Haben wir Angst vor ökonomischen Visionen?

[Pommes]

Staat ist nichts Neutrales. Er vertritt grundsätzlich die Interessen der ökonomisch herrschenden Klasse. Demnach im Kapitalismus die des Kapitals.

Eine Frage der Organisation.
Eine Basisdemokratie die das Volk seine Politik selber machen ließe, würde gar keine ökonomisch herrschende Klasse zulassen.
Was meinst du wohl warum das Volk bei uns nicht mal ansatzweise mitbestimmen darf, etwa so wie in der Schweiz.
Die Herrschende Klasse hätte nicht den Hauch einer Chance gegen das Volk, wenn wir die Republik in vier autonome Kleinstaaten teilen und das Volk in den Wahlkreisen entscheiden lassen und die dann jeweils nur noch Minister mit imperativen Mandaten in den Zentralrat schicken.
Von jetzt auf gleich wäre die Party zu Ende, nix mehr mit Parteien und nix mehr mit Parteispenden, die Gebetbücher würden in den Wahlkreisen geschrieben, und nicht von der Lobby.
Der Kapitalismus ist nix anderes al der Tanz um das goldenen Kalb, das leistungslose Einkommen durch Zins und Zinseszins.

Die Münchner Räte,- Landauer und Mühsam hatten Gesell zum Finanzminister gemacht, die Jungs waren fit, leider hatten die anderen mehr Gewehre.

 

[Fredericus Rex]

falls du mir dann noch verrätst, was das mit dem von mir Gesagtem zu tun haben soll, wären wir vielleicht einen Schritt weiter ...

... aber du redest gern viel, hast aber nie nen Punkt drin in deiner Botschaft
ja, da bist du in "guter" Gesellschaft in deinen politischen Kreisen
man merkt halt sofort, dass euer Alltag im wesentlichen aus Laberberufen und/oder Laberfächern besteht ...

Du bist sogar noch zu blöd zu verstehen was du selbst geschrieben hast.
Aber was das mit dem von dir Geschriebenen zu tun hat verrate ich dir gerne auch noch.
„Horten von Boden ist in Deutschland so gut wie unmöglich“
hast du geschrieben.
Die Familie Thurn und Taxis allein hat 900 qkm Grundbesitz.

Also kann man Grundbesitz auch „horten“ und offensichtlich lohnt es sich auch.
Denn das Vermögen von Albert Prinz von Thurn und Taxis beläuft sich auf 2,3 Milliarden US-Dollar.

5000 Ha Wald hat die Familie Thurn und Taxis an die Familie Merckle verkauft.

 

[Pommes]

Nicht die Inflation ist eine Folge des Zinses, sondern der Zins allenfalls eine Folge der Inflation. Offenbar hast du keine Ahnung von Geldmengenpolitik. Und den Rest deines Beitrages hat leider nichts mit Ökonomie oder der Realität zu tu, sondern ist ein Hirngespinst ohne jegliche ökonomische Substanz.

BG, New York

Paßt schon rein quantitativ nicht!!!

Der Zins ist das einzige Mittel mehr Geld zu schaffen, der Verbraucher orientiert sich aber nicht an der Geldmenge sondern an seinem Bedarf.
Na fällt der Groschen?
Nein?
Es steht also immer mehr Geld einer unveränderten Wertschöpfung gegenüber!
Bingo!
Man nennt das Kassenhaltungsinflation!!!!!!!!

Die EZB versucht se justemeng mit negativen Zinsen abzubauen.

Herzlichen Glückwunsch!
Ich hoffe dein Groschen ist jetzt gefallen, wenn nicht, Asch lecken fünf Mark.

 

[sportsgeist]

Du bist sogar noch zu blöd zu verstehen was du selbst geschrieben hast.
Aber was das mit dem von dir Geschriebenen zu tun hat verrate ich dir gerne auch noch.
„Horten von Boden ist in Deutschland so gut wie unmöglich“
hast du geschrieben.
Die Familie Thurn und Taxis allein hat 900 qkm Grundbesitz.

Also kann man Grundbesitz auch „horten“ und offensichtlich lohnt es sich auch.
Denn das Vermögen von Albert Prinz von Thurn und Taxis beläuft sich auf 2,3 Milliarden US-Dollar.

