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Humanist62

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meinst aber auch nur, du machst dich abhängig von deinem eigenen glauben.kann genau so falsch sein.aus der nummer kommt niemand raus

Auch als Atheist kann man nur von der Unwahrscheinlichkeit Gottes sprechen und so kommt niemand aus seiner Nummer 100-prozentig raus.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Mit dem Argument kommst du bei religiösen Leuten nicht weiter, denn die definieren wissenschaftliche Erkenntnisse auch als "Glauben" und behaupten dann, dass du genauso wenig weisst wie die Religion.
Wenn ein Apfel vom Baum runter fällt, dann GLAUBST du halt nur dass es an der Gravitation liegen könnte, Wissen ist in der Religion ein Konzept was dem Unfug in den heiligen Büchern vorbehalten ist, sprich bei denen ist Wissen das genaue Gegenteil von dem was Wissen in der Wissenschaft ist.

Die Gläubigen haben sich über die Jahrhunderte immer wieder der Wissenschaft angepasst und so ist die Bibel im Grunde nichts mehr wert. Das beste Beispiel dafür ist die Astronomie. Erst war die Erde eine Scheibe dann war sie rund, dann stand die Erde im Mittelpunkt dann die Sonne und zum Schluß leben wir am Rande der Milchstraße.

Das einzig wertvolle an der Bibel sind die moralischen Gebote.
 

Piranha

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Auch als Atheist kann man nur von der Unwahrscheinlichkeit Gottes sprechen und so kommt niemand aus seiner Nummer 100-prozentig raus.

Doch, da kommt man raus.
Man kann zwar nicht ganz grundsätzlich ausschliessen, dass es übernatürliche Phänomene gibt, wo auch irgendeine Form von übernatürlicher Intelligenz möglich wäre, aber man kann mit absoluter Sicherheit ausschliessen, dass einer der Götter existieren könnte die in den Religionen der Welt beschrieben werden.

Dazu braucht es nicht mal viel, eine einzelne, ganz simple logische Überlegung an der untersten Grundlage der Religion reicht schon.
Alle Götter aller grossen Religionen der Welt sind angeblich allmächtig UND allwissend, es ist aber ausgeschlossen, dass Irgendwer oder Irgendwas gleichzeitig allmächtig UND allwissend sein könnte.

Wer heute schon weiss was morgen passieren wird, der ist nicht nur nicht allmächtig, der ist vollkommen machtlos, denn er kann ja morgen nur ganz präzise das tun von dem er heute schon weiss, dass er es morgen tun wird, da gibt es keinen Handlungsspielraum.
Im dem Fall gibt es auch keinen freien Willen, denn jedes einzelne Lebewesen kann jeden Tag nur ganz präzise das tun, von dem der Gott eh schon vorher weiss, dass er es tun wird.

Umgekehrt funktioniert es auch nicht, denn wer allmächtig ist, der kann heute noch nicht wissen was morgen passieren wird, denn er weiss ja noch nicht, was er morgen tun wird und welche Auswirkungen das haben wird.
Wüsste er es, dann wären wir wieder beim vorherigen Punkt.
 
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gert friedrich

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Doch, da kommt man raus.
Man kann zwar nicht ganz grundsätzlich ausschliessen, dass es übernatürliche Phänomene gibt, wo auch irgendeine Form von übernatürlicher Intelligenz möglich wäre, aber man kann mit absoluter Sicherheit ausschliessen, dass einer der Götter existieren könnte die in den Religionen der Welt beschrieben werden.

Dazu braucht es nicht mal viel, eine einzelne, ganz simple logische Überlegung an der untersten Grundlage der Religion reicht schon.
Alle Götter aller grossen Religionen der Welt sind angeblich allmächtig UND allwissend, es ist aber ausgeschlossen, dass Irgendwer oder Irgendwas gleichzeitig allmächtig UND allwissend sein könnte.

Wer heute schon weiss was morgen passieren wird, der ist nicht nur nicht allmächtig, der ist vollkommen machtlos, denn er kann ja morgen nur ganz präzise das tun von dem er heute schon weiss, dass er es morgen tun wird, da gibt es keinen Handlungsspielraum.
Im dem Fall gibt es auch keinen freien Willen, denn jedes einzelne Lebewesen kann jeden Tag nur ganz präzise das tun, von dem der Gott eh schon vorher weiss, dass er es tun wird.

