Wohin treibt Deutschland?

[sportsgeist]

Du bist nicht in der Lage "Mehrwertproduktion" in Google einzugeben?

mit Sicherheit bin ich das
... nur will ich nicht

wenn du mir nicht ordentlich sagen kannst, was du mir sagen willst ... dann eben nicht

 

[deralex]

Ganz klar: Wenn Marx sich aufführt wie ein Kapitalist, werden tausend Ausreden gefunden, ihn reinzuwaschen.

Hehe, das war keine Ausrede. Privater Besitz an irgendwelchen Produktionsmitteln alleine macht eben (insbesondere auch laut Marx) noch keinen zum Kapitalisten. Deine Behauptung war schlicht falsch. Mal abgesehen davon, dass die Zeitung eher ein "Propagandainstrument" gewesen sein dürfte, als eine (erhoffte) Quelle. von finanziellen Gewinn.
Aber selbst wenn Marx Kapitalist gewesen wäre (wie zB Engels), gäbe es damit kein Problem. Er kritisiert nirgendwo die individuelle Entscheidung, Kapitalist zu sein oder zu werden.

 

[sportsgeist]

Hängt davon ab, wie man als "links" definiert. Tastache ist, dass die Realpolitik eher weniger von irgendwelchen Linken entschieden wird (von lokalen Ausnahmen mal abgesehen)

die Politik der letzten 5 Jahre wurde mehr und mehr und mehr nach Grünlinks gezogen ... schon alleine der ganzen Stimmung im Lande wegen

wenn dass nicht links ist ... eben ÖKOlinks ... dann solltet ihr euch mal n neuen Kompass kaufen

 

[KurtNabb]

mit Sicherheit bin ich das
... nur will ich nicht

wenn du mir nicht ordentlich sagen kannst, was du mir sagen willst ... dann eben nicht

Er kann es nicht. [MENTION=4503]Schwarze_Rose[/MENTION] ist derartig in Marx' überholten Begrifflichkeiten gefangen, dass er die Terminologie aktueller Wirtschaftswissenschaftler nicht mal kennt, geschweige denn ihre Lehre versteht.

Wenn Du mit ihm debattieren willst, solltest Du Dir vorher das geniale Werk Hubert Schleicherts zu Gemüte führen: "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert ohne den Verstand zu verlieren"

 

[sportsgeist]

Grundsätzliches Problem deiner Betrachtung sind dein Vertändins von "links" und "rechts" (du verortest dich vermutlich irgendwo in der "Mitte"). Sie ist viel zu eindimensional. So kann beispielsweise "Bürokratie und Überregulierung" von "links" bis "rechts" vorkommen (über die "Mitte"), Lockdown von "Rechten" abgelehnt werdn, geschlossene Grenzen von "Linken" begrüsst werden.

Überregulierung und Bürokratie wird fast ausschließlich im Namen irgendwelcher angeblicher "Schwacher" oder "Minderheiten" vollzogen, die man angeblich ... vor was auch immer ... schützen will

wenn das nicht klar links ist, was dann ??!
rechts villeicht !!?

kauf dir mal n neuen Kompass

 

[sportsgeist]

Eher grün, was du du vermutlich auch als Links ansiehst. Scheint aber mittlerweile auch eher Mainstream zu sein.

Wenn das Links sein sollte, können sich ja die griechischen "Linken" darum bemühen. Oder die "Rechten" von der Goldenen Morgenröte(xriˈsi avˈʝi). Oder wer auch immer


Wenn du nicht gerade den "Lockdown" ansprichst, ist und war die Wirtschaft nie zu "Tode reguliert". Aber ja, du greifst bereits vor: Regulierung der Wirtschaft oder anderen gesellschaftlichen Bereichen (durch den Staat)ist erstmal nicht automatisch "links", sondern autoritär Das kann in gewissen Situation vorteilhaft sein, bleibt aber grundsätzlich autoritär.

das alles ist klar links

das Klima und die Umwelt retten ---> eindeutig links
arme Leute in Griechenland retten ---> eindeutig links
die Wirtschaft in der EU mit inzwischen 90.ooo Regelungen zu Tode gängeln ---> eindeutig links

Punkt

 

[KurtNabb]

Hehe, das war keine Ausrede. Privater Besitz an irgendwelchen Produktionsmitteln alleine macht eben (insbesondere auch laut Marx) noch keinen zum Kapitalisten. Deine Behauptung war schlicht falsch. Mal abgesehen davon, dass die Zeitung eher ein "Propagandainstrument" gewesen sein dürfte, als eine (erhoffte) Quelle. von finanziellen Gewinn.
Aber selbst wenn Marx Kapitalist gewesen wäre (wie zB Engels), gäbe es damit kein Problem. Er kritisiert nirgendwo die individuelle Entscheidung, Kapitalist zu sein oder zu werden.

