Eine kleine Rechnung!

[Picasso]

Womit das, was ich geschrieben habe, noch immer richtig ist. Es ist nicht (!) passiert - auch weil entsprechende Vorsichtsmaßnahmen zum normalen Repartoir der Aufsichtsbehörden gehören.

Aber Fakten wirst du eh nie anerkennen, sondern beständig darauf warten, dass irgendwann doch noch das Szenario eintritt, was du so herbeisehnst......und weil das statistisch sowieso irgendwann mal fällig ist, wirst du dann jubeln und dich bestätigt fühlen.

Keep cool.

Es stand nicht genug Strom zur Verfügung. Mach es doch nicht kompliziert.

 

[nachtstern]

Hör auf. Am Ende findet Spökes noch einen Grund mich wieder für 6 Monate zu sperren. Weil ich zur Luftverschmutzung aufgerufen habe, oder so..... LOL

Ja Und?
Was hat das nun mit meiner Ablehnung gegen absichtliche Umweltverschmutzung zu tun?
Kamine gehören Verboten!

 

[Spökes]

Das sind Ausnahmefälle ^^
in der Regel fahren ganz Normale Bürger auf ganz normalen Straßen "ganz Normal"

Von mir wurde nie was anderes behauptet. Haben normale Bürger einen 4 WD-Antrieb oder freuen die sich über so einen wie von ihm gezeigten Blödsinn? Nein, die sind ganz normal und dennoch gibt es reichlich Idioten, z. B. die die glauben Radfahrer hätten nichts auf der Straße verloren oder Diesel würde nicht stinken und All-Wetterradfahrer würden nicht bei jedem Wetter fahren weil dies Autofahrern vorbehalten wäre obwohl die deutlich mehr unter widrigen Wetterverhältnissen zu leiden haben als Radler.

 

[nachtstern]

Von mir wurde nie was anderes behauptet. Haben normale Bürger einen 4 WD-Antrieb oder freuen die sich über so einen wie von ihm gezeigten Blödsinn? Nein, die sind ganz normal und dennoch gibt es reichlich Idioten, z. B. die die glauben Radfahrer hätten nichts auf der Straße verloren oder Diesel würde nicht stinken und All-Wetterradfahrer würden nicht bei jedem Wetter fahren weil dies Autofahrern vorbehalten wäre obwohl die deutlich mehr unter widrigen Wetterverhältnissen zu leiden haben als Radler.

Diesel stinken nur, wenn diese Bio-Diesel tanken....
Radler haben auf der Straße nichts verloren wenn ein Radweg vorhanden ist....

 

[Picasso]

Ja Und?
Was hat das nun mit meiner Ablehnung gegen absichtliche Umweltverschmutzung zu tun?
Kamine gehören Verboten!

Verbiete sie doch. Was hab ich damit zu tun? Ich finde Kamine super.

 

[Picasso]

Von mir wurde nie was anderes behauptet. Haben normale Bürger einen 4 WD-Antrieb oder freuen die sich über so einen wie von ihm gezeigten Blödsinn? Nein, die sind ganz normal und dennoch gibt es reichlich Idioten, z. B. die die glauben Radfahrer hätten nichts auf der Straße verloren oder Diesel würde nicht stinken und All-Wetterradfahrer würden nicht bei jedem Wetter fahren weil dies Autofahrern vorbehalten wäre obwohl die deutlich mehr unter widrigen Wetterverhältnissen zu leiden haben als Radler.

Vierradantrieb ist jetzt auch was schlimmes?

 

[nachtstern]

Verbiete sie doch. Was hab ich damit zu tun? Ich finde Kamine super.

https://www.bz-berlin.de/berlin/kamine-und-oefen-pusteten-186-tonnen-feinstaub-in-die-berliner-luft
Kamine und Öfen pusteten 186 Tonnen Feinstaub in die Berliner Luft

https://www.n-tv.de/ratgeber/Fuer-viele-endet-2017-eine-Schonfrist-article19620247.html
Für viele endet 2017 eine Schonfrist

 

[BinMalWeg]

Schon mal gehört, dass die Sonne nachts nicht scheint, manchmal tagelang kein Wind geht und alle gut funktionierenden Energiequellen abgeschaltet werden weil sie böse sind?

jup, und vor allem geht tagelang die Sonne nicht auf, just an den Tagen an denen kein Wind geht schon klar das, ich geh mal davon aus, dass du auch noch die ausgetrockneten Flüsse und Stauseen an genau diesen Tagen finden wirst ...

merkst du eigentlich, dass du Extremzustände nimmst um deiner Ablehnung Ausdruck zu geben?

aber das tust du ja immer, weil die Extreme ja dein Standart sind und nur die Extreme die Allgemeingültigkeit beschreiben

 

