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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Hanau. Eine These.

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Ophiuchus

Putinversteher
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Was meinen Sie, wie viele Leute "auf dem Schirm" sind? Und was würden Sie mit diesen Leuten machen? Und wie groß wäre hier das Geschrei im Forum, wenn man tatsächlich Leute präventiv festsetzen würde, etwa, weil sie hier im Forum eine unbedachte Äußerung gemacht haben. Das Geschrei wäre groß wegen Überwachungsstaat etc. Also: Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

Es wurden sehr viele Terroranschläge erfolgreich verhindert. Unsere Sicherheit ist immer ein Kompromiss zwischen Verhinderung solcher Taten und den Ansprüchen einer freiheitlichen Gesellschaft.

Wenn jemand auffällig wurde , könnte man dann nicht wenigstens überlegen ob diese Person unbedingt Schusswaffen besitzen muß :kopfkratz:
 
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Die Behörde führt nichts durch. Das läuft doch nicht auf allen Ebenen , so das vielleicht noch Merkel informiert wird. Schau dir selbst an wie viel bei Amri schief lief, es ist offensichtlich das Amri auf freiem Fuß bleiben sollte. Vorsätzlich. Gleichzeitig wurde er beobachtet. Am Ende wurde er getötet. Das ist immer der beste Abschluss wenn jemand etwas erzählen könnte.

Was meinen Sie, wie viele Gefährder frei herumlaufen und beobachtet werden? Diese Leute haben ja eben noch keine Straftaten begangen, was wäre also die Gesetzesgrundlage dafür, sie wegzusperren? Dazu müssen Sie Beweise haben. Auch wollen Sie möglicherweise nicht nur den ausführenden Täter haben, sondern die Hintermänner, deswegen lässt man die Dinge laufen, bis man genug Material hat oder bis die Gefährdung zu groß ist.

Wie soll man es sonst machen? Und selbstverständlich kann man sich dabei auch mal vertun. Man kann in einem Rechtsstaat aber nicht Zehntausende potentielle Terroristen einfach so wegsperren, denn die meisten von denen werden tatsächlich nie straffällig. Man kann auch nicht die Hunderttausenden Schizophrenen in Anstalten wegsperren, nur weil eine äußerst geringe Zahl von ihnen tatsächlich schlimme Wahntaten vollbringt.

Es gibt diese absolute Sicherheit, von der hier manche fantasieren, eben nicht. Das Leben ist ein Kompromiss. Gerade bei der Sicherheit geht es um einen Trade-off, das sollte gerade hier in diesem Forum doch klar sein. Oder wären Sie erfreut, wenn hier zig Foristen präventiv weggesperrt würden, nur weil sie sich hier rassistisch und rechtsextrem äußern?

Amri wurde übrigens in Italien getötet. Dann stecken die italienischen Behörden also auch mit unter der Decke? Er hat bei einer Ausweiskontrolle die Waffe gezogen, einer der Polizisten wurde dabei auch noch verletzt. Und das soll nun auch wieder eine Lüge sein? Diese Polizisten halten den Kopf hin für Leute wie Sie, und der Dank ist nun, dass Sie ohne Belege wilde Theorien verbreiten?
 
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Wenn jemand auffällig wurde , könnte man dann nicht wenigstens überlegen ob diese Person unbedingt Schusswaffen besitzen muß :kopfkratz:

Meinen Sie nun den Täter von Hanau? Woher hätten die zuständige Behörde davon wissen sollen? Glauben Sie, "der Staat" (wer ist das eigentlich?) sammele alles Wissen über jeden einzelnen Bürger, inklusive von Krankenakten, in einer zentralen Kartei? Haben Sie sich schon einmal mit den Anforderungen des Datenschutzes auseinandergesetzt?
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Was meinen Sie, wie viele Gefährder frei herumlaufen und beobachtet werden? Diese Leute haben ja eben noch keine Straftaten begangen, was wäre also die Gesetzesgrundlage dafür, sie wegzusperren? Dazu müssen Sie Beweise haben. Auch wollen Sie möglicherweise nicht nur den ausführenden Täter haben, sondern die Hintermänner, deswegen lässt man die Dinge laufen, bis man genug Material hat oder bis die Gefährdung zu groß ist.

Wie soll man es sonst machen? Und selbstverständlich kann man sich dabei auch mal vertun. Man kann in einem Rechtsstaat aber nicht Zehntausende potentielle Terroristen einfach so wegsperren, denn die meisten von denen werden tatsächlich nie straffällig. Man kann auch nicht die Hunderttausenden Schizophrenen in Anstalten wegsperren, nur weil eine äußerst geringe Zahl von ihnen tatsächlich schlimme Wahntaten vollbringt.