Natürlich sind das die faulen Ausreden von Pfaffen, die Wasser predigen und Wein saufen.

 

[KurtNabb]

das alles ist klar links

das Klima und die Umwelt retten ---> eindeutig links
arme Leute in Griechenland retten ---> eindeutig links
die Wirtschaft in der EU mit inzwischen 90.ooo Regelungen zu Tode gängeln ---> eindeutig links

Punkt

Du hast den entscheidenden Punkt vergessen. Es muss heißen:

das Klima und die Umwelt auf anderer Leute Kosten retten ---> eindeutig links

Gilt analog für die anderen angesprochenen Beispiele. Sehr schön zum Beispiel auch für die Rackete, die "Flüchtlinge" aus dem Meer fischt, um sie anderen Leuten auf deren Kosten vor die Füße zu kippen.

 

[Schwarze_Rose]

wohin ? siehe Link unten > so dürfte das in Jeder großen Stadt in Deutschland zur Zeit ausschauen ...
in 30 Jahren siehst du keine Deutsche mehr in der Stadt ...in 50 Jahren gibt es kein Deutschland mehr,
und dich und deines Gleichen auch nicht mehr ... wie dumm muss man sein um auf diese bunte, blöde Politik hereinzufallen ... ?
https://www.bild.de/regional/ruhrge...ken-und-beschimpfen-beamte-70765378.bild.html

Ich habe keine Angst vor Ausländern oder Moslems auf die du bestimmt anspielst.
Das Problem ist eher das braune Gesindel.

 

[Schwarze_Rose]

mit Sicherheit bin ich das
... nur will ich nicht

wenn du mir nicht ordentlich sagen kannst, was du mir sagen willst ... dann eben nicht

Der Kapitalist kauft den Wert der Arbeitskraft für ihren Preis auf den Arbeitsmarkt ein.
Dann lässt er damit ein Produkt herstellen.
Der Wert des Produktes ist die Summe des Preises der Arbeitskraft sowie den Utensilien die nötig waren das Produkt herzustellen.

Wie kann man dann Gewinn machen? Nur indem man den Arbeiter länger arbeiten lässt ohne Gegenleistung oder wenn man ihm weniger bezahlt.

So einfach ist das.

 

[Schwarze_Rose]

Was arbeitest du eigentlich, wenn dir das Schicksal der Arbeiter so am Herzen liegt? Man kann übrigens Arbeiter und Kapitalist gleichzeitig sein, wenn man seinen Lohn klug investiert.

Was ich mache werde ich bestimmt nicht in einem Forum sagen.

 

[deralex]

die Politik der letzten 5 Jahre wurde mehr und mehr und mehr nach Grünlinks gezogen ... schon alleine der ganzen Stimmung im Lande wegen

wenn dass nicht links ist ... eben ÖKOlinks ... dann solltet ihr euch mal n neuen Kompass kaufen

Also ist deiner Meinung nach die Stimmung im Land überwiegend (grün-)links?

 

[deralex]

Natürlich sind das die faulen Ausreden von Pfaffen, die Wasser predigen und Wein saufen.

Dem wäre nur so, wenn er die individuelle Entscheidung (Kapitalist zu sein) kritisieren würde . Deine Behauptung, Eigentum an Produktionsmitteln alleine würde nach Marx jemanden zum Kapitalisten machen, bleibt trotzdem Unsinn. Aber du kannst mir gerne das Gegenteil beweisen.

 

[sportsgeist]

Der Kapitalist kauft den Wert der Arbeitskraft für ihren Preis auf den Arbeitsmarkt ein.
Dann lässt er damit ein Produkt herstellen.
Der Wert des Produktes ist die Summe des Preises der Arbeitskraft sowie den Utensilien die nötig waren das Produkt herzustellen.

