USA erklärt Deutschland den Krieg !

[saggitarius]

.. es geht nicht nur um das Aufrüsten , denn Putin wurde damals versprochen , daß man die NATO nicht weiter in den Osten ausweiten wird ... hat man aber nicht getan , im Gegenteil ..

Eine kleine Korrektur,das die NATO nicht Richtung Osten ausgeweitet wird,wurde Gorbatschow versprochen.Dafür stimmte er der deutschen Einheit zu.
Dieses Versprechen war kein Versprecher sondern es war nie daran gedacht es zu halten.Der Westen braucht ein Feindbild um seine übergroße Rüstungsindustrie zu füttern.Dazu bedarf es einer Notwendigkeit und das ist das alte und neue Feindbild Russland.Unterstützt von dem Mainstreammedien und den Jacompas dieser Welt versucht man die Bevölkerung gegen Russland in Stellung zu bringen.Noch nie wurden Kriege begonnen ohne sich des Rückhaltes der Bevölkerung zu versichern.Das Gleiche geschieht heute.Mit Desinformation,Propaganda ,dem Weglassen von Informationen und bewusst gesteuerten Aktionen wie Skripal und andere will man den Eindruck erwecken das Reich des Bösen,so wurde von Reagan die Sowjetunion bezeichnet,habe nie aufgehört zu existieren.Wie lange wird es dauern bis man auch Putin als Wiedergänger Hitlers bezeichnet?Eine beliebte Methode der schon Mossadegh,Ghaddafi,Milosevich und Hussein zum Opfer fielen, natürlich immer unter dem Vorwand die Menschenrechte zu schützen und einen Diktator zu beseitigen.Politiker die noch am eigenen Leibe erfahren haben was Krieg bedeutet,sind nicht mehr in Amt und Würden oder leben längst nicht mehr.Die neuen an der Spitze leben in dem Irrglauben,sie als Elite würden es auch wieder wuppen.Es sind Hasardeure die mit der globalen Existenz der Menschheit umgehen als wäre es ein Computerspiel.

 

[saggitarius]

Wie an anderer Stelle geschrieben:
Es fehlen eben echte "Putin-Versteher" !

Genauer: "Russland-Versteher"

Wobei "verstehen" nicht "alles gutheißen" bedeutet!
Für das eigene Handeln sollte man aber das/den "Gegenüber" verstehen, u.a. auch welche Ängste bestehen und woher sie rühren - sowohl die "begründeten", als auch die "irrationalen".

Nur wenn man sich gegenseitig "versteht", kann man sich auch verständigen.

Das gilt auch für Russlands Erfahrungen (u.a. aus dem "Großen Vaterländische Krieg", aber auch in den Eroberungen seit 1547 bis zur Ostsee, zum Schwarzen Meer bis hin zum Pazifick)
und ebenso für
° Finnland (Stichwort "Winterkrieg");
° Polen (u.a. die 4 "Teilungen" 1772, 1792, 1795, 1939 und die Zeit 1939-89);
° Estland, Lettland, Litauen (1558-1583 "Livländischer Krieg", 1700-1721 "Großer Nordischer Krieg", ab 1881 "Russifizierung" u.a. Verbot der estnischen Sprache in Schulen, Verwaltungen und vor Gericht, bis 1904 "Druckverbot mit Lateinischen Buchstaben", 1918-20 "estnischer Freiheitskrieg", 1939 Hitler-Stalin-Pakt mit Okkupation der 3 baltischen Staaten durch die UdSSR, 1941-44 Okkupation durch Deutsches Reich, 1944 Rückeroberung mit anschließender massenweiser Deportation nach Sibirien und forcierter "Russifizierung", ... 1987-91 "singende Revolution" ...)

Bemerkenswert ist, dass Putin die Auflösung der Sowjetunion für "die größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts" hält - also schlimmer als die beiden Weltkriege!
Auch das wurde in den baltischen Ländern wahrgenommen und als Bedrohung aufgefasst.[/QUOTE]

Diese geschichtlichen Ereignisse dürfen aber nicht dazu führen,dass eine uns alle bedrohende Konfrontation aufgebaut wird sondern man sollte daraus die Lehre ziehen,dass Zusammenarbeit der bessere Weg ist.