Es gibt diese absolute Sicherheit, von der hier manche fantasieren, eben nicht. Das Leben ist ein Kompromiss. Gerade bei der Sicherheit geht es um einen Trade-off, das sollte gerade hier in diesem Forum doch klar sein. Oder wären Sie erfreut, wenn hier zig Foristen präventiv weggesperrt würden, nur weil sie sich hier rassistisch und rechtsextrem äußern?

Amri wurde übrigens in Italien getötet. Dann stecken die italienischen Behörden also auch mit unter der Decke? Er hat bei einer Ausweiskontrolle die Waffe gezogen, einer der Polizisten wurde dabei auch noch verletzt. Und das soll nun auch wieder eine Lüge sein? Diese Polizisten halten den Kopf hin für Leute wie Sie, und der Dank ist nun, dass Sie ohne Belege wilde Theorien verbreiten?

Wenn z.Bsp. der Gefährder der Ausreisepflicht unterliegt , dann sollte diese durchgesetzt werden und schon wäre die Gefährdung der Bevölkerung hier reduziert !

Leider funktioniert der Rechtsstaat nur wenn ich falsch parke !
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Meinen Sie nun den Täter von Hanau? Woher hätten die zuständige Behörde davon wissen sollen? Glauben Sie, "der Staat" (wer ist das eigentlich?) sammele alles Wissen über jeden einzelnen Bürger, inklusive von Krankenakten, in einer zentralen Kartei? Haben Sie sich schon einmal mit den Anforderungen des Datenschutzes auseinandergesetzt?

Versuchs doch mal mit lesen !

Die Medien sind voll mit Infos zum Täter , da hat sich gestern sogar so ein Oberforstmeister oder so entschuldigt dafür , dass es so weit kam !
 
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Sie gestatten eine kurze Zwischenfrage: In nahezu jedem ihrer Beiträge erwähnen Sie einen

.

was genau meinen Sie damit?

Das sind Staaten wie Deutschland, Frankreich, Großbritannien, die Schweiz oder die Vereinigten Staaten - also Staaten, in denen die Staatsgewalt an Recht und Gesetz gebunden ist, in denen Gewaltenteilung herrscht, und in denen Grundrechte wie etwa die Pressefreiheit und auch politische Partizipation garantiert werden.

Diese freiheitlichen Rechtsstaaten sind wichtige historische Errungenschaften, was leider unter Verschwörungstheoretikern leicht in Vergessenheit gerät. Vielleicht geht es uns einfach zu gut.
 
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Oh, ja -

wie für heute - für zu viele - zutreffend.

Aber das bestimmen > DIE < - die doch > SIE < selber immer wieder für IHR > Leidwesen < doch wählen ! ! !

Aber für mich gibt es unter vielen Liedern, folgende - unter deren -

ich habe nochmal zugehört - für mich unbegreiflich !

Das war >LEBEN<

https://www.youtube.com/watch?v=r4KSVG_CNxc

https://www.youtube.com/watch?v=Uidf02kNE0I

JA, - DIE - werden immer mehr ! :mad:

Vielen Dank für Deine aufopferungsvollen Zeilen - bedauerlicherweise konnte ich damit nichts anfangen.


Vielleicht bringt dieses Stück etwas mehr Frohsinn in Deinen Alltag.


https://www.youtube.com/watch?v=pCCV2vTrUKc
 
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Versuchs doch mal mit lesen !

Die Medien sind voll mit Infos zum Täter , da hat sich gestern sogar so ein Oberforstmeister oder so entschuldigt dafür , dass es so weit kam !

Was meinen Sie denn? Dass man retrospektiv zahlreiche Daten erheben kann, ist doch klar, denn nun ist der Fokus auf ihm und nicht den anderen Hunderttausenden von Verrückten, und nun greifen auch die Gesetze, die weitgehende Ermittlungen und eine Verknüpfung von Daten erlauben.

Ich bin ja auch der Meinung, dass man die Dinge nun verbessern kann. Man kann etwa verpflichtende ärztliche Untersuchungen für Waffenbesitzer anordnen. Was, meinen Sie, werden die Schützenvereine dazu sagen? Wissen Sie, was das für ein Aufwand ist? Wie viele Waffenbesitzer es in Deutschland gibt? Und wer soll diese Untersuchungen durchführen? Auf welche Weise? In welchem Abstand? Wer bezahlt dafür?
 

Picasso

Die letzten Tage.
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Was würden Sie denn sagen, wenn ich behauptete, auf dem Mond lebten rosa gepunktete Elefanten?