Umgekehrt funktioniert es auch nicht, denn wer allmächtig ist, der kann heute noch nicht wissen was morgen passieren wird, denn er weis ja noch nicht, was er morgen tun wird und welche Auswirkungen das haben wird.
Wüsste er es, dann wären wir wieder beim vorherigen Punkt.

Du sollst Dir kein Bildnis machen....Ganz einfach...Gott existiert...mach Dir keinen Kopf...!:coffee:
 

Humanist62

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Doch, da kommt man raus.
Man kann zwar nicht ganz grundsätzlich ausschliessen, dass es übernatürliche Phänomene gibt, wo auch irgendeine Form von übernatürlicher Intelligenz möglich wäre, aber man kann mit absoluter Sicherheit ausschliessen, dass einer der Götter existieren könnte die in den Religionen der Welt beschrieben werden.

Dazu braucht es nicht mal viel, eine einzelne, ganz simple logische Überlegung an der untersten Grundlage der Religion reicht schon.
Alle Götter aller grossen Religionen der Welt sind angeblich allmächtig UND allwissend, es ist aber ausgeschlossen, dass Irgendwer oder Irgendwas gleichzeitig allmächtig UND allwissend sein könnte.

Wer heute schon weiss was morgen passieren wird, der ist nicht nur nicht allmächtig, der ist vollkommen machtlos, denn er kann ja morgen nur ganz präzise das tun von dem er heute schon weiss, dass er es morgen tun wird, da gibt es keinen Handlungsspielraum.
Im dem Fall gibt es auch keinen freien Willen, denn jedes einzelne Lebewesen kann jeden Tag nur ganz präzise das tun, von dem der Gott eh schon vorher weiss, dass er es tun wird.

Umgekehrt funktioniert es auch nicht, denn wer allmächtig ist, der kann heute noch nicht wissen was morgen passieren wird, denn er weis ja noch nicht, was er morgen tun wird und welche Auswirkungen das haben wird.
Wüsste er es, dann wären wir wieder beim vorherigen Punkt.

Daran hatte ich noch gar nicht gedacht. ... und so steht Gottes Plan erst recht auf tönernden Füßen, denn es ist unmöglich in die Zukunft zu fliegen und dann wieder in der Gegenwart anzukommen. Das wäre ein irres hin- und herfliegen, weil man müßte ja immer wieder etwas korrigieren so das die Zukunft auch stimmt.:giggle:
 

Piranha

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Das einzig wertvolle an der Bibel sind die moralischen Gebote.

Die wiederum werden aber von nahezu ALLEN Gläubigen vorsätzlich missachtet, oder kennst du einen Gläubigen, der all sein Geld genommen und es den Armen gegeben hätte?

Mal abgesehen davon ist da nicht wirklich viel Moral drin, gutes Beispiel das mit dem "andere Wange hinhalten".
Im übertragenen Sinne heisst das, man soll sich nicht wehren wenn einem Unrecht geschieht.
Kennst du einen Vater, dessen Tochter vergewaltigt wurde, der danach dem Vergewaltiger auch noch seine Frau anbietet und WENN es so Jemanden gäbe, wie moralisch wäre das?
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Die wiederum werden aber von nahezu ALLEN Gläubigen vorsätzlich missachtet, oder kennst du einen Gläubigen, der all sein Geld genommen und es den Armen gegeben hätte?

Mal abgesehen davon ist da nicht wirklich viel Moral drin, gutes Beispiel das mit dem "andere Wange hinhalten".
Im übertragenen Sinne heisst das, man soll sich nicht wehren wenn einem Unrecht geschieht.
Kennst du einen Vater, dessen Tochter vergewaltigt wurde, der danach dem Vergewaltiger auch noch seine Frau anbietet und WENN es so Jemanden gäbe, wie moralisch wäre das?

Mit Gandhi hat gewaltloser Widerstand aber funktioniert. Vieles ist möglich wenn man nur will.
 

