Deutschland - ein Corona-Irrenhaus?

[van Kessel]

Zuerst mal der "Herr" Spahn:

Spahn kündigt mehr Freiheiten für Geimpfte an​

Schon klar, niemand hat die Absicht, Impfgegner zu benachteiligen.

Witzig allerdings ist, das eine Impfung keineswegs eine Corona-Infektion verhindert; wie selbst das ZDF zugibt:

Impfung ist kein 100-prozentiger Schutz vor Infektion​

Das homosexuelle Immobiliengenie aus Berlin will also Geimpfte bevorzugen, obwohl diese genausogut wie Impfgegner an Corona erkranken und den Virus verbreiten können.

Honi soit qui mal y pense.

Überlege einmal, ob dein schöner Schlußspruch, zu der sexuellen 'Nachricht' passt, welche du zu posten wohl Laune hattest?

Leben per se ist alles andere als 100%. Dies ist eher einer Vollkasko-Mentalität geschuldet als der Wirklichkeit. M.W. übertragen Geimpfte den Virus nicht weiter.

 

[schelm65]

Ich bin viel zu wenig Virologe als dass ich dies bejahen könnte, das Genesende eine Immunität erreichen, meine ich.

Unabhängig von jeglicher Parteizugehörigkeit (denn alle anderen kochen auch nur mit Wasser) denke ich, dass die Verantwortliche mit bestem Wissen und Gewissen arbeiten. Und wenn sich Durchstechereien oder Bereicherung aus einem Amt heraus, in der nächsten Wahl 'rächt', so kann man schwerlich vox populi dafür verantwortlich machen, sondern nur die möglichen Unfähigkeiten von Politikern.

Myself laufe trotz doppelter Impfung, nur mit Maske außerhalb der Wohnung herum, auch wenn mir der feuchte Niederschlag einer FFP-2-Maske die Nasenschleimhäute so einnässen, das sie leicht Ansatzpunkte einer Infektion werden. Ich denke diese Kleinigkeiten werden eher nicht thematisiert. Daher halte ich z.B. diese Masken als nicht geeignet, da sie im feuchten Habitat der Nase, jedem Erreger beste Quartiere bieten.

Zu den Grundrechten habe ich folgende Ansicht: Während des großen Krieges, machte der Blockwart einen 'zur Sau', wenn man die angeordnete Verdunkelung schlampig vorgenommen hatte. Ein Lichtstrahl reichte ja schon einem 'Pfadfinder', seinen 'Christbaum' zu setzen für das anschließende Bombardement. Hätte jemand diese Verdunkelngsvorschrift negiert und auf seine Grundrechte der freien Sicht auf die Nacht gepocht, wäre er mit absoluter Sicherheit in eine Umgebung gebracht worden, wo es absolut finster war.

D.h. die Verhältnismäßigkeit von 'Rechten' richten sich i.d.R. nach der Gefahrenlage. So denke ich, dass eine Gefahrenlage (auch wenn unsichtbar ist) gegeben ist. Daher ist es kein Privileg geimpft zu sein, sondern eine Pflicht für alle dies anzustreben damit überhaupt ein Recht greifen kann. Schlicht gesagt: Es kann nur ein Grundrecht geben welches den gemeinsamen Nenner beinhaltet, der da heißt, gleiche Pflicht für alle.

So einfach ist das nicht. Es wäre so, gäbe es eine allgemeine tödliche Bedrohung der Bevölkerung, siehe dein Beispiel Verdunkelung wegen Bombardierung.

Deine Lagebeurteilung, also die amtliche, scheitert aber bereits an der Realität der Zahlen. Die absolute Bevölkerungsmehrheit ist bei einer Infektion mit C19 nicht stärker betroffen, als von den kurzfristigen ( über paar Tage anhaltenden ) und verbreiteten Nebenwirkungen der Impfstoffe.

Ob und welche Langzeitschäden Covid oder die Impfung auslösen, kann niemand abschließend beurteilen.

In dieser Konstellation kann es in einer Demokratie eigentlich keinen Zweifel darüber geben, die Entscheidung pro Impfung oder pro Risiko einer natürlichen Infektion ausschließlich dem mündigen Bürger zu überlassen.

