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Über den Kommunismus!

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Ohne Auftrag, logistische und finanzielle Unterstützung hätte Lenin in der Schweiz als Asylant festgesessen!

Durch Quellen gesichert ist, dass die deutsche Regierung in den Kriegsjahren Mittel für unterschiedlichste revolutionäre und nationalistische Gruppen in Osteuropa zur Verfügung stellte. Bis heute umstritten ist dagegen, in welchem Umfang die Bolschewiki davon profitierten. Während einzelne Forscher von geringen Beträgen ausgehen, die zudem nie Russland erreicht hätten[45] oder für die politische Entwicklung im Sommer und Herbst 1917 völlig bedeutungslos gewesen seien,[46] sprechen andere von „Millionen von Mark“, mit denen 1917 insbesondere die Presse der Partei massiv ausgebaut worden sei.[47] Die weitergehende Behauptung, deutsche Stellen hätten einen direkten Einfluss auf die politische Linie der Bolschewiki gehabt oder Lenin sei gar selbst ein „deutscher Agent“ gewesen, wird in der wissenschaftlichen Publizistik bereits seit Jahrzehnten zurückgewiesen. Der amerikanische Historiker Rex A. Wade nennt diese These einen „Mythos“ und die „langlebigste der vielen Verschwörungstheorien des Jahres 1917“.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Iljitsch_Lenin#Revolutionsphase_1917_bis_1918
 

Brandy

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Man hat von den Verbrechen Stalins in der DDR als "Normalsterblicher" nichts erfahren, ob Du mir nun glaubst oder nicht, ansonsten wäre die DDR mMn schon vorher zusammengebrochen (zumindestens war das zu befürchten und davor hatte man Angst.).
Bist du wirklich so naiv oder tust du nur so?
Hast du mal vom 17. Juni 1953, von Ungarn 1955, CSSR 1968, ... gehört?
Die Sowjetpanzer waren recht zahlreich schon in der DDR, und vor Gorbatschow waren alle Kreml-Führer bereit, sie einzusetzen!

Die Idee einer Revolution war gut - nur die Durchführung war schlecht.
Rußland war verarmt und es hätte auch ohne Lenin Aufstände gegeben.
Hast du schlecht in Geschichte aufgepasst, oder hat man dir "Ahnungslosen" nicht einmal mitgeteilt, dass es bereits im März 1917 (in Russland Februar) eine Revolution gegeben hat,
der Zar gestürzt worden und eine "Provisorisiche" Regierung eingesetzt war.
Erst danach wurde Lenin durch das dt. Reich nach Skandinavien gebracht um in Russland die "bürgerliche" Regierung zu stürzen.

Zweitens:
Hast du in "ML" und im "Parteilehrjahr" geschlafen, oder hat man euch auch über das, was Max un Engelns geschrieben haben, ahnungslos gelassen?

Schon die "Idee", in einem der rückständigsten Länder eine "proletarische (sozialistische) Revolution" machen zu wollen, war eine ausgesprochen schleche Idee!.
Die "Produktivkräfte" waren rückständig und selbst zahlenmäßig hatte Russland eine unterentwickelte "Arbeiterlklasse".
Die "Revolution" war von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil sie nicht "Befreiung" für die Proletarier bringen konnte, sondern zwangsläufig zum Machterhalt der Partei-Clique zu Terror und Unterdrückung führen musste.

Marx spricht an verschiedenen Stellen von den "fortgeschrittensten Ländern"
u.a. >>
... daß die Emanzipation der Arbeiterklasse weder eine lokale, noch eine nationale, sondern eine soziale Aufgabe ist, welche alle Länder umfaßt, in denen die moderne Gesellschaft besteht, und deren Lösung vom praktischen und theoretischen Zusammenwirken der fortgeschrittensten Länder abhängt ...
<<
(MEW 16, 14)
Wenn du zum wiederholten Male nachweist, dass du die einschlägigen Aussagen von Marx/Engels nicht kennst, dann solltest du mal das Versäumte nachholen!
(ist im Internet alles verfügbar!)

P.S. Wenn Du mir nicht glaubst, frage doch einen anderen Ossi.
Warum sollte ich dir denn "glauben"? - Ich glaube dir nicht, weil ich genügend weiß!

Du hast bestimmt auch nie gehören haben wollen, dass das NKWD in der SBZ und anfangs der DDR noch bestehende KZs als Gulag-Ableger "Spezlagerja" weiter genutzt wurden (u.a. Buchenwald, Sachsenhausen, ...) - und dassd dort nicht nur "Faschistij" eingesperrt waren.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Bist du wirklich so naiv oder tust du nur so?
Hast du mal vom 17. Juni 1953, von Ungarn 1955, CSSR 1968, ... gehört?
Die Sowjetpanzer waren recht zahlreich schon in der DDR, und vor Gorbatschow waren alle Kreml-Führer bereit, sie einzusetzen!


Hast du schlecht in Geschichte aufgepasst, oder hat man dir "Ahnungslosen" nicht einmal mitgeteilt, dass es bereits im März 1917 (in Russland Februar) eine Revolution gegeben hat,
der Zar gestürzt worden und eine "Provisorisiche" Regierung eingesetzt war.
Erst danach wurde Lenin durch das dt. Reich nach Skandinavien gebracht um in Russland die "bürgerliche" Regierung zu stürzen.

Zweitens:
Hast du in "ML" und im "Parteilehrjahr" geschlafen, oder hat man euch auch über das, was Max un Engelns geschrieben haben, ahnungslos gelassen?

Schon die "Idee", in einem der rückständigsten Länder eine "proletarische (sozialistische) Revolution" machen zu wollen, war eine ausgesprochen schleche Idee!.
Die "Produktivkräfte" waren rückständig und selbst zahlenmäßig hatte Russland eine unterentwickelte "Arbeiterlklasse".
Die "Revolution" war von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil sie nicht "Befreiung" für die Proletarier bringen konnte, sondern zwangsläufig zum Machterhalt der Partei-Clique zu Terror und Unterdrückung führen musste.

Marx spricht an verschiedenen Stellen von den "fortgeschrittensten Ländern"
u.a. >>
... daß die Emanzipation der Arbeiterklasse weder eine lokale, noch eine nationale, sondern eine soziale Aufgabe ist, welche alle Länder umfaßt, in denen die moderne Gesellschaft besteht, und deren Lösung vom praktischen und theoretischen Zusammenwirken der fortgeschrittensten Länder abhängt ...
<<
(MEW 16, 14)
Wenn du zum wiederholten Male nachweist, dass du die einschlägigen Aussagen von Marx/Engels nicht kennst, dann solltest du mal das Versäumte nachholen!
(ist im Internet alles verfügbar!)


Warum sollte ich dir denn "glauben"? - Ich glaube dir nicht, weil ich genügend weiß!

Du hast bestimmt auch nie gehören haben wollen, dass das NKWD in der SBZ und anfangs der DDR noch bestehende KZs als Gulag-Ableger "Spezlagerja" weiter genutzt wurden (u.a. Buchenwald, Sachsenhausen, ...) - und dassd dort nicht nur "Faschistij" eingesperrt waren.

Man merkt das Du nicht in der DDR gelebt hast, alles gewalttätige gegen die Bürger wurde verschwiegen oder man wurde belogen.
Du hast überhaupt keine Ahnung wie gut die Stasi in der DDR gearbeitet hat.
Ansonsten ist mir mittlerweile alles bekannt was Du geschrieben hast.

P.S. Komisch das Du Dich jetzt auf einmal auf Marx berufst.
Auch was Revolutionen betraf hat sich Marx geirrt.
 

Brandy

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@ #4162
Wenn ein Historiker (oder auch wenn's mehrere sind) etwas dgesagt hat,
muss es ja "stimmen" - jedenfalls wenn es in die eigene Blase passt!

- es gibt die Originalbelege über die Zahlungen der dt. kaiserlichen Regierung für die Bolschewiken,
- Lenin ist durch das Deutsche Reich transportiert worden,
- es gibt die Denkschrift eines dt. Diplomaten, der schon 1915 vorschlug, eine Revolution in Russland anzuzetteln "... und der Sieg ist unser!"
- in den Friedensverhandlungen Anfang 1918 stimmten die bolschewistischen Unterhändler allen Forderungen der "Mittelmächte" zu.

nur eingefleischte Leninisten-... sehen das alles "völlig bedeutungslos".

Wenn Lenin nicht durch Deutschland transportiert worden wäre, hätte er seine Revolution halt in der Schweit gemacht !? :)
*hahaha*
 

MiaPetra

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Man merkt das Du nicht in der DDR gelebt hast, alles gewalttätige gegen die Bürger wurde verschwiegen oder man wurde belogen.
Du hast überhaupt keine Ahnung wie gut die Stasi in der DDR gearbeitet hat. ...
Wenn du dich da mal nocht gewaltig irrst!
nach dem, was er (oder sie) an Detailkenntnissen schon gezeigt hat ...

Wenn du dich nur aus Bummi, Frösi und Junge Welt informiert hast und deine Informationen über die SU nur aus der „По свету“ stammt, dann warst du nicht "Normalbürger", sondern auf dem Stand eines braven Jungen Pioniers verblieben.

Normale Menschen haben immer auch Informationen aufgenommen, die nicht in den offizienllen "Organen" verlautbart wurden.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Wenn du dich da mal nocht gewaltig irrst!
nach dem, was er (oder sie) an Detailkenntnissen schon gezeigt hat ...

Wenn du dich nur aus Bummi, Frösi und Junge Welt informiert hast und deine Informationen über die SU nur aus der „По свету“ stammt, dann warst du nicht "Normalbürger", sondern auf dem Stand eines braven Jungen Pioniers verblieben.

Normale Menschen haben immer auch Informationen aufgenommen, die nicht in den offizienllen "Organen" verlautbart wurden.

Na klar gab es immer wieder Gerüchte, aber in den Zeitungen stand nichts offizielles.
Übrigens die "Junge Welt" war die kritischste Zeitung in der DDR.

Aber ihr habt ja keine Ahnung von der Stasi, das merke ich immer wieder ...
 
OP
Schwarze_Rose

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Nein, wenn ein Unternehmer das Risiko eingeht und eine Firma gründet, profitieren Arbeitnehmer von seiner Geschäftsidee und sichern ihren Lebensunterhalt. Ohne Risiko, keine Arbeitsplätze.

Soll das ein Witz sein? Eine andere Wirtschaft der Kooperation ist möglich.
 
OP
Schwarze_Rose

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linksmarxistischer Neidbullshit, der nichtmal objektiv irgendeine faktische Meßlatte überspringt


Ich habe die Wahl zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu spielen.
Entscheide ich mich für das Risiko warum sollten andere dann darunter leiden wenn es meine freie Entscheidung war?
Du bist doch für Freiheit angeblich.
Ist die Freiheit eines Arbeitgebers mehr wert als die Freiheit eines Arbeitnehmers?
 

sportsgeist

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Ich habe die Wahl zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu spielen.
Entscheide ich mich für das Risiko warum sollten andere dann darunter leiden wenn es meine freie Entscheidung war?
Du bist doch für Freiheit angeblich.
Ist die Freiheit eines Arbeitgebers mehr wert als die Freiheit eines Arbeitnehmers?
so ein Quatsch an Unlogik

die Freiheitsrechte beider Seiten werden bereits in der Vertragsfreiheit abgebildet, oder anders gesagt, es steht jedem AN frei und offen, die Bedingungen in seinem Arbeitsvertrag zu verhandeln
 

Intruder

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Man hat von den Verbrechen Stalins in der DDR als "Normalsterblicher" nichts erfahren, ob Du mir nun glaubst oder nicht, ansonsten wäre die DDR mMn schon vorher zusammengebrochen (zumindestens war das zu befürchten und davor hatte man Angst.).
Hier muß ich Humanist62 beipflichten. Stalins Verbrechen wurden erst mit Beginn von Glasnost in der Sowjetunion (so ab 1986) publik, und zwar in der Sowjetunion. Das paßte dem greisen Politbüro in der DDR natürlich nicht, und deswegen wurde dann im November 1988 der Vertrieb des "Sputnik" (Digest der sowjetischen Presse in deutscher Sprache) in der DDR verboten, nachdem in der Oktoberausgabe ausführlich über den deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt vom 24.08.1939 berichtet wurde.
Das war für mich persönlich der Anfang vom Ende dieses Staates DDR.
 
OP
Schwarze_Rose

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so ein Quatsch an Unlogik

die Freiheitsrechte beider Seiten werden bereits in der Vertragsfreiheit abgebildet, oder anders gesagt, es steht jedem AN frei und offen, die Bedingungen in seinem Arbeitsvertrag zu verhandeln

Er bekommt aber immer weniger als das was er selbst erarbeitet...
 

Roquette

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4 170 Antworten zu einer Idee von vorgestern.

Mein 16-Jähriger sagt dazu angewidert: "Ich will in Harvard studieren, Europa ist nicht mehr zu retten".

Wie wewrden aber die zunehmend muslimischen Menschen in Europa über die Idee des Kommunismus denken? Ihr wisst, dass es im künftigen islamischen D keine Sozialgesetze geben wird und Notleidenden nur Hilfe aus der Familie zustehen wird, auf dem Niveau von Almosen.

Also freut euch, in einem ganz ganz kapitalistischen Land zu leben, das 45 % des Bundeshaltes für "Soziales" ausgibt.
 
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MiaPetra

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Hier muß ich Humanist62 beipflichten. Stalins Verbrechen wurden erst mit Beginn von Glasnost in der Sowjetunion (so ab 1986) publik, und zwar in der Sowjetunion. Das paßte dem greisen Politbüro in der DDR natürlich nicht, und deswegen wurde dann im November 1988 der Vertrieb des "Sputnik" (Digest der sowjetischen Presse in deutscher Sprache) in der DDR verboten, nachdem in der Oktoberausgabe ausführlich über den deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt vom 24.08.1939 berichtet wurde.
Das war für mich persönlich der Anfang vom Ende dieses Staates DDR.
In Details vielleicht (manche auch heute noch nicht), aber eine Menge war über GULAG, "Schauprozesse" und "Große Säuberung" sehr wohl schon bekannt geworden und nicht erst durch Solschenizyn ( "Ein Tag im Leben des Iwan Denissowitsch" 1962 in der UdSSR veröffentlicht !!! und „Archipel GULAG“ nach Veröffentlichung des 1. Bandes 1974 aus der SU ausgewiesen) und Sacharows öffentliches Auftreten ab 1970!

Was "im Westen" bekannt war, kam als Information auch in die "Ehemalige".
 

MiaPetra

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Na klar gab es immer wieder Gerüchte, aber in den Zeitungen stand nichts offizielles.
Übrigens die "Junge Welt" war die kritischste Zeitung in der DDR. ...
Dann ist dir wirklich nicht zu helfen an dem FDJ-Blättchen war nichts Kritisches, das war genau so linientreu, wie alle anderen "Organe".
Allenfalls war sie geringfügig weniger "unkritisch" indem mal ein paar "Jugendthemen" vorkamen.

Dass du so darauf erpicht bist, nur was in der Zeitung steht, aber andere Informationen nicht zur Kenntnis genommen hast, zeugt nur davon, was für ein einfältig linientreuer Genosse du warst (und offensichtlich im Grunde noch bist) - enen wiklich immernoch auf JuPi-Stand!
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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In Details vielleicht (manche auch heute noch nicht), aber eine Menge war über GULAG, "Schauprozesse" und "Große Säuberung" sehr wohl schon bekannt geworden und nicht erst durch Solschenizyn ( "Ein Tag im Leben des Iwan Denissowitsch" 1962 in der UdSSR veröffentlicht !!! und „Archipel GULAG“ nach Veröffentlichung des 1. Bandes 1974 aus der SU ausgewiesen) und Sacharows öffentliches Auftreten ab 1970!

Was "im Westen" bekannt war, kam als Information auch in die "Ehemalige".

Es wurde dort nur nicht ernst genommen. Jedenfalls nicht vor Gorbatschows Präsidentschaft.
 

Brandy

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... Ansonsten ist mir mittlerweile alles bekannt was Du geschrieben hast.
Offensichtlich nicht, denn sonst würdest du wissen, dass ich recht häufig etwas zu Marx geschrieben habe
und du würdest dich auch erinnern, dass du oft darauf geantwortet hast!

Humanist62 schrieb:
P.S. Komisch das Du Dich jetzt auf einmal auf Marx berufst.
Auch was Revolutionen betraf hat sich Marx geirrt.
Noch mehr hat sich Lenin bezüglich "Revolution" geirrt!


Nur mal etwas zu Marx (es könnten allein aus diesem Jahr über 50 weitere Zitate zu Marx gebracht werden!)
1.6.
Zitat von Humanist62 >> Zumindestens hat Marx die Mechanismen des Kapitalismus sehr gut erklärt, andererseits nobody is perfect. <<
... des Kapitalismus seiner Zeit !

Schon Lenin hat sich doch nicht mehr daran gehalten und Marx' "Lehren" pervertiert. ...
30.7.
Marx hat "den Kapitalismus" seiner Zeit sehr gut analysiert und beschrieben.

Das ist nun bald 150 Jahre her, und die Welt hat sich weiter gedreht, "der Kapitalismus" hat sich erstaunlich anpassungsfähig erwiesen und verändert, wie es auch Marx nicht vorhersehen konnte.
Über "den Kommunismus" als die künftige Gesellschaft ist bei Marx erst recht äußerst wenig zu finden,
"dem entwickelten Kommunismus" widmete er laut dem Baikal-Ölfisch "gerade mal 10 Zeilen":
Zitat von gelöschter Account >> Vor dem entwickelten Kommunismus, der Utopie, der Marx gerade mal 10 Zeilen von 100.000 seines Werkes widmet, ... <<
und davon wird hier immer wieder nur eine Viertelzeile aus der "Kritik des Gothaer Programms" herangezogen.
23.4.
Zitat von Humanist62 >> Marx wurde falsch interpretiert und man kann kein Volk auf Dauer einsperren ... <<

Der "Mauerbau" hatte nichts mit Marx zu tun.
Was jemals in der DDR geschah, hatte nichts mit Marx zu tun,
was bei und durch Lenin, Stalin usw. geschah, hatte nichts mit Marx zu tun,
was bei Mao, Pol Pot, ... geschah, hatte nichts mit Marx zu tun,
was bei den Kim's geschah und geschieht, hat nichts mit Marx zu tun,
was 1953 in Berlin und der "Zone", 1956 in Ungarn, 1968 mit der Tschechoslowakei geschah, hatte nichts mit Marx zu tun.
[ Zitat von Schwarze_Rose, Zitat von Starfix ]

Zitat von Kamikatze >>
Die Marxisten-Leninisten-Stalinisten haben nicht "Wissen missbraucht" oder "falsch interpretiert",
sondern die Visionen oder vermeintlichen "Lehren" vonMarx pervertiert und für ihre Unterdrückungspolitik den Namen Marx missbraucht!

Und wo Kommunisten an die Macht kommen, geht es immer und überall "schief".

Mit den uralten Analysen der (britischen) Gesellschaft und Wirtschaft von vor rund 150 Jahren ist heute sowieso nichts mehr anzufangen, als darüber historische Betrachtungen "Es war einmal ..." anzustellen.
Dazu kommen noch die grundsätzlichen Fehler und Irrtümer, die schon von Anfang an immanent waren.
<< Ende Zitat Kamikatze

"falsch interpretiert" scheint ja eine beliebte Ausrede zu sein!
hat Marx denn so unverständlich geschrieben, dass er so durchgängig "falsch interpretiert" wird?!

Was angebliche "Marxisten" je getan haben, sobald sie "Macht" hatten, hatte nichts mit Marx zu tun,
siehe
>> ... haben nicht "Wissen missbraucht" oder "falsch interpretiert",
sondern die Visionen oder vermeintlichen "Lehren" von Marx pervertiert und für ihre Unterdrückungspolitik den Namen Marx missbraucht! <<
[/QUOTE
 

Brandy

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... alles gewalttätige gegen die Bürger wurde verschwiegen oder man wurde belogen. ...
Du verwechselst offenbar Zeitungen mit den "Organen" in der "Ehemaliegen".
Du brauchtest doch nur irgend so ein Agitations- und Propaganda-"Organ" aufzuschlagen und wurdest belogen, am meisten wenn es um die Produktions-"Erfolge" ging!

Und augerechnet auf die "Presse" willst du dich berufen, wenn sie über etwas nicht geschrieben hat!?
- Du scheinst deinem eigenen Taka-Tuka-Land gelebt zu haben und warst soooo veblendet, dass du der Lügenpresse vertraut und sonst garnichts mitbekommen hast bzw. wolltest aus "Schiet in de Büx" vor "VEB Horch, Guck und Greif" nichts zur Kenntnis nehmen, was nicht "offiziell verkündet" worden war.
 
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Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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