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Die Auswüchse rechter Politik in der Ökonomie am Beispiel Italien

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sportsgeist

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warum sollte denn überhaupt Geld auf Reisen gehen, wo doch Deutschland ohnehin selbst seine Waren bezahlt? °^
das ist Quatsch, denn die Gläubigerländer erwerben immer mehr Anteile an den BIPs der Schuldnerländer

oder anders gesagt, wenn ich meinem Nachbarn immer mehr Geld leihe, erwerbe ich im Gegenzug immer mehr Anteile an seinem Einkommen/Lohn ... you name it
 

nachtstern

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das ist Quatsch, denn die Gläubigerländer erwerben immer mehr Anteile an den BIPs der Schuldnerländer

oder anders gesagt, wenn ich meinem Nachbarn immer mehr Geld leihe, erwerbe ich im Gegenzug immer mehr Anteile an seinem Einkommen/Lohn ... you name it

aber nicht, wenn deinem Nachbarn ohnehin nichts mehr gehört °^

https://www.spiegel.de/wirtschaft/s...iraeus-an-chinesische-reederei-a-1086152.html
Griechenland verkauft Hafen Piräus an chinesische Reederei

mit nur etwas Mühe fände man mehr
 

sportsgeist

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die Kurven haben nur dann Aussagekraft, wenn man die Wirtschaftsleistungen (= BIPs) als Kurven dagegen stellt

oder anders gesagt, ich kann meinem Nachbarn immer mehr Geld leihen und er immer mehr Schulden bei mir machen, solange sein Einkommen/Lohn ... you name it ... jedes Jahr relativ mitsteigt
damit kann er seinen Kapitaldienst ja erbringen ... und er arbeitet immer stärker für mich mit, weil er immer höhere Anteile seines Einkommens/Lohnes bei mir abliefern muss
 
OP
Piranha

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Genau. Ich mache Schulden bei meiner Bank und gebe Dir das Geld. Habe ich jetzt Schulden bei Dir?

Natürlich hast du.
Der Einfachheit halber mal angenommen wir hätten unsere Konten bei derselben Bank (geht auch über mehrere Banken hinweg, aber dann wird es unübersichtlich).

Falls du deine Schulden nicht zurück zahlst muss die Bank ihre Forderung abschreiben und falls die Bank dabei Pleite geht, sprich ihren Sparern deren Guthaben nicht mehr auszahlen kann, WESSEN Geld löst sich dann in Luft auf?
Mein Geld doch wohl, oder nicht?
Und wenn sich bei einem Zahlungsausfall von dir mein Geld in Luft auflöst, bei wem hast du dann faktisch deine Schulden?
 

nachtstern

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nachtstern

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Natürlich hast du.
Der Einfachheit halber mal angenommen wir hätten unsere Konten bei derselben Bank (geht auch über mehrere Banken hinweg, aber dann wird es unübersichtlich).

Falls du deine Schulden nicht zurück zahlst muss die Bank ihre Forderung abschreiben und falls die Bank dabei Pleite geht, sprich ihren Sparern deren Guthaben nicht mehr auszahlen kann, WESSEN Geld löst sich dann in Luft auf?
Mein Geld doch wohl, oder nicht?
Und wenn sich bei einem Zahlungsausfall von dir mein Geld in Luft auflöst, bei wem hast du dann faktisch deine Schulden?

Wenn die Zahlungsabwicklung über das Target2 System läuft,
ist Er fein raus.....und du Verschuldet

p.s
is aber schon länger bekannt

https://www.freitag.de/autoren/michael-jaeger/ein-schlummernder-sprengsatz
Ein schlummernder Sprengsatz
Target2 Das undurchsichtige Außenhandels-Verrechnungssystem der Euro-Staaten birgt ein wenig beachtetes Risiko: Scheitert die Währung, könnten bis zu 729 Miliarden Euro weg sein
 