5000 Ha Wald hat die Familie Thurn und Taxis an die Familie Merckle verkauft.

und was war daran falsch?

du kannst Boden in Deutschland nicht horten, im Sinne von damit herumzuspekulieren ...
... egal was du in Deutschland hast an Boden, es unterliegt 500 Millionen Regularien, Vorschriften und Auflagen

die machen jede Spekulation mit Boden sofort zu einem riesigen Minusgeschäft
du kannst nicht aus Wald einfach ein Baugebiet machen, 5 Sterne Hotels hinbauen und dann alles zum tausendfachen Preis wieder verscherbeln
das exakt wäre nämlich Spekulation ...

Wald bleibt Wald, dir wird sogar exakt der Baumbestand und die Pflege vorgeschrieben, und noch hunderte Dinge mehr

wenn du mit Wald wirklich Gewinn machen willst, im Sinne einer Holzwirtschaft, dann viel Spaß
und selbst wenn du einen kärglichen Gewinn machst, teilst du je nach Ansatz bis zu 66% davon wieder mit der Allgemeinheit
herzlichen Glückwunsch für diese ausgezeichnete Chance/Risiko Verhältnis

und zu deinem ominösen angeblichen Vermögen
Vermögen ist etwas, was auf dem Papier steht, sonst nix

was hilft dir ein Haufen Wald, der auf dem Papier angeblich viel wert ist, wenn du zum Erhalt dieses Waldes 5-mal mehr reinstecken musst, als du dann als Ertrag aus diesem zurückbekommst ?!
das ist dann eine *hüstel* "wertvolle" Geldverbrennmaschine ... na dann Danke für dieses generöse Vermögen ... auf dem Papier

du bist nicht nur technisch ein voller ahnungsloser Nixblicker
nein, auch ökonomisch hast du von Null komma Nix überhaupt nur Schimmer

 

[Starfix]

und was war daran falsch?

du kannst Boden in Deutschland nicht horten, im Sinne von damit herumzuspekulieren ...
... egal was du in Deutschland hast an Boden, es unterliegt 500 Millionen Regularien, Vorschriften und Auflagen

die machen jede Spekulation mit Boden sofort zu einem riesigen Minusgeschäft
du kannst nicht aus Wald einfach ein Baugebiet machen, 5 Sterne Hotels hinbauen und dann alles zum tausendfachen Preis wieder verscherbeln
das exakt wäre nämlich Spekulation ...

Wald bleibt Wald, dir wird sogar exakt der Baumbestand und die Pflege vorgeschrieben, und noch hunderte Dinge mehr

wenn du mit Wald wirklich Gewinn machen willst, im Sinne einer Holzwirtschaft, dann viel Spaß
und selbst wenn du einen kärglichen Gewinn machst, teilst du je nach Ansatz bis zu 66% davon wieder mit der Allgemeinheit
herzlichen Glückwunsch für diese ausgezeichnete Chance/Risiko Verhältnis

und zu deinem ominösen angeblichen Vermögen
Vermögen ist etwas, was auf dem Papier steht, sonst nix

was hilft dir ein Haufen Wald, der auf dem Papier angeblich viel wert ist, wenn du zum Erhalt dieses Waldes 5-mal mehr reinstecken musst, als du dann als Ertrag aus diesem zurückbekommst ?!
das ist dann eine *hüstel* "wertvolle" Geldverbrennmaschine ... na dann Danke für dieses generöse Vermögen ... auf dem Papier

du bist nicht nur technisch ein voller ahnungsloser Nixblicker
nein, auch ökonomisch hast du von Null komma Nix überhaupt nur Schimmer

Du Lügst doch schon wieder sicher gibt es Bodenspekulation in Deutschland, das Bauland wird immer Teurer.

 

[Ophiuchus]

Weil eben die Haltung von liquiden Geldvermögen kostenlos ist, natürlich schießen sich Geldbesitzer und Banken dabei selber ins Knie weil die Inflation ja nicht aus der Welt ist, aber Verluste werden eben immer nach unten durch gereicht, das bezahlst du mit schlechterem Service der Banken steigenden Gebühren und hohe Vermögensbestände werden bei verschiedenen Geldhäusern schon direkt mit negativen Zinsen belastet.
Dabei wäre das Problem, nämlich die kostenlose Haltung liquider Gelder, mit der Bargeldsteuer leicht und schmerzlos für alle zu lösen.

Tut mir leid da kann ich dir nicht folgen .

Natürlich haben wir eine künstliche Zinspolitik wegen dem Euro. Hätten wir normale Zinsen wäre Italien & Co. schon lange kaputt oder müsste aus dem Euro raus. Aber das will man nicht, weil sonst der Euro tot ist und die amtierenden Politiker dafür verantwortlich sind.

