor Ort und konnte zweifelsfrei die Täterschaft klären. Seit dem ist in mehr als 20 Jahren die Aufklärungsrate nochmals durch tech.-biolog. Fortschritt gestiegen.
Von Politiker habe ich nichts geschrieben, unabhängige Kriminalisten könnten eindeutig Urteile fällen.
Ja und klar, gefährlich ist das, aber die Russen haben sich völlig zurückgezogen und Frau v. der Leyen fährt mit dem Zug nach Kiew.
Die Gefahr ist aber völlig gering das ein "Durchgeknallter" eine ganze Expertenkommision umlegt, wenn es dann rauskommt das der Angreifer ein Russe war, ist das ein Schuldeingeständnis per se.
Was steht dem entgegen ? Die Zeit läuft ab.
busse

 

[sportsgeist]

Was genau verstehst du nicht an :



Eine Leiche, die an Hand wissenschaftlich unstrittiger Marker innerhalb der letzten 24 h erst Leiche wurde, kann als lebende Person nicht 3 Tage vorher vom angeblichen Täter ermordet worden sein. Man nennt das dann Alibi, da der vermeintliche Täter nicht am Tatort war.

Für dieses Ausschluss - Prinzip braucht es keine Jahre, sondern einer unbedingt unmittelbaren Untersuchung.

Geht das in deine Birne, oder bedarf es weiterer Wiederholungen ?

Wenn aber der Täter gar nicht am Tatort gewesen war, stimmt das prinzipielle Narrativ nicht, egal ob er in anderen Fällen andere auf dem Gewissen hat, sondern hier wäre demzufolge eine Inszenierung erfolgt, grundsätzlich, oder ergänzend, um elegant eigne Verbrechen zu vertuschen, sie dem Gegner in die Schuhe zu schieben.

Und um das zu ermitteln, braucht es dann ggf. viel Zeit.

du musst dich nicht ständig wiederholen

bis du Abschlussberichte für das Massaker von Butscha bekommen wirst, mit allen Beweisen, Belegen und Beschreibungen, wird noch ein Moment vergehen

 

[sportsgeist]

Der Kurt ist Russe?

nein, Kuddi ist auch nur ein kleiner ständig Unzufriedenbürger ... wie du

der Eine will die eigene Hütte möglichst billig warm haben und schiebt daher Dauerschlechtelaune
dem Anderen haben sie woanders "bitter" mitgespielt

das übliche Frustbürgernarrativ eben
kennst du doch

 

[Schipanski]

nein, Kuddi ist auch nur ein kleiner ständig Unzufriedenbürger ... wie du
[...]

Warum schreibt der Doppelwopper dann von "Russen Wie dich"?

 

[Jakob]

So kennen und lieben wir Dich: Von nichts eine Ahnung, aber zu allem eine Meinung.

Die Ukrainer hatten Jahre Zeit für die Umsetzung des Minsker Abkommens. Jetzt ist der Exekutor da.

Es ging nie um Minsk. Es ging immer um die Unterwerfing, uind das weißt du auch. Putin brauchte keine Rechtfertigung, um das Töten zu beginnen.

 

[Joachim der Hellseher]

Es ist nun mal Fakt, dass die Russen in Butscha keine Beweise sichern können, weil sie eben nicht dort sind.

Die russischen Soldaten waren aber - rechtswidrig - dort und haben so gut wie alles platt gemacht.

Das ist die Wahrheit, die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit.

Da geb ich dir recht !

 

[schelm65]

du musst dich nicht ständig wiederholen

bis du Abschlussberichte für das Massaker von Butscha bekommen wirst, mit allen Beweisen, Belegen und Beschreibungen, wird noch ein Moment vergehen

Konjunktiv beachten :

Wenn es diese unmittelbare Untersuchung zum Todeszeitpunkt, zumindest einiger der augenscheinlich " frischen " Leichen gegeben hätte, dann würde die Ukraine schon lange damit hausieren gehen, die Leichen wären mindestens 4 Tage oder länger schon tot.

Wenn sie oder einige davon, nicht länger als 24h tot sein können, ab 3.4. zurückgerechnet und der Russe demzufolge den Tod dieser Opfer objektiv nicht verursacht haben kann, dann würde die Ukraine das nicht zugeben.

Wenn es diesbezüglich eine von der Ukraine unabhängige Feststellung des Todeszeitpunktes dieser frischen Toten gab, wäre der Zeitpunkt bereits veröffentlicht worden. So oder so, egal mit welchem Resultat.

Die Frage lautet also, warum hört man dazu nichts ? In wessen Interesse liegt es, einen derart essentiellen Ermittlungsvorgang nicht durchzuführen ?

 

[Schipanski]

Es ging nie um Minsk. Es ging immer um die Unterwerfing, uind das weißt du auch. [...]

 

[KurtNabb]

Es ging nie um Minsk. Es ging immer um die Unterwerfing, uind das weißt du auch. Putin brauchte keine Rechtfertigung, um das Töten zu beginnen.

Ist das jetzt einfach nur dummes Zeug oder muss man dazu heute "hate speech" sagen?