Späte Antworten
In all Ihren Ausführungen vermisse ich das Wichtigste. .
Integration erfordert persönliche Anstrengungen und den Willen eines jeden Einzelnen.
Seit den 70er Jahren gibt es bei uns an den Volkshochschulen Deutschkurse für Ausländer.
Seit 1971 kenne ich auch türkische Familien welche sich ganz hervorragend in unserer Stadt integriert haben. Und auch im Kulturverein und ihren Vereinen aktiv sind. Und beruflich erfolgreich arbeiten. Dennoch leben auch sie überwiegend im Bereich ihrer Landsleute.
Weder im Tischtennisverein noch in meinen anderen Vereinen ( kein Fußballverein) finde ich türkische Jugendliche..
Ich beobachte, dass man sich in türkischen Vereinen, usw. sehr wohl untereinander trifft und in einer geschlossenen türkischen Gesellschaft lebt. Dagegen ist ja erst mal nichts zu sagen, aber bedeutet Integration nicht auch, dass man am deutschen Leben teilnimmt?
Ich fürchte, dass die Kulturellen Unterschiede zu groß sind.
Welche türkische Frau (Kollegin) kann mit ihrer deutschen Freundin in ein Kino ins Schwimmbad zur Sauna, usw.?
In welchem deutschen bürgerlichen Lokal, Restaurant sind türkische Gäste zu finden?
Der Deutsche geht zum Türken essen, aber der Türke nicht zum Deutschen.
Ja ich kenne türkische Männer, sie sind in der Sauna in der Disco usw., das ist aber eine andere Geschichte.
Ich kenne aber noch ganz viele Nationalitäten wie -Kroaten, Serben, Italiener, Portugiesen, Mazedonier, Irren, die sich in dieser Zeit voll intigriert haben und an unserem gesellschaftlichen Leben teil nehmen.
Schwarzwälder an Sie habe ich eine große Bitte, lassen Sie es sein den Menschen hier rechtes Gedankengut zu unterstellen, nur weil sie nicht ihrer Meinung folgen. Es muss doch erlaubt sein die Sachverhalte auf zu zeigen. Führen Sie doch eine faire Diskussion ohne persönliche Diffamierungen, Danke.
Und ich habe in vielen Ausführungen eben vermisst, dass ausländerfeindlich/muslimfeindliche Aussagen nicht kritisiert u. stillschweigend übergangen oder gar noch unterstützt worden sind, weshalb ich mich dazu entschlossen habe dazu meine Meinung zu schreiben.
Ja - ganz sicher gehört zu einer erfolgversprechenden Integration "Anstrengung" u. den Willen eines jeden Betroffenen dazu.
Aber wie sah und sieht es denn bis heute hierzulande teilweise aus ?
Wie offen waren wir für die "Fremden" ? Wie sehr haben wir uns als "Einzelne" bemüht, dass sich die "Fremden" bei uns als Gäste und spätere Neubürger "willkommen", bzw. "angenommen", oder gar "heimisch" fühlen konnten ?
Wen wundert also die Ghettoisierung, die Seggregation in vielen Großstädten ?
Wen wundert, dass die große Anzahl türkischstämmiger Neubürger in den 70er und 80er Jahren begonnen haben sich häufig auf ihre "Traditionen" zurück zu ziehen ?, - und dass deren Nachkommen dadurch nur noch eingeschränkt "offen" u. zugänglich für unsere Kultur, unsere Werte etc. sein konnten - nach den Erfahrungen ihrer Eltern, die diese wiederum in ihre Erziehung haben einfließen lassen ?
Und klar ist doch auch, dass Integration umso schwerer wird/ist/war je unterschiedlicher die Kulturen sind, die "vereint" werden, oder ? Also wen wundert es, dass sich ein Tscheche, Italiener, Serbe, Kroate etc. leichter tut als ein Libanese oder Türke etc. sich in unserem Land "heimisch" zu fühlen ?
Ja - sie sind deutlich anders geprägt wie wir - sind uns daher "ferner" - auch mir selbst natürlich, und viele ihrer Werte/Traditionen lehne ich vollkommen ab - aber die heutige Misere - also die "Parallel-Entwicklungen und ihre zahlreichen negativen Folgen verdanken wir v.a. unserem eigenen jahrzehntelangen "NichtsTun", bzw. Ignorieren - und natürlich auch der teils abstrusen "Integrations"-Politik.
Auch ich kann nicht verstehen u. gutheißen, wenn in unserem sowieso schon überbevölkerten Land weiterhin unangemessene "Familien-Zusammenführung" etc. legalisiert u. unterstützt wird, weil auch ich längst die Grenze des "Verkraftbaren" als erreicht erkennen muss. Das war durchaus verständlich, fair u. menschlich es der 1. Generation zu erlauben ihre Frauen/Kinder etc. zu sich zu holen, aber m.E. müsste es heutzutage eingeschränkt werden.
Auch ich mag weder das traditionelle Frauenbild, das veraltetes "Paschawesen", noch die "Art von Ehre", hinter denen sich viele Muslime gerne verstecken, wenn sie hier für ihr Verhalten kritisiert und/oder rechtlich angeklagt u. bestraft werden - und m.M.n. wird dabei überwiegend viel zu lasch und unklar vorgegangen - u. zu langsam.