Die Impfunwilligen fordern ihrerseits ja auch keine Solidarität und dazu auf, auf die Impfung zu verzichten und das geringe Risiko einer natürlichen Infektion und möglicher Folgen in Kauf zu nehmen, damit das normale Leben wieder anrollen kann.

Nein, jeder muss das frei entscheiden dürfen nach vorhandenem Impfangebot ohne jeden persönlichen Nachteil, und jeder muss für seine Entscheidung die Verantwortung übernehmen und ggf. sein Sozialverhalten darauf justieren, ohne dass das gesamte Leben weiter aus Angst vorm Tod aufgegeben wird !

 

[van Kessel]

.... Die Impfunwilligen fordern ihrerseits ja auch keine Solidarität und dazu auf, auf die Impfung zu verzichten und das geringe Risiko einer natürlichen Infektion und möglicher Folgen in Kauf zu nehmen, damit das normale Leben wieder anrollen kann.

Nein, jeder muss das frei entscheiden dürfen nach vorhandenem Impfangebot ohne jeden persönlichen Nachteil, und jeder muss für seine Entscheidung die Verantwortung übernehmen und ggf. sein Sozialverhalten darauf justieren, ohne dass das gesamte Leben weiter aus Angst vorm Tod aufgegeben wird !

Na gut, meine Erfahrungen sind halt andere.

Dir sagt sicherlich die 'Gruppe' der Querdenker etwas, welche nicht müde werden, ihre Impfunwilligkeit zu propagieren und zu fordern! D.h. es gibt eine Spaltung quer durch die Republik, welche eine nachhaltige Behandlung dieser Corona-Krise verhindert. Den Vorwand der 'Bürgerrechte' sehe ich als Ausrede einer per se auf Krawall gebürsteten Gesellschaft.

Die geforderte 'Normalität' des Lebens kostet vielen das Leben; und nicht nur das von entbehrlichen, alten Menschen. Zunehmend werden die Opfer jünger (vielleicht weil die 'Alten' sich impfen lassen, weil deren Erfahrung etwas älter ist als der von 'Jungspunden')?

Die Grundrechte, welche diese Gruppen fordern, setzen die Grundrechte der Geimpften außer Kraft; so wird ein Schuh daraus.

 

[schelm65]

Na gut, meine Erfahrungen sind halt andere.

Dir sagt sicherlich die 'Gruppe' der Querdenker etwas, welche nicht müde werden, ihre Impfunwilligkeit zu propagieren und zu fordern! D.h. es gibt eine Spaltung quer durch die Republik, welche eine nachhaltige Behandlung dieser Corona-Krise verhindert. Den Vorwand der 'Bürgerrechte' sehe ich als Ausrede einer per se auf Krawall gebürsteten Gesellschaft.

Die geforderte 'Normalität' des Lebens kostet vielen das Leben; und nicht nur das von entbehrlichen, alten Menschen. Zunehmend werden die Opfer jünger (vielleicht weil die 'Alten' sich impfen lassen, weil deren Erfahrung etwas älter ist als der von 'Jungspunden')?

Die Grundrechte, welche diese Gruppen fordern, setzen die Grundrechte der Geimpften außer Kraft; so wird ein Schuh daraus.

Um die Spaltung wegen Corona zu überwinden, unberücksichtigt mal die anderen Gründe wie Migration, Energie, EU, kann es letztlich nur die Rückkehr zum Zustand vor 2020 geben; alles andere führt zum Totalitarismus und letztlich zum Bürgerkrieg, wenn man Millionen Menschen ihre Grundrechte wegnimmt, weil die auf ihr Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit bestehen und sich der Erpressung entziehen.

Wie gesagt, dies alles darf keinen Tag länger aufrechterhalten werden, nach dem auch der letzte Bürger ein 2. Impfangebot erhalten hat. Mit dieser klaren Perspektive hätten sicherlich die Querdenker kein Problem; nur wird sie a) nicht vermittelt und b) viele können die im Einzelfall nicht nachvollziehbaren, selektiven Einschränkungen nicht länger wirtschaftlich überleben. Abgesehen von allen sonstigen das soziale Leben zerstörenden Folgen.

Das treibt die Leute auf die Straße.