 

[Lono]

(nebenbei: den Beitritt der Ukraine und Georgiens zur NATO haben 2008 vor allem Bundeskanzler Merkel und der französische Präsident verhindert.)

.. die USA wollte dieses durchdrücken , so sieht es aus , weil Busch seine Armee in den Osten weiter vorverlagern wollte .. du mußt mal die wirklichen Fakten bringen .. .

Bush wollte es, aber wie geschrieben: Merkel und Sarkotzy haben es beim NATO-Gipfel 2008 in Bukarest verhindert !!!

so sieht es aus! - du solltest mal Fakten akzeptieren, auch wenn sie nicht in dein Weltbild passen!

.. es geht nicht nur um das Aufrüsten , denn Putin wurde damals versprochen , daß man die NATO nicht weiter in den Osten ausweiten wird ... hat man aber nicht getan , im Gegenteil ..

Weißt du denn genau, dass man Putin damals das versprochen hat?!

 

[Lono]

[MENTION=4276]saggitarius[/MENTION], #222

nett, dass du dir den Text meines Beitrages #173 zu eigen machst und wie deinen gepostet hast.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

zur "Wiedervereinigung": da waren nicht "die Polen" dagegen, jedenfalls nicht damalige Regierung!
Der "deutsch-polnische Grenzvertrag vom 14. November 1990" war Voraussetzung für den "2+4-Vertrag". Beide Verträge sind völkerrechtlich verbindlich und geben (trotz mancher *** hier im Forum und anderswo) Sicherheit für Polen vor dem "westlichen Nachbarn".

Wenn man den 1. WK betrachtet, dann hat das DR nicht Polen angegriffen - das existierte garnicht als Staat, sondern hat die russische Fremdherrschaft aus der "drittgrößten Stadt des Zarenreiches" (Warschau) vertrieben, und ein Ergebnis des 1.WK war die "Wiedergeburt" Polens als Staat.

Zum 2. WK und zur Aufteilung Polens hatten sich die Nachbarn im Westen und Osten verabredet, was in der gemeinsamen Siegesparade am 22. September 1939 in Brześć Litewski [Brest-Litovsk] auch seinen äußeren Ausdruck fand, und beide haben Verbrechen an der polnischen Bevölkerung begangen.
Für das spätere Verhältnis hat aber das "Nachkriegsverhalten" dazu entscheidenden Anteil beigetragen.

(Schließlich ist Polen heute trotz der "Westverschiebung" kleiner, als vor September 1939.)

Mit Frankreich war Polen schon lange verbunden, mindestens seit Napoleon,
und Frankreich und GB haben im September '39 immerhin dem DR wegen Polen ein Ultimatum gestellt und dann den Krieg erklärt - nur war Hitler dadurch nicht zu beeindrucken und die beiden waren zu dem Zeitpunkt nicht in der Lage militärisch wirksam Polen beizustehen (immerhin waren französische Truppen auf deutsches Gebiet vorgerückt, sind aber zurückgedrängt worden).

Die Polen haben in diesem Prozess meiner Ansicht nach keine bedeutende Rolle gespielt. Entschieden wurde letztlich in Moskau und Washington, primär vermutlich sogar in Washington, weil Bush die Vision Reagans zur Vollendung führen wollte und einen faktischen "Sieg" im kalten Krieg zu erreichen suchte.
Weder Briten noch Franzosen haben ernsthafte Entlastungsangriffe an der Westfront durchgeführt, was man meiner Ansicht nach schon daran erkennen kann, dass die Deutschen das auch den Sitzkrieg nannten und die Franzosen "den komischen Krieg", eben wegen der eigentlich kaum stattfindenden Kampfhandlungen. Es kam letztlich im effekt zu einer Preisgabe Polens, weil Frankreich und Großbritannien nicht die Kräfte der Wehrmacht entsprechend banden.
Du hast klar Recht, dass auch die Russen Verbrechen an den Polen verübt haben, inklusive Landesverschiebung, was mein Punkt ist. Die Russen müssen sich letztlich extrem schlecht verhalten haben um diese Richtung Polens zu bedingen.

 

[Politikqualle]

Na sowas! Ich hatte auf deinen Beitrag
geantwortet, und darin lese ich nur etwas über "die Polen", aber nichts von "Rußland als den großen schwarzen Buhmann"!

