Liebe Wissenschaftler! Natürlich erwärmt sich die Erde derzeit eminent, aber...

[Cotti]

nein, denn deine These und Betrachtung unterscheidet nicht zwischen Ursache und Wirkung ... !!

Was ist denn Ursache - was Wirkung? War zuerst die Gier da oder die Versuchung? In der heutigen Gesellschaft kann man das kaum noch feststellen - mal so, mal so. Aber dem Kapitalisten ist die Reihenfolge egal, er befriedigt die Gier oder schafft die Versuchung - auf Kosten aller.

 

[werner100]

sie gehören irgendwo zusammen, sie haben aber in der Kausalität ... also der Sache mit Ursache und Wirkung ... zwei grundverschiedene Rollen !!!
und genau darum gehts ...

oder anders gesagt, kein brasilianischer Kapitalist käme auf die Idee jetzt mal den Urwald abzuholzen und riesige Weideherden für Rinder zu schaffen, auf deren Fleisch er dann sitzen bleiben würde ... der brasilianische Rinderkapitalist ist also nicht die Ursache !!

die Ursache liegt beim chinesischen und asiatischen Konsumenten, der eben jetzt ganz westlich auch jeden abend das fette T-Bone Steak auf dem Teller liegen haben möchte, erst seine Nachfrage nach Riesenmengen Fleisch erzeugt auf der anderen Seite in Brasilien die Wirkung, dass die Urwälder für Rinderweiden gerohtet werden

oder anders gesagt:
ohne den massiven Drang jedes Wochenende eine Städtereise in Europa zu machen, ständen die Ryanair Flugzeuge am Boden herum und niemand hätte je in eine solche Airline investiert, wäre ja eine komplette Fehlinvestition gewesen ... Ursache ist also der europäische Reisekonsument mit seinen Wohlstandsansprüchen, ständig irgendwo von Barcelona nach Rom, nach Dublin, nach Athen und nach Bratislava herumzudüsen ...

Wieso kann der Viehproduzent die Nachfrage nicht ablehnen? Er hat doch schon genügend Umsatz. Aber ansonsten schon eine wichtige Ursache.
Schluss mit dem rücksichtslosen Wachstum in ALLEN BRANCHEN.

 

[sportsgeist]

Was ist denn Ursache - was Wirkung? War zuerst die Gier da oder die Versuchung? In der heutigen Gesellschaft kann man das kaum noch feststellen - mal so, mal so. Aber dem Kapitalisten ist die Reihenfolge egal, er befriedigt die Gier oder schafft die Versuchung - auf Kosten aller.

nein, niemand rodet jetzt einfach mal so die Urwälder weg, weils ihm nach Lust und Laune mal gerade danach ist, investiert Zeit, Geld, Mühe und Stress in riesige Rinderherden, um den Rindern dann beim natürlichen Tod und Verenden zuzusehen ... wozu auch, wäre ja das ganze schöne Geld, die Mühe, der Stress, die Zeit, umsonst rausgeschmissen ...

... die Ursache dafür kann man schon klar lokalisieren
sie liegt in der wohlstandsbequemen "Gier" ... achso, die Volkswirtschaftslehre nennt das ja nicht "Gier" sondern "Bedarf" ... der Konsumenten nach Fleisch, Fleisch und nochmal Fleisch ...

Ursache und Wirkung, Gut und Böse, lassen sich da schon ordentlich zuordnen
außer man ist Linker und Opfer und Täter sind im Weltbild schon vorher festgelegt ... !!

 

[Cotti]

definiere mal: "katastrophales Ende"

Zum Beispiel dass man bei einem Waldbrand umkommt, weil man zu lange gezögert hat. Für die Welt "definiere" ich natürlich kein solches "Ende" und vor allem nicht das "wann". Ich bleibe aber dabei: etwas zu tun, in Sachen Einsparung fossiler Bodenschätze kann nur positiv sein.