 

[Ophiuchus]

Um die Spaltung wegen Corona zu überwinden, unberücksichtigt mal die anderen Gründe wie Migration, Energie, EU, kann es letztlich nur die Rückkehr zum Zustand vor 2020 geben; alles andere führt zum Totalitarismus und letztlich zum Bürgerkrieg, wenn man Millionen Menschen ihre Grundrechte wegnimmt, weil die auf ihr Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit bestehen und sich der Erpressung entziehen.

Wie gesagt, dies alles darf keinen Tag länger aufrechterhalten werden, nach dem auch der letzte Bürger ein 2. Impfangebot erhalten hat. Mit dieser klaren Perspektive hätten sicherlich die Querdenker kein Problem; nur wird sie a) nicht vermittelt und b) viele können die im Einzelfall nicht nachvollziehbaren, selektiven Einschränkungen nicht länger wirtschaftlich überleben. Abgesehen von allen sonstigen das soziale Leben zerstörenden Folgen.

Das treibt die Leute auf die Straße.

Was bringt die Rückkehr zu 2020 ? Schon damals gab es dem real existiererenden Merkelismus !

Wichtig wäre es gewesen nach 89 nicht den Mist sondern das Positive von beiden Systemen zusammen zubringen .

 

[Schulz]

...und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt! Wird Zeit, daß die Misere abgesägt und der Sachsensumpf trocken gelegt wird.

Was oder wen meinst du mit "Sachsensumpf"?
Das Merkle stammt aus Hamburg und ist dann in die DDR nach NO-Deutschland gezogen.
Und Sachsen? Das liegt im Süden des Ostteils der BRD.
Wie war das mit der Bildungslücke?

 

[Schulz]

Und vorher:
Es wird KEIN IMPFZWANG GEBEN!

Sein Chef, das Merkel, ist doch auch schon umgeschwenkt, wie so oft in seiner Laufbahn.
Ich weiß eine Möglichkeit, sich wirksam dagegen zu wehren.

 

[van Kessel]

Um die Spaltung wegen Corona zu überwinden, unberücksichtigt mal die anderen Gründe wie Migration, Energie, EU, kann es letztlich nur die Rückkehr zum Zustand vor 2020 geben; alles andere führt zum Totalitarismus und letztlich zum Bürgerkrieg, wenn man Millionen Menschen ihre Grundrechte wegnimmt, weil die auf ihr Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit bestehen und sich der Erpressung entziehen.

Wie gesagt, dies alles darf keinen Tag länger aufrechterhalten werden, nach dem auch der letzte Bürger ein 2. Impfangebot erhalten hat. Mit dieser klaren Perspektive hätten sicherlich die Querdenker kein Problem; nur wird sie a) nicht vermittelt und b) viele können die im Einzelfall nicht nachvollziehbaren, selektiven Einschränkungen nicht länger wirtschaftlich überleben. Abgesehen von allen sonstigen das soziale Leben zerstörenden Folgen.

Das treibt die Leute auf die Straße.

Auf dieser Basis kann man ja nur zustimmen. Kein vernünftiger Mensch wird die Grundrechte abschaffen oder manipulieren wollen. Wenn man hier liest, dass die deutsche Demokratie keine sei, so muss man fragen, welche Vorstellung man denn von einer Demokratie haben könnte.

Die meisten Länder dieses Planeten wären glücklich, über eine gelebte Verfassung wie die der Deutschen. Man solle einmal sehen, wie es Verfassungen in Hongkong oder Myanmar so passieren kann.

Dein Punkt a) ist sicherlich nicht Aufgabe der Politik, denn eine Ausnahmesituation - wie eine bewältigte Pandemie - setzt nach deren Beendigung nicht die Verfassung außer kraft. Kein jetzt lebender Mensch hat je eine Pandemie erlebt. Wie will man da fordern, dass jetzt alles nach Recht und Ordnung geschieht?

Als ich geimpft wurde, mopperte ich herum, warum nicht auch meine 'jüngere' Frau geimpft wird. "Warum haben sie sich auch ein junges Girl angelacht?", versuchte die Ärztin zu scherzen. So könnte ich, wenn ich wollte, aber meine Frau bleibt 'draußen vor der Tür'. Solche Fehler könnte man ausschlachten, oder eben auf die Erleuchtung warten wie weiland ...'die bayerische Staatsregierung bis heute auf die göttlichen Eingebungen'.