Wie kann man dann Gewinn machen? Nur indem man den Arbeiter länger arbeiten lässt ohne Gegenleistung oder wenn man ihm weniger bezahlt.

So einfach ist das.

der Schwachsinn wird auch nicht richtiger, wenn man ihn nochmal 10.ooox wiederholt

1. sind diese Utensilien, die dem Arbeiter das Arbeiten erleichtern, nicht vom Himmel gefallen, sondern bedurften einer Vorinvestition, die in aller Regel nicht der Arbeiter geleistet hat

2. trägt in aller Regel nicht der Arbeiter das Risiko des Ergebnisses seiner Arbeit, sondern sein Arbeitgeber ... allein
wenn also die Brücke zusammenkracht, holen sich nicht den Brückenarbeiter, sondern seinen Arbeitgeber, also in aller Regel den Geschäftsführer seiner Firma, der ist das de jure alleinige haftende Organ

3. trägt der Arbeiter in aller Regel kein Risiko, wenn gar keine Arbeit da ist, oder weniger Arbeit da ist, er muss dennoch in aller Regel gemäß seines Arbeitsvertrages voll weiterbezahlt werden, auch dieses Risiko trägt erstmal der Arbeitgeber alleine ... und auch in Corona-Zeiten müssen AN in aller Regel gemäß Lohnfortzahlungsgesetz erstmal voll weiterbezahlt werden und erst im Nachhinein kann sich der Arbeitgeber das Geld vom Gesundheitsamt vielleicht zurückerstatten lassen, sollte er bis dahin nicht schon insolvent sein ... auch das sind immense unternehmerische Risiken

... aber keine Sorge, ich erwarte nicht, dass du davon auch nur ein Fünkchen verstündest oder Ahnung hättest

 

[sportsgeist]

Also ist deiner Meinung nach die Stimmung im Land überwiegend (grün-)links?

... war

ob sie das Nach-Corona auch noch sein wird, werden wir sehen
und auch, ob die Väter immer noch grinsend ihre Töchter mit dem SUV zur FFF Demo fahren, die dann dort dafür hüpfen, dass Papi seinen Arbeitsplatz verliert
das nahm Papi bisher nicht so ernst ... hielt das alles süffisant eher für einen Zwergenaufstand, der wieder vorbei gehen wird

jetzt, mit Corona, hat sich das vielleicht geändert, und Papi hat tatsächlich S.hizz um seinen Arbeitsplatz
diese pro-grüne Stimmung dürfte also ein wenig abebben, angsichts drohender Massenarbeitslosigkeit

 

[sportsgeist]

Deine Behauptung, Eigentum an Produktionsmitteln alleine würde nach Marx jemanden zum Kapitalisten machen, bleibt trotzdem Unsinn.

dass man um diesen Schwachsinn im Jahre 2020 wiederholt noch ernsthaft zu diskutieren versucht, zeigt ja, in welcher verzweifelten eigenen Lage manche Frösche stecken müssen, oder welche Kinderintelligenz von Fünfjährigen da noch im Oberstübchen verblieben ist ...

... oder beides

 

[deralex]

Überregulierung und Bürokratie wird fast ausschließlich im Namen irgendwelcher angeblicher "Schwacher" oder "Minderheiten" vollzogen, die man angeblich ... vor was auch immer ... schützen will

wenn das nicht klar links ist, was dann ??!
rechts villeicht !!?

kauf dir mal n neuen Kompass

"Fast ausschließlich" bleibt eine Behauptung deinerseits. Fakt dagegen ist, dass es Bürokratie und Regulierung bereits vor irgendwelchen Linken gab. Und eben auch von "Nichtlinken" betrieben wurde und wird. Das lässt sich auch problemlos historisch belegen, zB an den politischen Entscheidung Konservativer.
Das hier teilweise das Label "Schutz Schwacher und Minderheiten" draufgeklebt wird und manchmal auch tatsächlich so gemeint ist, mag stimmen. Aber meist liegt diesen Entscheidungen ein ganz anderes Kalkül zugrunde.
Oder meinst du, um auf deine Beispiele zurückzukommen, es tatsächlich um irgendwelche "armen Griechen" ging? Oder das "Klimapolitik" zugunsten irgendwelcher "Schwachen/Minderheiten" betrieben wird?