.. dann mußt du Armleuchter mal den ganzen Thread lesen , von Anfang an , damit du auch mal geistig folgen kannst ..

 

[Politikqualle]

Weißt du denn genau, dass man Putin damals das versprochen hat?!

.. wenn du so blöd bist und noch nicht einmal die Geschichte kennst , dann solltest du dich mal ganz schnell bilden du Oberdummkopf :

... Dabei versicherte Baker drei Mal, dass die NATO sich “keinen Zentimeter nach Osten” bewegen werde, und dass eine NATO-Expansion auch für die USA unakzeptabel sei ....

 

[Politikqualle]

Eine kleine Korrektur,das die NATO nicht Richtung Osten ausgeweitet wird,wurde Gorbatschow versprochen.Dafür stimmte er der deutschen Einheit zu.
Dieses Versprechen war kein Versprecher sondern es war nie daran gedacht es zu halten.Der Westen braucht ein Feindbild um seine übergroße Rüstungsindustrie zu füttern.Dazu bedarf es einer Notwendigkeit und das ist das alte und neue Feindbild Russland.**** .Es sind Hasardeure die mit der globalen Existenz der Menschheit umgehen als wäre es ein Computerspiel.

.. BINGO .. hast du gut geschrieben !!!

 

[saggitarius]

Bush wollte es, aber wie geschrieben: Merkel und Sarkotzy haben es beim NATO-Gipfel 2008 in Bukarest verhindert !!!

so sieht es aus! - du solltest mal Fakten akzeptieren, auch wenn sie nicht in dein Weltbild passen!


Weißt du denn genau, dass man Putin damals das versprochen hat?!

Siehe hier:

Wie ich in einem Kommentar lesen konnte,meinte ein User,dass man dieses Versprechen nie hätte geben sollen.Da hat er recht.Man hätte der damals noch existierenden Sowjetunion klipp und klar sagen sollen,ihr wart unser Feind und werdet es bleiben.Egal was wir euch sagen und versprechen es dient nur dazu um euch Sand in die Augen zu streuen.Selbst wenn ihr euch auflöst(was ja auch geschah) wird sich daran nichts ändern.Gleich was ihr wollt,das spielt für uns absolut keine Rolle.Nach dem Ende eures Gesellschaftsexperimentes braucht ihr euch nicht der Hoffnung hinzugeben nun beginne eine Zeit der Zusammenarbeit und des Interessenausgleiches.Vergesst es.

Hätte der Westen damals so gesprochen,hätte das aus der untergegangenen Sowjetunion hervorgegangene Russland sich keinen Illusionen hingegeben.Es hätte von Anfang an gewusst das es kein gemeinsames europäisches Haus geben wird weil der Westen das nie wollte.

 

[Compa]

.. es geht nicht nur um das Aufrüsten , denn Putin wurde damals versprochen , daß man die NATO nicht weiter in den Osten ausweiten wird ... hat man aber nicht getan , im Gegenteil
..

Putin und Russland wurde "damals" nichts versprochen, Putin war da ggf. noch als Motte tätig.

Es ist ein Mythos, den viele Putin-Verehrer immer wieder gern verbreiten, aber hat mit der Wirklichkeit nichts zu tun.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-11/nato-osterweiterung-gorbatschow

 

[hoksila]

Putin und Russland wurde "damals" nichts versprochen, Putin war da ggf. noch als Motte tätig.

Es ist ein Mythos, den viele Putin-Verehrer immer wieder gern verbreiten, aber hat mit der Wirklichkeit nichts zu tun.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-11/nato-osterweiterung-gorbatschow

Im Gegenzug hat Putin aber auch nicht versprochen sich nicht nach Westen ausdehnen
zu wollen.
Ich hoffe, Du machst ihm keinen Vorwurf, falls er das mal in Angriff nimmt.

Gruß, hoksila

 

[Compa]

Im Gegenzug hat Putin aber auch nicht versprochen sich nicht nach Westen ausdehnen
zu wollen.
Ich hoffe, Du machst ihm keinen Vorwurf, falls er das mal in Angriff nimmt.

Gruß, hoksila

Solange diese Ausdehnung nicht Krieg bedeutet sehe ich es ganz gelassen.
Natürlich sollte es auch nicht wie im Fall der Krim mit Annexionen vonstattengehen.