[BinMalWeg]

Deinem Einwand entnehme ich, dass Du genaue Informationen über das Einkaufsverhalten fast aller Mädchen im Kinderkreuzzug hast.

nö aber im Gegensatz zu dir behaupte ich das auch nicht

 

[Spökes]

Hör auf. Am Ende findet Spökes noch einen Grund mich wieder für 6 Monate zu sperren. Weil ich zur Luftverschmutzung aufgerufen habe, oder so..... LOL

Scheinbar bist Du nicht auf dem Laufenden. Wir sind hier ein "selbstmoderiertes Forum" oder so. Da gibt es keine Moderatoren, jedenfalls nicht mehr mich als solchen. Oder was glaubst Du wieso ich mir erlaube eine I-Liste zu führen? Man muss ja nun wirklich nicht jeden irren ...eiß lesen. Da gibt es zwar noch eine Ecke in der ich das wohl machen sollte oder so aber ich bin doch nicht blöd. Da wird die Redaktion gepennt haben Rechte zu streichen oder Hoffnungen haben die ich unter den Bedingungen nicht mehr erfüllen mag. Die [MENTION=41]Psw - Redaktion[/MENTION] ist versichert, dass ich diese Rechte nicht nutze, nicht mal ausprobiere was damit zu machen wäre, obwohl ich mir dies denken kann. Du kannst dich also gehen lassen.

 

[Atue001]

Ich habe den Mehrbedarf an Energie gerade mal recherchiert da ist bei 56.500.000 Fahrzeugen und einem Verbrauch von 25,6 kWh bei 13257 km die rede von 191,75 TWh.

Die 13257 Kilometer halte ich für deutlich zu niedrig angesetzt, real würde vermutlich viel mehr Energie zusätzlich gebraucht und hier ist die Frage nachdem "wo her" nicht unberechtigt und auch sollte hinterfragt werden ob unser Netz das überhaupt aushält, das ist nämlich für solche Mehrbelastungen gar nicht ausgelegt.

Diese Kilometerleistung scheint mir etwas zu niedrig zu sein. Das Kraftfahrtbundesamt gibt entsprechende Zahlen raus - ich nehme mal an, du hast die von dort.

Den Stromverbrauch hast du mit 25,6 kWh kalkuliert - das hängt aber vom Fahrzeug und der Fahrweise ab. Gegenüber den Herstellernzahlen ist das zu hoch - gegenüber den ADAC-Meßergebnissen ist es allenfalls moderat zu hoch. (Tesla: 24,0 kWh als "stromfressendstes" Modell). In Summe ändert das aber am Gesamtbedarf dennoch wenig.

Ältere Abschätzungen sprachen von einem Mehrbedarf von ca. 20%, der durch eine vollständige Umstellung auf Elektromobilität notwendig wäre - du kommst auf 36% - allerdings ist der Stromverbrauch insgesamt auch leicht gesunken, die Fahrleistung insgesamt in der Tendenz etwas gestiegen.

Die Frage woher die Energie kommt ist also in jedem Fall berechtigt.

Schaut man sich an, wie die Befürworter des Umstiegs kalkulieren, dann ist deren Rechnung aber auch nicht völlig unrealistisch.
Ein wichtiger Punkt ist, dass die davon ausgehen, dass der Umstieg ja nicht von jetzt auf gleich passiert, sondern vielmehr über einen längeren Zeitraum. Das entspannt die Situation deutlich, weil so der Mehrbedarf gar nicht auf einmal notwendig ist.
Ein zweiter Punkt ist, dass diese von einem relevanten Einsparpotential ausgehen, der, wenn er geschöpft werden kann, auch leicht den Mehrbedarf durch Elektromobilität unterbieten kann. (Hier bin ich skeptischer - dramatische Einsparpotentiale in privaten Haushalten sind nicht zu erwarten, und die Industrie hat schon eine Menge aus Eigeninteresse umgesetzt - da erscheint mir das Sparpotential zu Hoch abgeschätzt.)
Ein dritter Punkt ist, dass diese davon sprechen, dass Elektromobilität in Verbindung mit intelligenten Netzen dazu genutzt werden können, die Stromabnahme im Netz gleichmäßig zu gestalten. Die Idee ist hier, dass die Ladevorgänge wohl meist in der Nacht geschehen, während der Verbrauch eher in Zeiten stattfindet, in denen auch sonst gut Strom abgenommen wird.
Ob sich diese Hoffnungen erfüllen....realistisch halte ich auch das Szenario, dass viele ihr Auto während der Arbeitszeit aufladen werden - weil sie abends wieder nach Hause fahren....

Und schließlich ist die Idee, dass Elektromobilität dazu führen wird, dass sich viele Hausbesitzer Solaranlagen aufs Dach machen, und so zum Selbstversorger werden - also quasi zusätzliche Energiequellen im Netz.