Ich denke es gibt durchaus "Türken", die in deutschen Lokalen regelmäßig speisen - wenn Du allerdings in gewissen - fast in jedem Ort ansässigen traditionellen "deutsch-bürgerlichen" Gasthäusern türkische Stammtische vermisst, dann hängt dies ganz sicher überwiegend nicht von der Küche u. den "Ausländern", sondern v.a. vom "nationalistischen Touch" jener "alteingessessen Lokalitäten" - deren Stammgäste u. meist auch Betreiber ab, denke ich.
Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass ich mich bereits ernstgemeint entschuldigt habe für manches Wort u. Verhalten hier - aber weiterhin nicht akezeptieren werde, wenn hier "ungebremst" ganze Völker u. Ethnien über einen Kamm negativ geschoren werden - denn da hört m.E. die "Freie Rede" eines jeden Mensch auf wo unbegründet Menschen generell als "ganze Gruppe" entwertet u. verhöhnt werden.
Bewerkenswert deine Entschuldigung...sie ist aber nutzlos, weil du andere wiederum dafür verantwortlich machst, die nicht die waren Verursacher der Situation sind.
Es sind die selbsternannten Weltverbesser und Geschäftemacher die für diese Entwicklungen verantwortlich sind. Du Freund.... du kaufen Ware, du Freund ich dir
leihe viel Geld , du Freund ich verkaufe dir viel Glücklich-sein in Deutschland....Sie reißen Kulturen für ihre zwecke auseinander ohne die folgen daraus ziehen, die
müssen andere daraus ziehen. Meine sogenannte braune Tendenz ist nicht braun , sondern ist reiner Selbsterhaltungstrieb dessen Kultur und Soziales gefüge
verscherbelt wird für eine Hand voll Euro und Macht eines jeden Politikers und Geldhai.
Sie ist in meinen Augen überhaupt nicht nutzlos, denn ich habe mich damit selbst korrigiert u. fühlte mich danach deutlich wohler mit und in mir selbst.
Außerdem habe ich ich nicht "alles zurück genommen", sondern lediglich meine Kritik versucht zu korrigieren, zu präzissieren, u. mich für manch übertriebenes Wort ernstgemeint entschuldigt.
Wenn sich andere User dennoch oder weiterhin "getroffen", oder unverstanden und falsch behandelt fühlen so ist das m.E. in erster Linie ihr eigenes Problem.
Ich habe Uwe u. Co. nicht für die Lage verantwortlich gemacht - bitte genauer nachlesen - sondern lediglich behauptet, dass ihr Verhalten, ihr Schweigen m.E. mit dafür verantwortlich ist, dass sich in unserem Land die "braunen Mit-Denker/Mitläufer" etc. leider prima entwickeln können, weil sie "Rückhalt verspüren"....und das ist in meinen Augen nicht nur falsch und ungerecht, sondern auch ungemein gefährlich.
Auch "Schweigen" an der "richtigen Stelle" kann u. U. tödliche Folgen haben....weshalb eben auch das Schweigen oder "ein bißchen mitverhöhnen" etc. durchaus dazu beiträgt die "Lage" noch zu verschärfen und zu verschlimmern. Und insofern nehme ich diese Leute auch in die Pflicht ihrer Verantwortung.
So...nur zu Dir :
So so....also der Grund ist, dass da einige "Geldhaie u. Politiker" unser Land "verkaufen"...hm ?...und dies nur möglich ist, bzw. unterstützt wird von den ach so dummen Gutmenschen...hm...habe ich das richtig verstanden ?
Ich erspare mir aufgrund dieser äußerst dürftigen Scheinargumente meine Gedanken hierzu....schön, dass die Welt so einfach für Dich zu sein scheint.
Vielleicht solltest Du mal ein klein wenig über die teilweise sehr unterschiedlichen Gründe für die global aktuell ca. 200 Millionen Flüchtlinge auf unserer Erde nachdenken.....und vielleicht noch ein wenig weiter darüber, warum so viele Menschen sich offenbar gezwungen sehen ihre Heimat zu verlassen ?
Ferner empfehle ich Gedanken zu folgenden Stichwörtern : Überbevölkerung, Religion, Nord-Süd-Gefälle, Rationalisierung, Neoliberalismus, Globalisierung, Monopolisierung, TNC`s, Geschichte, Psychologie, Freiheit, Wirklichkeit, Eigentum.....etc. etc. etc....
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Auseinandersetzung mit obigen Themen Deinem Selbsterhaltungstrieb wesentlich nützlicher sein könnten, als Dein "Braunes Zwangs-Situations-Weltbild"...muss aber zugeben, dass es anstrengend für Dich sein könnte.
Ich Dir leihe nix mehr Zeit.....danke.
Nein....ich mag Erdogan wirklich nicht.....aber die Merkel und Co. auch nicht.....obwohl sie mir näher stehen....
Schwarzwälder
P.S. Vielleicht sollten wir besser im neueren "Multikultur-Thread" über die Vor-und Nachteile, bzw. die Integrationsproblematik weiter diskutieren ?