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sportsgeist

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https://www.freitag.de/autoren/michael-jaeger/ein-schlummernder-sprengsatz
Ein schlummernder Sprengsatz
Target2 Das undurchsichtige Außenhandels-Verrechnungssystem der Euro-Staaten birgt ein wenig beachtetes Risiko: Scheitert die Währung, könnten bis zu 729 Miliarden Euro weg sein
setzt die Schuldner/Schuldnerländer unter gewissen Druck, an ihrer zukünftigen Leistungsfähigkeit zu arbeiten ...
... gilt aber auch für jeden privaten Schuldner
 

sportsgeist

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auch darauf wird im Ernstfall die deutsche Regierung verzichten °^
so leicht ist es auch für Staaten nicht, sich ihren internationalen Verpflichtungen einfach zu entziehen
schließlich sind Finanzströme und Kapital weltweit verflochten und auch Deutschland hat riesige Möglichkeiten, italienisches Auslandskapital einzufrieren, wenn die ihren Schuldendienst irgendwann nicht mehr leisten wollen ... neben vielen anderen Druckmitteln

auch nicht viel anders, als bei privaten Schuldnern
 

New York

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Wenn die Zahlungsabwicklung über das Target2 System läuft,
ist Er fein raus.....und du Verschuldet

p.s
is aber schon länger bekannt

https://www.freitag.de/autoren/michael-jaeger/ein-schlummernder-sprengsatz
Ein schlummernder Sprengsatz
Target2 Das undurchsichtige Außenhandels-Verrechnungssystem der Euro-Staaten birgt ein wenig beachtetes Risiko: Scheitert die Währung, könnten bis zu 729 Miliarden Euro weg sein

Dafür gibt es ja Corona Zuschüsse und Corona Kredite, damit dieser Murks nicht scheitert, sondern dass man Zeit gewinnt und hofft es wird besser. Die Verantwortlichen stehen nicht zu ihrem Abverrecker und lügen uns weiterhin an.

BG, New York
 

Wehrwolf

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Wehrwolf schrieb:
Ich mache Schulden bei meiner Bank und gebe Dir das Geld. Habe ich jetzt Schulden bei Dir?
Natürlich hast du.

Ich hoffe das ist nur trollerei und Du glaubst das nicht ernsthaft. In welcher Bilanz tauchen Deine Forderungen gegen mich auf?

Der Einfachheit halber mal angenommen wir hätten unsere Konten bei derselben Bank (geht auch über mehrere Banken hinweg, aber dann wird es unübersichtlich).

OK.

Falls du deine Schulden nicht zurück zahlst muss die Bank ihre Forderung abschreiben und falls die Bank dabei Pleite geht, sprich ihren Sparern deren Guthaben nicht mehr auszahlen kann, WESSEN Geld löst sich dann in Luft auf?

Wenn ich meinen Kredit bei der Bank nicht zurückzahlen kann löst sich das Geld der Bank in Luft auf. Wenn Deine Bank dermaßen überschuldet ist das sie wegen meinem Kreditausfall in Konkurs geht denkst Du daraus eine Forderung gegen mich konstruieren zu können? Auf welchem Planeten lebst Du?

Mein Geld doch wohl, oder nicht?

Nein. Es sei denn du hast mehr als 100.000 Euro auf dem Konto, bis da hin zahlt die gesetzliche Einlagensicherung. Aber jetzt sind wir wirklich meilenweit vom Thema weg.

Und wenn sich bei einem Zahlungsausfall von dir mein Geld in Luft auflöst, bei wem hast du dann faktisch deine Schulden?

Wenn ein Zahlungsausfall eintritt bedeutet das das ich bei niemandem mehr Schulden habe dann dann hat die Bank die Forderung gegen mich abgeschrieben. Andernfalls wäre kein Zahlungsausfall eingetreten und die Forderung der Bank gegen mich stände noch in ihren Büchern.
 