Was soll dieser Kindergarten? Gibt es Zeugenaussagen dazu? Eben. Aber im Hanau Fall gibt es welche. Freie Medien....schon seltsam das die alle zu 95% einer Meinung sind. Im übrigen, wie schwierig etwas ist überlässt man immer den Spezialisten.
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Das sind Staaten wie Deutschland, Frankreich, Großbritannien, die Schweiz oder die Vereinigten Staaten - also Staaten, in denen die Staatsgewalt an Recht und Gesetz gebunden ist, in denen Gewaltenteilung herrscht, und in denen Grundrechte wie etwa die Pressefreiheit und auch politische Partizipation garantiert werden.

Diese freiheitlichen Rechtsstaaten sind wichtige historische Errungenschaften, was leider unter Verschwörungstheoretikern leicht in Vergessenheit gerät. Vielleicht geht es uns einfach zu gut.

Erklären sie mir mal die Gewaltenteilung im Deutschland in dem die GröBuKaZ eine Wahl die ihr nicht passt rückgängig machen läßt !!!!!!

GröBuKaZ = Größte Bundeskanzlerin aller Zeiten
 

Picasso

Die letzten Tage.
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Meinen Sie nun den Täter von Hanau? Woher hätten die zuständige Behörde davon wissen sollen? Glauben Sie, "der Staat" (wer ist das eigentlich?) sammele alles Wissen über jeden einzelnen Bürger, inklusive von Krankenakten, in einer zentralen Kartei? Haben Sie sich schon einmal mit den Anforderungen des Datenschutzes auseinandergesetzt?



Du musst dich schon zwischen einem lieben und einem nicht existierenden Staat unterscheiden.
 

Funkelstern

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Das sind Staaten wie Deutschland, Frankreich, Großbritannien, die Schweiz oder die Vereinigten Staaten - also Staaten, in denen die Staatsgewalt an Recht und Gesetz gebunden ist, in denen Gewaltenteilung herrscht, und in denen Grundrechte wie etwa die Pressefreiheit und auch politische Partizipation garantiert werden.

Diese freiheitlichen Rechtsstaaten sind wichtige historische Errungenschaften, was leider unter Verschwörungstheoretikern leicht in Vergessenheit gerät. Vielleicht geht es uns einfach zu gut.

Mit Verlaub, Sie halluzinieren.

Im Interesse der Allgemeinheit bitte ich Sie dringend, einen psychiatrischen Facharzt aufzusuchen; um die Ursache der Halluzinationen diagnostisch abzuklären. Nicht daß Sie irgendwann bewaffnet eine Dönerbude stürmen...
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Was meinen Sie denn? Dass man retrospektiv zahlreiche Daten erheben kann, ist doch klar, denn nun ist der Fokus auf ihm und nicht den anderen Hunderttausenden von Verrückten, und nun greifen auch die Gesetze, die weitgehende Ermittlungen und eine Verknüpfung von Daten erlauben.

Ich bin ja auch der Meinung, dass man die Dinge nun verbessern kann. Man kann etwa verpflichtende ärztliche Untersuchungen für Waffenbesitzer anordnen. Was, meinen Sie, werden die Schützenvereine dazu sagen? Wissen Sie, was das für ein Aufwand ist? Wie viele Waffenbesitzer es in Deutschland gibt? Und wer soll diese Untersuchungen durchführen? Auf welche Weise? In welchem Abstand? Wer bezahlt dafür?

Wenn ich jetzt den HC als Unfall darstellen würde wie du das Staatsversagen seit der Maueröffnung von Merkel für Mörder und Vergewaltiger aus aller Welt , dann wäre ich NAZI !
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Mit Verlaub, Sie halluzinieren.

Im Interesse der Allgemeinheit bitte ich Sie dringend, einen psychiatrischen Facharzt aufzusuchen; um die Ursache der Halluzinationen diagnostisch abzuklären. Nicht daß Sie irgendwann bewaffnet eine Dönerbude stürmen...

Jaja, so klingt jemand, der keine Argumente mehr hat.

Bitte explodieren sie jetzt und setzen sie mich medienwirksam auf ihre Ignoliste :D
 

hoksila

Deutscher Bundeskanzler
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Was würden Sie denn sagen, wenn ich behauptete, auf dem Mond lebten rosa gepunktete Elefanten? Ich bin mir sicher, dass Sie mir das nicht widerlegen können. Würden Sie es glauben?