Piranha

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Daran hatte ich noch gar nicht gedacht. ... und so steht Gottes Plan erst recht auf tönernden Füßen, denn es ist unmöglich in die Zukunft zu fliegen und dann wieder in der Gegenwart anzukommen. Das wäre ein irres hin- und herfliegen, weil man müßte ja immer wieder etwas korrigieren so das die Zukunft auch stimmt.:giggle:

Was meinst du wohl, warum ALLE Religionen sich seeeeeehr damit zurückhalten ihren Gott genauer zu definieren?
Die Definitionen werden so diffus wie nur irgend möglich gehalten, genau WEIL jedwede präzise Definition schon im Ansatz zu logischen Unmöglichkeiten führt, die die Existenz dieses Gottes ausschliesst.

Schönes Beispiel zur Abwechslung mal aus dem Koran.
Was bekommt ein Mann, der jeden Tag seine eigene Frau vergewaltigt, aber dann in einem Selbstmord-Attentat einige Ungläubige ermordet?
Der kommt in den Himmel und bekommt dort 72 Jungfrauen, oder nicht?
Was bekommt die Frau, die jeden Tag vergewaltigt wurde und in ihrem ganzen Leben nie eine "Sünde" begangen hat?
Nach dem Koran bekommt sie ihren eigenen Mann zurück ....... ich bin mir sicher, die wird bis in alle Ewigkeit glücklich damit sein ihren Mann mit 72 Anderen zu teilen, davon dass die eine Ewigkeit lang an die "Hölle auf Erde" erinnert werden wird die sie in ihrem Leben hatte, mal gar nicht zu reden.

An der Stelle auch wieder ein (sinngemäss übersetzes) Zitat von Aron Ra:
Wenn der grösste Verbrecher nur an seinem Gott glaubt und kurz vor seinem Tod beichtet, dann kommt er in den Himmel, wenn dagegen der moralischste Mensch der Welt nicht an Gott glaubt, kommt er in die Hölle, ergo ist das EINZIGE Kriterium was darüber entscheidet ob einer in den Himmel kommt oder nicht: Leichtgläubigkeit
 
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gert friedrich

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Was meinst du wohl, warum ALLE Religionen sich seeeeeehr damit zurückhalten ihren Gott genauer zu definieren?
Die Definitionen werden so diffus wie nur irgend möglich gehalten, genau WEIL jedwede präzise Definition schon im Ansatz zu logischen Unmöglichkeiten führt, die die Existenz dieses Gottes ausschliesst.

Schönes Beispiel zur Abwechslung mal aus dem Koran.
Was bekommt ein Mann, der jeden Tag seine eigene Frau vergewaltigt, aber dann in einem Selbstmord-Attentat einige Ungläubige ermordet?
Der kommt in den Himmel und bekommt dort 72 Jungfrauen, oder nicht?
Was bekommt die Frau, die jeden Tag vergewaltigt wurde und in ihrem ganzen Leben nie eine "Sünde" begangen hat?
Nach dem Koran bekommt sie ihren eigenen Mann zurück ....... ich bin mir sicher, die wird bis in alle Ewigkeit glücklich damit sein ihren Mann mit 72 Anderen zu teilen, davon dass die eine Ewigkeit lang an die "Hölle auf Erde" erinnert werden wird die sie in ihrem Leben hatte, mal gar nicht zu reden.

Präzision,Logik,Möglichkeit ...Anfang,Urknall,Ende,Schwarzes Loch sind physikalische,mathematische Instrumente...von Menschen erdacht ...können aber Gott nicht erfassen...müssen sie ja auch nicht...:coffee:
 

Humanist62

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Was meinst du wohl, warum ALLE Religionen sich seeeeeehr damit zurückhalten ihren Gott genauer zu definieren?
Die Definitionen werden so diffus wie nur irgend möglich gehalten, genau WEIL jedwede präzise Definition schon im Ansatz zu logischen Unmöglichkeiten führt, die die Existenz dieses Gottes ausschliesst.