Putin versucht sich gerade auf den "Schwarzen Kontinent" auszudehnen.
Da wurden doch 2 russische Journalisten getötet, die über diese Ausdehnung
recherchiert hatten und darüber berichten wollten.

 

[Ophiuchus]

Sonst noch was?

Warum du Polen und der Ukraine unnötige Transitgebühren hinterher werfen willst und den Transit durch nicht besonders zuverlässige

Länder der direkten Leitung vorziehst ? Diese Frage wolltest du noch nicht beantworten !

 

[nachtstern]

Nochmal im KLartext:
Erstens, stimmt das nicht...und
zweitens: Wenn ich Keinen überfalle, ermorde, ausraube, brandschatze und dabei den noch als minderwertigen Menschen beschreibe, dann kommt der auch nicht zu mir)

In den kommenden Jahren werden meine afrikanischen Freunde den Teutschen lernen, was es heißt, etwas Revanche abzubekommen) Ich rede von etwas; die volle Tour würden diese großmäuligen Verbrecher, keine zwei Jahre aushalten)

kh

Also "erstmal", haben Russen&Deutsche gemeinsam Polen etwas "radiert", is also nix mit Unschuldslamm ^^
zweitens stimmt das mit dem "Ilja Ehrenburg" und seinem Haß aufs Deutsche....
dessen Parolen verbreiteten dann die Polit-Offiziere unter den Soldaten!
"Minderwertig"...gutes Stichwort...Dir is schon bewußt, das diese "Denke" und auch die "Rassengesetze" 1:1 aus dem jiddischen übernommen waren?
P.s hier schreibt Dir n "Goj"- n "Stück Vieh", ach nee....weniger als "Vieh! ^^

Und hier ist dann abermals interessant, was für ne Meinung Du über Mich hast....
Is det hier dein "coming out"?

 

[nachtstern]

 

[nachtstern]

Warum du Polen und der Ukraine unnötige Transitgebühren hinterher werfen willst und den Transit durch nicht besonders zuverlässige

Länder der direkten Leitung vorziehst ? Diese Frage wolltest du noch nicht beantworten !

`vor allem Witzig, wenn diese Länder dann das für Deutschland bestimmte Gas klauen und der Deutsche dennoch die Zeche ohne Murren voll bezahlen soll ^^

 

[bejaka]

Also "erstmal", haben Russen&Deutsche gemeinsam Polen etwas "radiert", is also nix mit Unschuldslamm ^^
zweitens stimmt das mit dem "Ilja Ehrenburg" und seinem Haß aufs Deutsche....
dessen Parolen verbreiteten dann die Polit-Offiziere unter den Soldaten!
"Minderwertig"...gutes Stichwort...Dir is schon bewußt, das diese "Denke" und auch die "Rassengesetze" 1:1 aus dem jiddischen übernommen waren?
P.s hier schreibt Dir n "Goj"- n "Stück Vieh", ach nee....weniger als "Vieh! ^^

Und hier ist dann abermals interessant, was für ne Meinung Du über Mich hast....
Is det hier dein "coming out"?

Schon wieder falsch. Polen hatte an die Sowjetunion Landschulden aus diversen Annektionen; auch zu Zarzeiten)

Ich liebe Geschichtsfälscher)
https://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg

kh

 

[nachtstern]

Schon wieder falsch. Polen hatte an die Sowjetunion Landschulden aus diversen Annektionen; auch zu Zarzeiten)

Ich liebe Geschichtsfälscher)
https://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg

kh

wo ist der Bezug zu meinem Post?

 

[bejaka]

wo ist der Bezug zu meinem Post?

Das ist der Bezug.
Rußland hat mit Deutschland nie etwas gemeinsam gemacht)
Im Gegenteil)
Ich würde mir mal Entante ansehen und diverse Bündnisse davor)

kh

 

[nachtstern]

Das ist der Bezug.
Rußland hat mit Deutschland nie etwas gemeinsam gemacht)
Im Gegenteil)
Ich würde mir mal Entante ansehen und diverse Bündnisse davor)

kh

betrachtet man das "davor",
wird einem schnell klar, das ohne Deutschland es kein Polen zu der Zeit gegeben hätte....
betrachtet man dagegen nur das "danach", also z.B den "Freundschaftsvertrag zwischen Stalin&Hitler", nun ja ^^