Und ja, sparen ist enorm wichtig für eine Volkswirtschaft. Im Normalfall könnten Banken Kredite über ihre Spareinlagen finanzieren. Leider machen sie das noch kaum, weil zu wenig Spargelder dafür da sind und man sich am Interbankengeschäft bedient für die Refinanzierung. Und somit hangen eben Banken unter einander extrem zusammen.

Die Reichen haben ohnehin keine Sparkonten. Die legen ihr Geld in Aktien und anderen vermögenbringenden Instrumenten an. Eine Bargeldsteuer würde genau null bringen. Weil das Bargeld dass es gibt ohnehin in anderen Währungen schon geparkt ist oder in ganz anderen Anlagen. Und von Kryptowährungen haben die Gsell Jünger noch nie etwas gehört. Logisch, die sind volkwirtschaftlich vor 80 Jahren stehengeblieben.

BG, New York

Leuchtet mir ein , mein ich doch !

 

[Pommes]

Tut mir leid da kann ich dir nicht folgen .

Mußt du auch nicht, Hauptsache du zahlst bis du schwarz wirst.
Die Geldbesitzer spekulieren nämlich mit der Dummheit der Menschen.
Zitat:
Die wenigen, die das System verstehen, werden so sehr an seinen Profiten interessiert oder so abhängig sein von der Gunst des Systems, dass aus deren Reihen nie eine Opposition hervorgehen wird. Die große Masse der Leute aber, mental unfähig zu begreifen, wird seine Last ohne Murren tragen, vielleicht sogar ohne zu mutmaßen, dass das System ihren Interessen feindlich ist.
Rothschild :winken:

 

[sportsgeist]

Du Lügst doch schon wieder sicher gibt es Bodenspekulation in Deutschland, das Bauland wird immer Teurer.

Einstein, schon mal was von Angebot und Nachfrage gehört ?!
Bauland in Deutschland ist extrem reglementiert, das beeinflußt das Angebot entscheidend.

letztlich auch egal, denn Spekulieren mit Bauland geht auf Grund der immensen Reglementierung in D so gut wie gar nicht, aber Einstein weiß natürlich alles besser ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Eine Frage der Organisation.
Eine Basisdemokratie die das Volk seine Politik selber machen ließe, würde gar keine ökonomisch herrschende Klasse zulassen.

Gegen ökonomisch herrschende Klasse gäbe es nichts einzuwenden, wenn es die Arbeiter selbst sind. Aber auch die brauchen dann einen Staat, der die Eigentumsbedingungen schützt, die besten Rahmenbedingungen für ihre Verwertung absichert. Die Grundfrage aller gesellschaftlichen Gestaltung ist das Eigentum. Nicht das formelle demokratische Gehabe. Das endet sowieso - auch in der Schweiz - bei den Interessen des Großkapitals.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

du kannst Boden in Deutschland nicht horten, im Sinne von damit herumzuspekulieren ...
... egal was du in Deutschland hast an Boden, es unterliegt 500 Millionen Regularien, Vorschriften und Auflagen

die machen jede Spekulation mit Boden sofort zu einem riesigen Minusgeschäft
du kannst nicht aus Wald einfach ein Baugebiet machen

Es gibt zahlreiche Firmen, die sich genau auf dieses Spekulationsgebiet spezialisierten. Die schauen sich Bauerwartungsland, bzw. Tendenzen zu solchen Entwicklungen an und zocken. Meist erfolgreich.
Selbstverständlich wird mit Boden spekuliert. Trotz zahlreicher Auflagen, Kostenrisiken, Vorkaufsrechte und einschränkender Gesetze.

 

[sportsgeist]

Es gibt zahlreiche Firmen, die sich genau auf dieses Spekulationsgebiet spezialisierten. Die schauen sich Bauerwartungsland, bzw. Tendenzen zu solchen Entwicklungen an und zocken. Meist erfolgreich.
Selbstverständlich wird mit Boden spekuliert. Trotz zahlreicher Auflagen, Kostenrisiken, Vorkaufsrechte und einschränkender Gesetze.

eine Behauptung ohne jeglichen Beleg

selbstverständlich wird Bauland manchmal gewissen privaten Trägern zur Erschließung überlassen, wir leben glücklicherweise noch nicht komplett in der Staatswirtschaft, aber mit tausenden von Auflagen und Regularien, die eine wilde Spekulation damit einfach komplett unmöglich machen ...

... oder anders gesagt, der private Bauträger wird so mit Vorschriften zugeshizzen, dass er letztlich auch nur noch ein Ausführungs-Büttel des Staates ist und es bei genauer Betrachtung auch nichts mehr anderes ist als reine Planwirtschaft ...