 

[schelm65]

Was bringt die Rückkehr zu 2020 ? Schon damals gab es dem real existiererenden Merkelismus !

Wichtig wäre es gewesen nach 89 nicht den Mist sondern das Positive von beiden Systemen zusammen zubringen .

Gedacht als Schritt Nr. 1

Dann wird man weitersehen.

 

[Wolfgang Langer]

Sein Chef, das Merkel, ist doch auch schon umgeschwenkt, wie so oft in seiner Laufbahn.
Ich weiß eine Möglichkeit, sich wirksam dagegen zu wehren.

Solche Szenen haben wir auch heute wieder genossen Genossen!

Schöne Coronnissima-Tour, mit Wandern, Burgen etc...
Schlangen vor Cafes,
dicht an dicht,
OHNE MASKEN!
Alle, die wir gesprochen haben, hatten die Schnauze voll,
und KEINEN LUMPEN vor der Schnauze.

Die Chefin unseres Cafes hat erzählt,
dass sie erst im Januar nach langem Umbau eröffnet hat,
jetzt wären die Nov-Hilfen teilweise gekommen,
und auch gleich Steuerbescheid,
dass es erst geprüft werden muss....

Sie sind wenn der Sommer auch gelockdownt wird,
PLEITE.

 

[Wolfgang Langer]

... M.W. übertragen Geimpfte den Virus nicht weiter.

Triefnasen mit Grippeschutzimpfung schon.

Merkst du was?

 

[Wolfgang Langer]

 

[schelm65]

Dein Punkt a) ist sicherlich nicht Aufgabe der Politik, denn eine Ausnahmesituation - wie eine bewältigte Pandemie - setzt nach deren Beendigung nicht die Verfassung außer kraft. Kein jetzt lebender Mensch hat je eine Pandemie erlebt. Wie will man da fordern, dass jetzt alles nach Recht und Ordnung geschieht?

Diese Aussage verstehe ich nicht. Meinst du etwa es wäre überflüssig seitens der Politik darauf hinzuweisen, wenn jeder ein Impfangebot, nicht zu verwechseln mit dem direkten oder indirekten Impfzwang zur kompletten Durchimpfung, erhalten hat, gelte wieder das GG uneingeschränkt ?!

Gut, wenn man keine klare Perspektive wie beschrieben verkündet, viel Raum für Spekulationen bietet und damit die Stimmung und Skepsis eskalieren lassen möchte, dann braucht man das nicht erwähnen.

Alle Zeichen deuten aber eher auf ein dauerhaftes System von Einschränkungen hin; die Gründe werden nach Bedarf geliefert : Infektiösität von Geimpften, böse Mutanten, kein ausreichender Langzeitschutz.

Nochmal die bereits früher an anderer Stelle gestellte Frage :

Wozu der digitale europäische Impfpass, der den Bürger zum Objekt totaler Überwachung macht, da jedweder Zutritt zu öffentlichen Einrichtungen nachvollzogen werden kann, wenn dessen Entwicklung und Etablierung länger braucht als das Impfangebot ? Und wegen der Unfähigkeit für genügend Impfstoff zu sorgen, zumindest länger braucht als das Impfen der Risikogruppe lt. der Prioritätenliste ?

Nein, die haben Blut geleckt, die wollen den gläsernen Bürger, egal unter welchem Vorwand.

 

[nachtstern]

 

[Schulz]

Solche Szenen haben wir auch heute wieder genossen Genossen!

Schöne Coronnissima-Tour, mit Wandern, Burgen etc...
Schlangen vor Cafes,
dicht an dicht,
OHNE MASKEN!
Alle, die wir gesprochen haben, hatten die Schnauze voll,
und KEINEN LUMPEN vor der Schnauze.

Die Chefin unseres Cafes hat erzählt,
dass sie erst im Januar nach langem Umbau eröffnet hat,
jetzt wären die Nov-Hilfen teilweise gekommen,
und auch gleich Steuerbescheid,
dass es erst geprüft werden muss....