Schönes Beispiel zur Abwechslung mal aus dem Koran.
Was bekommt ein Mann, der jeden Tag seine eigene Frau vergewaltigt, aber dann in einem Selbstmord-Attentat einige Ungläubige ermordet?
Der kommt in den Himmel und bekommt dort 72 Jungfrauen, oder nicht?
Was bekommt die Frau, die jeden Tag vergewaltigt wurde und in ihrem ganzen Leben nie eine "Sünde" begangen hat?
Nach dem Koran bekommt sie ihren eigenen Mann zurück ....... ich bin mir sicher, die wird bis in alle Ewigkeit glücklich damit sein ihren Mann mit 72 Anderen zu teilen, davon dass die eine Ewigkeit lang an die "Hölle auf Erde" erinnert werden wird die sie in ihrem Leben hatte, mal gar nicht zu reden.

Darum ja auch der Ausspruch "Du sollst dir kein Bildnis machen von Gott" osä.
Der Gläubige soll also dumm gehalten werden.
Für einen Atheisten ist das nur widersinnig.
 

Piranha

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Mit Gandhi hat gewaltloser Widerstand aber funktioniert. Vieles ist möglich wenn man nur will.

Das woran Gandhi glaubt ist aber weder mit dem Christentum noch mit dem Islam vereinbar, da kann nur entweder oder richtig sein, wobei ziemlich eindeutig ALLES falsch ist, auch wenn Gandhis Religion natürlich moralisch deutlich viel besser abschneidet als andere Religionen.
 

gert friedrich

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Darum ja auch der Ausspruch "Du sollst dir kein Bildnis machen von Gott" osä.
Der Gläubige soll also dumm gehalten werden.
Für einen Atheisten ist das nur widersinnig.

Die ganze Diskussion führt zu keinem einvernehmlichen Ende.Jeder,der einem Sterbenden/Sterbender die Hand hielt...den Toten/die Tote einen Tag später sah, weiß , daß die Seele/das Wesen den Körper/die Materie verlassen hat...und zu Gott gegangen ist.Was danach passiert, wissen Christen...vielleicht ahnen es andere auch.:coffee:
 

Piranha

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Es sieht und spürt aber nicht jeder. Das war jetzt ein Eigentor!

Die Nazis haben gespürt, dass sie die Herrenrasse sind denen es von Gott vorbestimmt ist die Welt zu beherrschen, darum haben sie einen Weltkrieg vom Zaun gebrochen in dem ALLE deutschen Soldaten "Gott mit uns" auf ihren Gürteln stehen hatten.
Dummerweise haben sie es aber nicht nur nicht geschafft ihren Glauben zu beweisen, es wurde ihnen das glatte Gegenteil bewiesen.
 

Humanist62

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Das woran Gandhi glaubt ist aber weder mit dem Christentum noch mit dem Islam vereinbar, da kann nur entweder oder richtig sein, wobei ziemlich eindeutig ALLES falsch ist, auch wenn Gandhis Religion natürlich moralisch deutlich viel besser abschneidet als andere Religionen.

Selbst wenn Gandhi ein Hindu war so stand er doch über den Religionen.
Sein Friedensangebot an die Moslems hat ihn das Leben gekostet (ermordet durch einen fanatischen Hindu).
 

Humanist62

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Die ganze Diskussion führt zu keinem einvernehmlichen Ende.Jeder,der einem Sterbenden/Sterbender die Hand hielt...den Toten/die Tote einen Tag später sah, weiß , daß die Seele/das Wesen den Körper/die Materie verlassen hat...und zu Gott gegangen ist.Was danach passiert, wissen Christen...vielleicht ahnen es andere auch.:coffee:

Sowas ist für mich schlicht Einbildung.
Aber ich will Dir Deinen Glauben nicht nehmen wenn er Dich glücklicher macht.
 

Roquette

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Die ganze Diskussion führt zu keinem einvernehmlichen Ende.Jeder,der einem Sterbenden/Sterbender die Hand hielt...den Toten/die Tote einen Tag später sah, weiß , daß die Seele/das Wesen den Körper/die Materie verlassen hat...und zu Gott gegangen ist.Was danach passiert, wissen Christen...vielleicht ahnen es andere auch.:coffee:

Ein Franzose hat dazu vor Jahren ein herrrliches Chanson geschrieben. Warum können Deutsche nur Schrottmusik produzieren?
 

Piranha

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Das beweist dann aber, dass es OHNE Religion besser, sprich moralischer geht.
 

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