... und sich dann aber gleichzeitig über die Ineffizienz (Preise) beschweren
das sind eben die Folgen, wenn der Markt nicht frei agieren kann

es bildet sich kein Preisgleichgewicht aus Angebot und Nachfrage mehr ...
... wie halt noch immer, in der Planwirtschaft

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

eine Behauptung ohne jeglichen Beleg

selbstverständlich wird Bauland manchmal gewissen privaten Trägern zur Erschließung überlassen, wir leben glücklicherweise noch nicht komplett in der Staatswirtschaft, aber mit tausenden von Auflagen und Regularien, die eine wilde Spekulation damit einfach komplett unmöglich machen ...

... oder anders gesagt, der private Bauträger wird so mit Vorschriften zugeshizzen, dass er letztlich auch nur noch ein Ausführungs-Büttel des Staates ist und es bei genauer Betrachtung auch nichts mehr anderes ist als reine Planwirtschaft ...

... und sich dann aber gleichzeitig über die Ineffizienz (Preise) beschweren
das sind eben die Folgen, wenn der Markt nicht frei agieren kann

es bildet sich kein Preisgleichgewicht aus Angebot und Nachfrage mehr ...
... wie halt noch immer, in der Planwirtschaft

Ich weiß gar nicht, warum Du noch mal nachschlägst. Deine Behauptung ist falsch. Wo es A/N gibt, gibts auch immer Spekulanten, gerade im interessanten Gebiet der Immobilien, Grund und Boden. Ich selbst gehöre Jahrzehnte dazu.

 

[sportsgeist]

Ich weiß gar nicht, warum Du noch mal nachschlägst. Deine Behauptung ist falsch. Wo es A/N gibt, gibts auch immer Spekulanten, gerade im interessanten Gebiet der Immobilien, Grund und Boden. Ich selbst gehöre Jahrzehnte dazu.

Wozu nachschlagen, wenn ich die Regularien doch kenne

Mag ja sein, dass du jeden Morgen erstmal die vorfahtsregeln nachschlägst, bevor du losfährst

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wozu nachschlagen, wenn ich die Regularien doch kenne

Mag ja sein, dass du jeden Morgen erstmal die vorfahtsregeln nachschlägst, bevor du losfährst

Die "Regularien" ändern nichts in der Sache. Man muss sie nur beachten. Clevere Spekulanten nutzen das sogar aus.

 

[sportsgeist]

Die "Regularien" ändern nichts in der Sache. Man muss sie nur beachten. Clevere Spekulanten nutzen das sogar aus.

es gäbe überhaupt nur eine allereinzige Möglichkeit, und das wäre die "HC Strache" Nummer
... also genau das, worüber sich Die in dem Ibiza-"Skandalvideo" unterhalten haben

es hat nur ein paar Haken:
1. diese Nummer braucht dringend Strohmänner, selbst Milliardär Karl Maier kann nicht einfach alles Bauland aufkaufen, weil es parcelliert ist und nur strikte Teilflächen pro natürlicher oder juristischer Person überhaupt erwerbbar sind. Will man also sämtliche Parzellen aufkaufen, um den Preis nach oben zu treiben, braucht es zwingend Strohleute ...

2. Strohmänner bergen aber das immense Risiko von Mitwissern

3. man braucht es sich als Milliardär Karl Maier nur mit einem dieser Strohmänner verscheissern, der geht zur Presse oder Polizei und packt aus, dann hat Karl Maier ein Riesenproblem

4. Bauland aufzukaufen per Strohmänner ist klar illegal und nach StGB schwerer Betrug, also strafbar

5. was hilft Karl Maier seine Milliarde, wenn der dann wegen schwerem Betrug 12 Jahre im Bau sitzt ??!
das Risiko/Chance Verhältnis ist viel viel zu hoch ...

Bevor also Karl Maier durch Aufkaufen sämtlicher Parzellen eines ausgewiesenen Baulandgebietes (wie gesagt, es ginge überhaupt nur mit Strohleuten) mit Bauland anfängt zu spekulieren und sich dabei im höchsten Maße strafbar macht, gibt es ungefähr noch 100.ooo legale Möglichkeiten für Karl Maier sein Vermögen lukrativ zu investieren ...

... oder anders gesagt:
die Behauptung man könne so einfach mir nix dir nix in Deutschland mit Bauland oder Boden herumspekulieren ist einfach einmal mehr die Behauptung von Usern eines Internetforums, bei denen schon mehrfach anhand verschiedener Themendiskussionen der Verdacht besteht, dass sie mit dem realen Leben kaum bis nie wirklich in Berührung kommen ...