Dazu kommt, dass noch lange nicht klar ist, wie tatsächlich die Mobilität sich in der Zukunft verändert. Werden überhaupt noch so viele Individualfahrzeuge zum Einsatz kommen - oder wird der Nahverkehr massiv ausgebaut.

Faktisch - unterm Strich weiß es derzeit sicher niemand in Gänze - das wäre auch Glaskugellesen......

ABER: Ähnlich wie man beim Ausbau der regenerativen Energien jährliche Ziele setzt, kann man dies auch für den Ausbau der E-Mobilität tun. Dann wird das jeweils nächste Jahr planbar und damit auch beherrschbar. Wenn wir beispielsweise mal davon ausgehen, dass nicht gleich alle 56,5 Mio Fahrzeuge auf e-Mobilität wechseln, sondern im nächsten Jahr nur 1 Mio kommen würden - dann reden wir von 3TWh zusätzlich - was eine beherrschbare Größe für ein Land ist, was 527 TWh je Jahr verbraucht.

Geht der Zuwachs zu schnell, bremst man die Förderung - fehlt Kraftwerkskapazität, kann man auch mal relativ schnell zusätzliche Gaskraftwerke auf Blockheizkraftwerksniveau mit ins Netz hinzunehmen. Als Übergangstechnologie ist das durchaus akzeptabel.

Ohne umfassende Gesamtkonzepte aber wird es so oder so nicht gehen. Eine ganze Volkswirtschaft der Größe der BRD auf Regenerativ umzubauen, das braucht einfach auch Zeit - um so wichtiger, dass endlich auch nicht mehr nur halbherzig daran gegangen wird - sonst wird das nie was.

 

[Picasso]

https://www.bz-berlin.de/berlin/kamine-und-oefen-pusteten-186-tonnen-feinstaub-in-die-berliner-luft
Kamine und Öfen pusteten 186 Tonnen Feinstaub in die Berliner Luft

https://www.n-tv.de/ratgeber/Fuer-viele-endet-2017-eine-Schonfrist-article19620247.html
Für viele endet 2017 eine Schonfrist

In Brandenburg haben gerade 1200 Hektar Wald gebrannt. Kannst du annähernd einschätzen wie viel Feinstaub da in die Luft gepustet wurde? Waldbrände gibt es übrigens andauernd auf der Welt. Wo waren wir stehengeblieben.......................

.........ach ja. Ich liebe meinen Kamin, meine Feuertonne und meine Feuerstelle. Hatte ich erwähnt das mein Hund an Feldwege kackt? Richtige Kackhaufen. Sei so gut und such dazu noch etwas heraus. Ich werde dann darlegen das es mir egal ist. Völlig.

 

[Picasso]

Scheinbar bist Du nicht auf dem Laufenden. Wir sind hier ein "selbstmoderiertes Forum" oder so. Da gibt es keine Moderatoren, jedenfalls nicht mehr mich als solchen. Oder was glaubst Du wieso ich mir erlaube eine I-Liste zu führen? Man muss ja nun wirklich nicht jeden irren ...eiß lesen. Da gibt es zwar noch eine Ecke in der ich das wohl machen sollte oder so aber ich bin doch nicht blöd. Da wird die Redaktion gepennt haben Rechte zu streichen oder Hoffnungen haben die ich unter den Bedingungen nicht mehr erfüllen mag. Die [MENTION=41]Psw - Redaktion[/MENTION] ist versichert, dass ich diese Rechte nicht nutze, nicht mal ausprobiere was damit zu machen wäre, obwohl ich mir dies denken kann. Du kannst dich also gehen lassen.

Kannst du das mal in einen Satz zusammenfassen? Komm zum Punkt.

 

[Picasso]

jup, und vor allem geht tagelang die Sonne nicht auf, just an den Tagen an denen kein Wind geht schon klar das, ich geh mal davon aus, dass du auch noch die ausgetrockneten Flüsse und Stauseen an genau diesen Tagen finden wirst ...

merkst du eigentlich, dass du Extremzustände nimmst um deiner Ablehnung Ausdruck zu geben?

aber das tust du ja immer, weil die Extreme ja dein Standart sind und nur die Extreme die Allgemeingültigkeit beschreiben

Das Nachts die Sonne nicht scheint ist ein Extremzustand? Verwegene Wahrnehmung....

 

[Atue001]

Es gibt noch ein weiteres Problem bei Elektroantrieb für PKW: Man kann diese Fahrzeuge akustisch nur sehr schlecht wahrnehmen. Gut, die künftigen sollen ja dann stetig Hupen, so wie LKW oder Züge die Rückwärts fahren. Bei LKWs ist dies ja noch zu ertragen, da die vorwiegend vorwärts fahren. Bei Zügen sieht es schon anders aus und Fahrzeuge die auch Hupen wenn sie vorwärts fahren werden uns noch einigen Spaß bereiten.