 

[Schwarze_Rose]

der Schwachsinn wird auch nicht richtiger, wenn man ihn nochmal 10.ooox wiederholt

1. sind diese Utensilien, die dem Arbeiter das Arbeiten erleichtern, nicht vom Himmel gefallen, sondern bedurften einer Vorinvestition, die in aller Regel nicht der Arbeiter geleistet hat

2. trägt in aller Regel nicht der Arbeiter das Risiko des Ergebnisses seiner Arbeit, sondern sein Arbeitgeber ... allein
wenn also die Brücke zusammenkracht, holen sich nicht den Brückenarbeiter, sondern seinen Arbeitgeber, also in aller Regel den Geschäftsführer seiner Firma, der ist das de jure alleinige haftende Organ

3. trägt der Arbeiter in aller Regel kein Risiko, wenn gar keine Arbeit da ist, oder weniger Arbeit da ist, er muss dennoch in aller Regel gemäß seines Arbeitsvertrages voll weiterbezahlt werden, auch dieses Risiko trägt erstmal der Arbeitgeber alleine ... und auch in Corona-Zeiten müssen AN in aller Regel gemäß Lohnfortzahlungsgesetz erstmal voll weiterbezahlt werden und erst im Nachhinein kann sich der Arbeitgeber das Geld vom Gesundheitsamt vielleicht zurückerstatten lassen, sollte er bis dahin nicht schon insolvent sein ... auch das sind immense unternehmerische Risiken

... aber keine Sorge, ich erwarte nicht, dass du davon auch nur ein Fünkchen verstündest oder Ahnung hättest

Das ist kein Schwachsinn sondern die Wahrheit.

Die Produktionsmittel und Utensilien werden ebenfalls von Arbeitern hergestellt.
Dass der Arbeiter nicht für seine Arbeit haftet ist kompletter Bullshit, jeder "Arbeitgeber" macht sich nie die Hände schmutzig sondern schickt andere vor.
Die Arbeiterversicherungen wurden von Bismarck erfunden und rechtfertigen nicht Ausbeutung und Unterdrückung.

Und das Risiko ist freiwillig ein anderes Wirtschaftssystem ebenso, nur gibt es asoziale Egoisten die das nicht wollen.

 

[sportsgeist]

"Fast ausschließlich" bleibt eine Behauptung deinerseits. Fakt dagegen ist, dass es Bürokratie und Regulierung bereits vor irgendwelchen Linken gab. Und eben auch von "Nichtlinken" betrieben wurde und wird. Das lässt sich auch problemlos historisch belegen, zB an den politischen Entscheidung Konservativer.
Das hier teilweise das Label "Schutz Schwacher und Minderheiten" draufgeklebt wird und manchmal auch tatsächlich so gemeint ist, mag stimmen. Aber meist liegt diesen Entscheidungen ein ganz anderes Kalkül zugrunde.
Oder meinst du, um auf deine Beispiele zurückzukommen, es tatsächlich um irgendwelche "armen Griechen" ging? Oder das "Klimapolitik" zugunsten irgendwelcher "Schwachen/Minderheiten" betrieben wird?

nenne mir doch mal nur 10 Regelungen, die im Namen irgendwelcher Starken getroffen werden
nur 10 Stück

dann nenne ich dir ungefähr 90.ooo Regelungen, die alleine im Namen irgendwelcher angeblich Schwachen, Minderheiten oder Benachteiligter getroffen worden sind

wenn das nicht 90.ooo : 10 links ist, dass weiß ich auch nicht

weil eben einmal mehr nicht sein darf, was nicht sein soll

 

[deralex]

dass man um diesen Schwachsinn im Jahre 2020 wiederholt noch ernsthaft zu diskutieren versucht, zeigt ja, in welcher verzweifelten eigenen Lage manche Frösche stecken müssen, oder welche Kinderintelligenz von Fünfjährigen da noch im Oberstübchen verblieben ist ...

... oder beides

Ad Hominem darf natürlich nicht fehlen. Warum so "unsportlich", Sportgeist?