KurtNabb

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doch, es gibt ja noch die EZB ...
... und die EZB hat wiederum italienische Staatspapiere

und italienische Staatspapiere werden solange einen Wert haben, solange der italienische Staat dafür seinen Kapitaldienst erbringt
wie das ja für jeden Schuldner gilt

solange du deine Zinsen und Tilgungen erbringst, ist bei dir als Schuldner ja auch alles in Ordnung

Du bist wirklich zum Scheißen zu blöd.
 

sportsgeist

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Dafür gibt es ja Corona Zuschüsse und Corona Kredite, damit dieser Murks nicht scheitert, sondern dass man Zeit gewinnt und hofft es wird besser. Die Verantwortlichen stehen nicht zu ihrem Abverrecker und lügen uns weiterhin an.

BG, New York
guck dir mal das Pro-Kopf BIP Italiens an:
Pro-Kopf BIP Italien

wenn du dein Einkommen von 30.ooo Euro auf 36.ooo Euro steigerst, wird auch deine Bank dir immer mehr Dispo einräumen und immer mehr Volumina auf deine Kreditkarte zusagen
... deine Bonität steigt also entsprechend
 
OP
Piranha

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Dafür gibt es ja Corona Zuschüsse und Corona Kredite, damit dieser Murks nicht scheitert, sondern dass man Zeit gewinnt und hofft es wird besser. Die Verantwortlichen stehen nicht zu ihrem Abverrecker und lügen uns weiterhin an.

Es kann nicht besser werden, weil zum Bezahlen der Schulden die Deutschen von ihren Ersparnissen irgendwas aus Italien kaufen müssten, wodurch das Geld nach Italien käme von dem die Italiener dann ihre Schulden bezahlen könnten.
Die Deutschen wollen aber gar nichts aus Italien kaufen, bzw. sie kaufen jedes Jahr weniger von Italien als sie gleichzeitig nach Italien verkaufen, es ist ja sogar die ausdrückliche Absicht der Deutschen mehr exportieren als importieren zu wollen, darum hört der Geldstrom von Italien nach Deutschland nicht auf und darum kann Italien niemals seine Defizite bezahlen sondern im Gegenteil hat ständig wachsende Schulden, die mit schöner Regelmässigkeit zu Firmen- und Bankenpleiten in Italien führen, die dann von den Deutschen abgeschrieben werden müssen.

In der freien Auswahl zwischen

- weniger Güter nach Italien verkaufen und sich in Deutschland die Arbeitszeit sparen das Zeug herzustellen
- mehr Güter aus Italien kaufen und den Wohlstand aus dem Besitz dieser Güter geniessen (Marmortreppen sollen ja nett aussehen und Parmaschinken ist auch lecker)
- Geld aus Italien sammeln und warten bis es sich in Luft auflöst

wählen die Deutschen immer wieder die dritte Option, ohne auch nur einmal daran zu denken, dass es noch 2 andere Optionen gäbe.
Das war schon vor Einführung des Euro so, nur dass sich damals nicht das Geld an sich in Luft aufgelöst hätte, sondern sich der Wert des Geldes in Abwertung aufgelöst hat.
 
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sportsgeist

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Wenn ein Zahlungsausfall eintritt bedeutet das das ich bei niemandem mehr Schulden habe dann dann hat die Bank die Forderung gegen mich abgeschrieben.
ein Zahlungsausfall eines Schuldners korreliert als allererstes mit dem Eigenkapital ... mit was denn sonst ??!
 

Wehrwolf

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ein Zahlungsausfall eines Schuldners korreliert als allererstes mit dem Eigenkapital ... mit was denn sonst ??!

Na laut Piranha wird die ausgefallene Forderung irgendwie wiederbelebt und geht auf Ihn über :).
 

KurtNabb

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Na laut Piranha wird die ausgefallene Forderung irgendwie wiederbelebt und geht auf Ihn über :).

Wenn das Eigenkapital des Gläubigers nicht reicht, und in irgendeiner Form "der Staat" einspringt, hat er da Recht.
 

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