Erst mal ist das kein Problem, sondern ein Glücksfall! Die Lärmbelästigung in deutschen Städten ist schon ziemlich hoch.

Bei höheren Geschwindigkeiten ist das eh kein Thema - weil da auch heute schon der Rollwiederstandslärm größer ist, als der Motorenlärm.

Problematisch (im geringen Umfang) sind also vor allem langsam fahrende Autos beispielsweise in Innenstädten.
Hier aber kann man ganz leicht motorenähnliche Sounds in einer relevanten Lautstärke erzeugen - Lärm zu machen ist nämlich nicht so arg schwer - Lärm vermeiden aber schon. Als Geräusche muss man nicht die Hupe nutzen - man könnte genausogut Beethovens 9. nehmen, oder Entengeschnatter - oder aber einfach auch nur ein gut wahrnehmbarer einprägsamer Warnton in der richtigen Tonlage und Lautstärke, der dann seine Funktion erfüllt.

Es gibt schwierigeres.

 

[Heli]

Genau das klappt ja in der Politik, vorallem auch in DE, genau nicht. Dass ''das Kapital'' bzw. die welche es im Überfluß haben auch überproportional (steuerlich) belastet werden

Warum sollte es auch einmal ''gehen''?

Klar ist dass die Unternehmer wieder mal den ''schlanken Fuß''machen und der brave Bürger und Steuerzahler die Zeche bezahlen soll/ wird. Business as usual...


Und dass die mit den Plänen in der Praxis dann generierten Gelder/Einnahmen angeblich nur umverteilt werden sollen (und nicht zweckentfremdet werden, beispielsweise um Merkels fatale Willkommenkultur in DE irgendwie zu finanzieren), das glauben wohl auch nur die Leute, welche glauben dass in Berlin mal ein funktionierender Großflughafen in Betrieb genommen werden würde. Und die meisten hier es noch erleben werden...

@ Heli

Bei den derzeit auf dem Tisch liegenden Vorschlägen gehörst genau du zu den Verlierern, wenn du bisher zu den Umweltsäuen gehörst. Das ist so gewollt. Es geht genau darum, diesen Umweltfrevel teuer zu machen.

Traurig, dass dieses triviale Prinzip sich dir nicht erschließt.

Wenn, ja wenn das Wörtchen wenn nicht wäre...

Einmal davon abgesehen, der wie viele vergebliche Versuch war das denn jetzt schon von dir? Ich meine in deinen Antworten inhaltlich erkennbar auf das zu antworten was du von mir zitiert hast?

Soll ich mal schätzen?


Soviel auch zum Thema ''trivial'', nicht wahr Forenkollege...

 

[Spökes]

Vierradantrieb ist jetzt auch was schlimmes?

Schlimm ist das nicht aber eben auch nichts normales.

 

[Picasso]

Schlimm ist das nicht aber eben auch nichts normales.

Kannst du mal erklären warum z.B Vorderradantrieb normaler ist? Würde mich mal interessieren.

 

[Spökes]

Diesel stinken nur, wenn diese Bio-Diesel tanken....
Radler haben auf der Straße nichts verloren wenn ein Radweg vorhanden ist....

Nun gibt es aber nur wenige Radwege und zu den vorhandenen Radwegen sollten die, die sowas auf der Zunge führen sich mal näher mit der StVO beschäftigen.

Es soll ja auch Diesel-Parfüm geben. Wird aber selten verkauft, habe ich gehört.

 

[Picasso]

Erst mal ist das kein Problem, sondern ein Glücksfall! Die Lärmbelästigung in deutschen Städten ist schon ziemlich hoch.

Bei höheren Geschwindigkeiten ist das eh kein Thema - weil da auch heute schon der Rollwiederstandslärm größer ist, als der Motorenlärm.

Problematisch (im geringen Umfang) sind also vor allem langsam fahrende Autos beispielsweise in Innenstädten.
Hier aber kann man ganz leicht motorenähnliche Sounds in einer relevanten Lautstärke erzeugen - Lärm zu machen ist nämlich nicht so arg schwer - Lärm vermeiden aber schon. Als Geräusche muss man nicht die Hupe nutzen - man könnte genausogut Beethovens 9. nehmen, oder Entengeschnatter - oder aber einfach auch nur ein gut wahrnehmbarer einprägsamer Warnton in der richtigen Tonlage und Lautstärke, der dann seine Funktion erfüllt.

Es gibt schwierigeres.

Schon beeindruckend wie wahnsinnig sinnvoll das alles ist....faszinierend.