Mal ein paar Gedanken dazu.
Zuerst einmal handelt es sich bei Ihrer Behauptung um eine Fiktion, also eine Erdichtung.
Nehmen wir einmal an, daß diese Fiktion Eingang in unsere Gesetzestexte finden, und deren Leugnung unter Strafe gestellt
würde. Ob das Ganze jemand glaubt oder nicht, ist erst einmal völlig unerheblich.
Angenommen die Behauptung könnte jemand anhand von Fakten widerlegen, dann dürfte er das nicht, weil das bereits
einer Leugnung gleichkäme.
In geltendem Recht kann, so lustig wie das ist, eine Fiktion im Gegensatz zu einer Vermutung nicht widerlegt werden.
Oder anders gesagt, es wäre völlig Wurst, ob es die rosaroten Elefanten auf dem Mond gibt oder nicht.
Geleugnet werden dürfen sie nicht.

Zitat:

Fiktion

die normative Annahme eines Sachverhalts als gegeben, der in Wirklichkeit nicht besteht (sprachlich meist ausgedrückt durch eine Form von gelten), um hieraus die Ableitung sonst nicht möglicher Rechtsfolgen vornehmen zu können. Beispiel: Ist ein Schuldner zur Abgabe einer Willenserklärung verurteilt, gilt diese Erklärung mit Rechtskraft des Urteils als abgegeben (§ 894 ZPO). Im Unterschied zur gesetzlichen Vermutung kann die Fiktion nicht durch Gegenbeweis entkräftet werden.

https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/recht-a-z/22174/fiktion

"Recht und Gesetz" sind übrigens auch nur Fiktionen in einem begrenzten Geltungsbereich.
Setzt man einen Fuß über eine Staatsgrenze gilt dort eine andere Fiktion.

Fiktive Grüße
hoksila
 
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Tut mir leid, ich verstehe nicht genau, was Sie sagen wollen. Bezweifeln Sie etwa, dass rechtsextremer Terror ein Problem in diesem Land ist? Selbstverständlich ist er das, und selbstverständlich wird er von Bürgern dieses Landes verbrochen. So, wie es sich auch mit linksextremem oder islamistischem Terror verhält.

Wer im Internet liest, wird den Hass, der solche Taten befördert, finden. Hier tummeln sich alle möglichen Rechtsextremen, die ihrem Hass auf Muslime, auf Schwarze und alle möglichen, als fremd definierten Menschen unverhohlen Ausdruck verleihen. Bei den überaus meisten bleibt es beim in Worten ausgedrückten Hass, bei einigen wenigen jedoch kommt es zur Tat. Mich wundert es, dass nicht noch mehr passiert.

Wieso kann man diese Fakten nicht einmal als das nehmen, was sie sind, eben Fakten, und muss mit irgendwelchen Ausflüchten kommen? Ich kann das nicht verstehen. Wenn ich einigen hier Glauben schenken sollte, gibt es keinen rechtsextremen Terror in Deutschland, hat es ihn nie gegeben. Ja, selbst Hitler & Co. wurden dem unschuldigen deutschen Volk aufgedrückt, und das böse Ausland hat Deutschland in die Scheiße geritten. Und ganz schnell sind die Leute hier auch wieder bei antisemitischen Verschwörungstheorien.

Es muss hier euch mal jemand sagen, dass diese ganze Denke Unsinn ist.
Beschäftigt euch mit Fakten. Lernt rational zu denken. Fühlt euch nicht immer als das ewige Opfer. Begreift die Komplexität der Welt, in der sehr viel einfach Zufall ist. Die Geschichte ist nicht planbar, auch nicht von irgendwelchen dunklen Mächten hinter den Kulissen. Vor allem nicht in einem freiheitlichen Rechtsstaat, der Deutschland immer noch ist.

SIE - sind ein > STAATS-Diener < -
ein vom Staat System geschulter
- Volks - Menschen - Bürger - Manipulierer !


Zitat:
"Es muss hier euch mal jemand sagen, dass diese ganze Denke Unsinn ist.

Zitat:
"Vor allem nicht in einem freiheitlichen Rechtsstaat, der Deutschland immer noch ist."

Für die > Volks-Schmarotzer < >JA<

aber für das Volk - nicht ! :coffee:
 
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Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Wenn ich jetzt den HC als Unfall darstellen würde wie du das Staatsversagen seit der Maueröffnung von Merkel für Mörder und Vergewaltiger aus aller Welt , dann wäre ich NAZI !

Das wäre noch nicht mal Nazi, das wäre einfach nur doof. Aber gut, passt zum Rest.
 

Picasso

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Erklär du mal, wo sie da demokratische Regeln verletzt hat.

Das ist Klar. Wenn Adolf Merkel sagt das eine Wahl rückgängig gemacht werden muss, ist das natürlich etwas anderes als wenn Angela Hitler derartiges sagt.
 

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