Sie sind wenn der Sommer auch gelockdownt wird,
PLEITE.

Für mich sind das alles echte Idioten, die das Kleingewerbe und das Gaststättenwesen bewusst zerstören,
und die Menschen auch. Und ich fasse es nicht, dass es immer noch viele Leute gibt (wenn das stimmt!),
die das richtig finden.
Wenn es stimmt, sind es Leute mit Schaden aus dieser verblödeten Politik!

Aus München habe ich von jemandem gehört, dass die Geschäfte immer nur eine Person reinlassen,
und alle anderen müssen draußen warten!

 

[Wolfgang Langer]

....Und ich fasse es nicht, dass es immer noch viele Leute gibt (wenn das stimmt!),
die das richtig finden.
....

Selbst hier,
obwohl genügend Infos vorgestellt wurden!

 

[Jakob]

Diese Aussage verstehe ich nicht. Meinst du etwa es wäre überflüssig seitens der Politik darauf hinzuweisen, wenn jeder ein Impfangebot, nicht zu verwechseln mit dem direkten oder indirekten Impfzwang zur kompletten Durchimpfung, erhalten hat, gelte wieder das GG uneingeschränkt ?!

Gut, wenn man keine klare Perspektive wie beschrieben verkündet, viel Raum für Spekulationen bietet und damit die Stimmung und Skepsis eskalieren lassen möchte, dann braucht man das nicht erwähnen.

Alle Zeichen deuten aber eher auf ein dauerhaftes System von Einschränkungen hin; die Gründe werden nach Bedarf geliefert : Infektiösität von Geimpften, böse Mutanten, kein ausreichender Langzeitschutz.

Nochmal die bereits früher an anderer Stelle gestellte Frage :

Wozu der digitale europäische Impfpass, der den Bürger zum Objekt totaler Überwachung macht, da jedweder Zutritt zu öffentlichen Einrichtungen nachvollzogen werden kann, wenn dessen Entwicklung und Etablierung länger braucht als das Impfangebot ? Und wegen der Unfähigkeit für genügend Impfstoff zu sorgen, zumindest länger braucht als das Impfen der Risikogruppe lt. der Prioritätenliste ?

Nein, die haben Blut geleckt, die wollen den gläsernen Bürger, egal unter welchem Vorwand.

Warum sollteein Impfpass aus Papier Lücken über das Mobilitätsprofil schließen, wenn das bereits durch das Handy Flächen deckend und viel besser möglich ist.

Ansonsten verfolge ich deinen euen Argumente mit recht großerZustimmung.Bis auf das alte "DerStaat wird die Chance nutzen, uns zu knechten. Dafür ist eine Pandemie,die ein Burnoutsyndrom in der Bevölkerung erzeugt, die schlechteste Wahl.

 

[Wolfgeyr]

Na schau einer an. Da werden welche vernünftig. So was wäre mit unseren Corona-Trotteln in Deutschland undenkbar, die brauchen die Knechtschaft, sonst drehen die am Rad.

Britischer Chef-Mediziner: Großbritannien wird Covid-19 wie eine saisonale Grippe behandeln​

Lockdowns wird es in Großbritannien wohl nach dem Auslaufen der jetzigen Regelungen im Juni nicht mehr geben, erklärt der medizinische Chefberater der britischen Regierung. Die Gesellschaft wird massive Beschränkungen nicht tolerieren, um eine ähnliche Todeszahl wie bei einer Grippe zu verhindern.

 

[Wolfgeyr]

Ansonsten verfolge ich deinen euen Argumente mit recht großerZustimmung.Bis auf das alte "DerStaat wird die Chance nutzen, uns zu knechten. Dafür ist eine Pandemie,die ein Burnoutsyndrom in der Bevölkerung erzeugt, die schlechteste Wahl.

Mit dir und den anderen "Typen" scheint es doch bestens zu funktionieren.

 

[frustriert]

Gestern Stuttgart war großartig. Es war absolut friedlich, bis auf einen Vorfall wo jemand ein Ei nach dem ARD-Journalisten-Team geworfen hat.

Wenig Polizei - und die zum Teil auch ohne Maske, eine absolut gelungene Veranstaltung. Wir werden immer mehr, seht selbst: