Über den Kommunismus!

[Humanist62]

Bitte was?
Wenn mir zwangsweise das Eigentum an meinen Unternehmen weggenommen und vergemeinschaftet wird, ist das eine Enteignung.

Es ist keine Enteignung wenn er sein vorher erwirtschaftes Kapital behält.

 

[Orwellhatterecht]

Ich sagte schon, ich bin zu faul zum suchen, weil mir das relativ wurscht ist. Sind ja mittlerweile sowieso alle in der Grube.
Und bei den Nürnberger Prozessen wurden ja auch nicht alle bestraft, die nach eindeutiger Beweislage hätten bestraft werden müssen.

Ich bin jetzt nicht sicher, aber wenn ein Politiker eine bestimmte Amtszeit überstanden hat, erhält er doch auf alle Fälle seine Pension.
Da kann er angestellt haben, was er will. Siehe Wulff...

Es wäre aber schon wichtig gewesen, dass zumindest damals danach gesucht worden wäre. Dann wären uns Politiker wie Kiesinger, Globke, Filbinger etc. erspart geblieben.

PS. Ausgerechnet Filbinger war massgeblich am "Radikalen Erlass" beteiligt.

 

[Humanist62]

das ist richtig
es steht jeder Gruppe von Investoren frei, ein Unternehmen von den Alteigentümern regulär zu kaufen und danach in eine Genossenschaft umzuwandeln
es steht ihnen sogar frei, einen oder mehrere der Alteigentümer danach in ihre Geschäftsleitung zu berufen

allerdings werden nur sehr wenige Unternehmen in Form von Genossenschaften geführt, weil Genossenschaften ganz offensichtlich erhebliche Nachteile haben, gegenüber anderen Unternehmensformen

Genossenschaften haben aber für die Belegschaft Vorteile und das ist die demokratische Mehrheit dann des gesellschaftlichen Eigentums.

 

[Rote_Laterne]

Es wäre aber schon wichtig gewesen, dass zumindest damals danach gesucht worden wäre. Dann wären uns Politiker wie Kiesinger, Globke, Filbinger etc. erspart geblieben.

PS. Ausgerechnet Filbinger war massgeblich am "Radikalen Erlass" beteiligt.

In der Vergangenheit div. Politiker rumstochern ist interessant, aber auch des öfteren sagen wir mal...erstaunlich!
(Übrigens: thx!)

 

[sportsgeist]

Mit einer Klassengesellschaft hat das nichts zu tun, weil es keine Frage der Geburt oder eines Adelstitels ist, sondern Resultat der menschlichen Leistung. Die Leistungsfähigkeit der Individuen ist nunmal massiv unterschiedlich und sollte dementsprechend auch hervorgehoben werden in ihrer wirtschaftlichen Ausstattung. Mal davon abgesehen, dass Innovation komplett Folge der leistungsfähigen Elite ist.

autsch ...

... sehr darwinistische Weltanschauung, und einem Besorgten und Beladenen und sich ganz grundsätzlich zu kurz gekommen Fühlenden so wohl kaum vermittelbar

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

noch dazu beruhen diese "Besitzmillionäre" auf oft höchst fragwürdigen Wertschätzungen, oder anders gesagt, frage 3 Gutachter, was ein Objekt wert sei, und du bekommst 5 Antworten

für den Einen ist das Gemälde an der Wand eine Kritzelei und ein bisschen Farbgekleckse, mit Leinwand, Farbe selber und Holzrahmen zusammen keine 100 Euro wert, für den Anderen eine Ausgeburt ganz besonderer Erlesenheit und min. 5 Millionen hoch ...

... wer hat nun recht ??!

Wer Recht hat ist doch Linken egal. Da wird das Gutachten genommen, welches den höchsten Wert hat. Die Strategie hat man doch in der DDR häufig gesehen.

 

[Orwellhatterecht]

Die Besteuerung von Aktiengewinnen ohne Konfessionssteuer liegt jetzt schon bei 30,5 %.
Die ist jetzt schon viel zu hoch.

Gegenüber Einkommen aus Arbeit ein nicht zu unterschätzendes Steuerprivileg. Fast könnte man geneigt sein, die Aussage: "Arbeit ist etwas für die Dummen..." mit "Stimmt"! zu beantworten, denn leistungsloses Einkommen aus Aktien bietet gegenüber Arbeitseinkommen Steuervorteile.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

autsch ...

... sehr darwinistische Weltanschauung, und einem Besorgten und Beladenen und sich ganz grundsätzlich zu kurz gekommen Fühlenden so wohl kaum vermittelbar

Sicherlich aber mir egal. Fakten werden von Gefühlen nicht beeinflusst.

 

[sportsgeist]

Gegenüber Einkommen aus Arbeit ein nicht zu unterschätzendes Steuerprivileg. Fast könnte man geneigt sein, die Aussage: "Arbeit ist etwas für die Dummen..." mit "Stimmt"! zu beantworten, denn leistungsloses Einkommen aus Aktien bietet gegenüber Arbeitseinkommen Steuervorteile.

nicht erwähnt mal wieder, dass bereits die Wertschöpfungskette, die überhaupt erst zu Gewinnen und am Ende des Tages zur Ausschüttung von Dividenden an die Aktionäre geführt hat, bereits mehrfach besteuert wurde ...

 

[Humanist62]

Nächste Nebelkerze.
Hier ging es gerade um das Vermögen mancher Bauern, deren Landbesitz plus Gebäude plus Maschinen den Vermögenswert von 1 Mio Euro überschreitet. Die sollen also eine Vermögenssteuer bezahlen, die schlimmstenfalls dazu führt, daß sie Teile ihres Vermögens verscherbeln müssen, um diese zu bezahlen?

Nein keine Nebelkerze, man kann einen Landwirtschaftsbetrieb nicht mit einem Industriebetrieb vergleichen, hier muß es schon Sonderkonditionen geben, weil sie von der Umwelt (zB Dürre) abhängig sind.

 

[sportsgeist]

Wer Recht hat ist doch Linken egal. Da wird das Gutachten genommen, welches den höchsten Wert hat. Die Strategie hat man doch in der DDR häufig gesehen.

machen nicht nur Linke
in Scheidungsstreitigkeiten wird das auch mal "gerne" so gesehen

 

[sportsgeist]

Genossenschaften haben aber für die Belegschaft Vorteile und das ist die demokratische Mehrheit dann des gesellschaftlichen Eigentums.

welche ganz besonderen Vorteile haben denn Genossenschaften für die Belegschaft ??!

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Also dann nochmal die Frage. War die Besteuerung der Reichen unter Kohl für Dich zu hoch ?

Absolut, besonders wenn man bedenkt wie hoch der Anteil an Umverteilung war.
Ob Steuern zu hoch sind ist für mich auch immer Frage der Ausgabe. Mich stört es nicht Steuern für Infrastruktur, Streitkräfte, Bildung und die Betreuung Behinderter, Waisen und Invaliden auszugeben. Umverteilung hingegen ist es einfach nicht wert.

 

[Intruder]

Es ist keine Enteignung wenn er sein vorher erwirtschaftes Kapital behält.

Verständnisfrage: Was gehört für dich zum Eigentum?

 

[sportsgeist]

Nein keine Nebelkerze, man kann einen Landwirtschaftsbetrieb nicht mit einem Industriebetrieb vergleichen, hier muß es schon Sonderkonditionen geben, weil sie von der Umwelt (zB Dürre) abhängig sind.

anhand solchen Blödsinns läßt sich dein gesellschaftlicher Stand und dein persönlicherBildungsgrad sofort 1, 2, 3 erschließen

und damit liegen auch alle Schlüsse auf deine persönliche Leistungsfähigkeit sofort vor einem, wie ein offenes Buch

 

[Humanist62]

Wer Recht hat ist doch Linken egal. Da wird das Gutachten genommen, welches den höchsten Wert hat. Die Strategie hat man doch in der DDR häufig gesehen.

In der DDR wurde fast alles verstaatlicht und wenig vergesellschaftet. Das war der Fehler und darum nannte sich das ja auch Staatskapitalismus.

 

[Humanist62]

anhand solchen Blödsinns läßt sich dein gesellschaftlicher Stand und dein persönlicherBildungsgrad sofort 1, 2, 3 erschließen

und damit liegen auch alle Schlüsse auf deine persönliche Leistungsfähigkeit sofort vor einem, wie ein offenes Buch

Wenn Du nicht unterscheiden kannst ist das Dein Problem.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Es ist keine Enteignung wenn er sein vorher erwirtschaftes Kapital behält.

Also erstmal, doch das ist es sogar ganz klar definiert nach Gesetz und Logik. Wenn wegen einer Infratsrukturmaßnahme gegen den Willen des Eigentümers ein Grundstück (egal ob mit oder ohne Haus darauf) dafür verwandt wird und er Geld dafür erhält ist das trotzdem eine Enteignung, weil der bestimmte Besitz weggenommen wurde.
Aber davon abgesehen ist es auch in deinen Fällen eine Enteignung, weil mir ja das Unternehmen weggenommen wird.

 

[Intruder]

welche ganz besonderen Vorteile haben denn Genossenschaften für die Belegschaft ??!

Das würde mich auch einmal interessieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

In der DDR wurde fast alles verstaatlicht und wenig vergesellschaftet. Das war der Fehler und darum nannte sich das ja auch Staatskapitalismus.

Was ein Quatsch. Im Kapitalismus gibt es immer einen Markt. Der existierte in der DDR nicht, stattdessen gab es Produktionsquoten und Top-Down Wirtschaft. Deshalb kamen da ja auch so Perlen heraus, wie Schiffsbaukombinate zur Produktion von PKW Anhängern zu verdonnern.

Das war Sozialismus, das ist unbestreitbar.