 

[Pommes]

Gegen ökonomisch herrschende Klasse gäbe es nichts einzuwenden, wenn es die Arbeiter selbst sind. Aber auch die brauchen dann einen Staat, der die Eigentumsbedingungen schützt, die besten Rahmenbedingungen für ihre Verwertung absichert. Die Grundfrage aller gesellschaftlichen Gestaltung ist das Eigentum. Nicht das formelle demokratische Gehabe. Das endet sowieso - auch in der Schweiz - bei den Interessen des Großkapitals.

Der Staat schützt letztlich gar nichts, der ist von den Eliten immer gekapert worden, das System muß so gestaltet werden das es sich selber schützt und der Schlüssel dazu liegt beim Geld.
Ein Rätesystem ist die geniale Lösung aber es muß ohne Partei daher kommen und es darf nur die Monopole verwalten, alles andere muß der Bürger zu jeder Zeit selber entscheiden können und seine Vertreter dürfen nur imperative Mandate haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Der Staat schützt letztlich gar nichts, der ist von den Eliten immer gekapert worden ...

Der Staat ist MACHTMITTEL. Betonung liegt auf ...mittel. Das Mittel der ökonomisch herrschenden Klasse.
Den Begriff Eliten würde ich hier nicht verwenden, denn mit ihm kann vielleicht etwas anderes gemeint sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

es gäbe überhaupt nur eine allereinzige Möglichkeit, und das wäre die "HC Strache" Nummer
... also genau das, worüber sich Die in dem Ibiza-"Skandalvideo" unterhalten haben

es hat nur ein paar Haken:
1. diese Nummer braucht dringend Strohmänner, selbst Milliardär Karl Maier kann nicht einfach alles Bauland aufkaufen, weil es parcelliert ist und nur strikte Teilflächen pro natürlicher oder juristischer Person überhaupt erwerbbar sind. Will man also sämtliche Parzellen aufkaufen, um den Preis nach oben zu treiben, braucht es zwingend Strohleute ...

2. Strohmänner bergen aber das immense Risiko von Mitwissern

3. man braucht es sich als Milliardär Karl Maier nur mit einem dieser Strohmänner verscheissern, der geht zur Presse oder Polizei und packt aus, dann hat Karl Maier ein Riesenproblem

4. Bauland aufzukaufen per Strohmänner ist klar illegal und nach StGB schwerer Betrug, also strafbar

5. was hilft Karl Maier seine Milliarde, wenn der dann wegen schwerem Betrug 12 Jahre im Bau sitzt ??!
das Risiko/Chance Verhältnis ist viel viel zu hoch ...

Bevor also Karl Maier durch Aufkaufen sämtlicher Parzellen eines ausgewiesenen Baulandgebietes (wie gesagt, es ginge überhaupt nur mit Strohleuten) mit Bauland anfängt zu spekulieren und sich dabei im höchsten Maße strafbar macht, gibt es ungefähr noch 100.ooo legale Möglichkeiten für Karl Maier sein Vermögen lukrativ zu investieren ...

... oder anders gesagt:
die Behauptung man könne so einfach mir nix dir nix in Deutschland mit Bauland oder Boden herumspekulieren ist einfach einmal mehr die Behauptung von Usern eines Internetforums, bei denen schon mehrfach anhand verschiedener Themendiskussionen der Verdacht besteht, dass sie mit dem realen Leben kaum bis nie wirklich in Berührung kommen ...

Was Du Dir alles so ausdenkst, wenn Du recht behalten willst. Tss... In dieser Angelegenheit gehts aber nicht. Immobilien- und Bodenspekulation sind ganz normale Vorgänge im Kapitalismus und trotz einiger Einschnitte auch Alltag in Deutschland.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

was hilft Karl Maier seine Milliarde, wenn der dann wegen schwerem Betrug 12 Jahre im Bau sitzt ??!

Welcher Milliardär in Deutschland hat jemals im Knast gesessen? Ich gehe mal bis in die Reichsgründung 1871 zurück.

 

[Pommes]

Der Staat ist MACHTMITTEL. Betonung liegt auf ...mittel. Das Mittel der ökonomisch herrschenden Klasse.
Den Begriff Eliten würde ich hier nicht verwenden, denn mit ihm kann vielleicht etwas anderes gemeint sein.

Genau der Staat ist das Machtmittel und deshalb muss er weg.