 

[sportsgeist]

Wieso kann der Viehproduzent die Nachfrage nicht ablehnen? Er hat doch schon genügend Umsatz. Aber ansonsten schon eine wichtige Ursache.
Schluss mit dem rücksichtslosen Wachstum in ALLEN BRANCHEN.

natürlich kann ein Viehproduzent sie ablehnen.
aber wir gehen ja von einer freien Welt aus, mit sowas wie Freiheitsrechten

und zu diesen Freiheitsrechten gehören eben prinzipiell auch die freie Vertragsfreiheit zwischen Fleischnachfrager und Fleischerzeuger ...

... wobei diese Art von (Neo)Liberalismus auf südamerikanische Art ausgelegt sogar mir zu weit geht

Südamerika ist übrigens auch die einzige Region der Erde, wo man meiner Meinung nach so etwas wie einen Neoliberalismus überhaupt findet ... aber ganz bestimmt nicht im eh schon überregulierten Europa

 

[Cotti]

.... die Ursache dafür kann man schon klar lokalisieren
sie liegt in der wohlstandsbequemen "Gier" ... achso, die Volkswirtschaftslehre nennt das ja nicht "Gier" sondern "Bedarf" ... der Konsumenten nach Fleisch, Fleisch und nochmal Fleisch ...

Ursache und Wirkung, Gut und Böse, lassen sich da schon ordentlich zuordnen
außer man ist Linker und Opfer und Täter sind im Weltbild schon vorher festgelegt ... !!

Du hast "Opfer" und "Täter" schon vorher festgelegt - macht dich das jetzt zum "Kommunisten"? :kopfkratz:

Deine Argumentation ist mal wieder ziemlich wirr.

 

[sportsgeist]

Zum Beispiel dass man bei einem Waldbrand umkommt, weil man zu lange gezögert hat. Für die Welt "definiere" ich natürlich kein solches "Ende" und vor allem nicht das "wann". Ich bleibe aber dabei: etwas zu tun, in Sachen Einsparung fossiler Bodenschätze kann nur positiv sein.

verstehe ich dich richtig.
du forderst im Gegensatz zu manch Anderem also nicht: "save the planet"
du forderst: "save the human race" ??!

das sind nämlich zwei paar extrem unterschiedliche Schuhe ...
man hört und liest aber eigentlich immer nur den Ersten ... dabei muss man den Planeten eigentlich gar nicht retten, dem gehts eigentlich bestens ... wie schon seit 4,5 Mrd. Jahren

 

[sportsgeist]

Du hast "Opfer" und "Täter" schon vorher festgelegt - macht dich das jetzt zum "Kommunisten"? :kopfkratz:

Deine Argumentation ist mal wieder ziemlich wirr.

ne ne,
die klare Täter-/Opferrolle hatte ein anderer User eures linken Spektrums mal wieder festgelgt
der mit Namen "Orwell"

 

[werner100]

nein, niemand rodet jetzt einfach mal so die Urwälder weg, weils ihm nach Lust und Laune mal gerade danach ist, investiert Zeit, Geld, Mühe und Stress in riesige Rinderherden, um den Rindern dann beim natürlichen Tod und Verenden zuzusehen ... wozu auch, wäre ja das ganze schöne Geld, die Mühe, der Stress, die Zeit, umsonst rausgeschmissen ...

... die Ursache dafür kann man schon klar lokalisieren
sie liegt in der wohlstandsbequemen "Gier" ... achso, die Volkswirtschaftslehre nennt das ja nicht "Gier" sondern "Bedarf" ... der Konsumenten nach Fleisch, Fleisch und nochmal Fleisch ...

Ursache und Wirkung, Gut und Böse, lassen sich da schon ordentlich zuordnen
außer man ist Linker und Opfer und Täter sind im Weltbild schon vorher festgelegt ... !!

Wenn ein Bedarf an Umweltzerstörenden Massnahmen vorliegt, dann darf es nicht einem Investor oder seinem Konkurrenten überlassen werden,
Klimaschädliche Eingiffe, wie Urwaldrodung oder Begradigung von fliessenden Gewässern, Trockenlegung von Feuchtgebieten usw zu veanlassen.
Der Gesetzgeber hat das ganz dezidiert zu verbieten und zu verhindern - auch mit Anwendung an exekutiver Gewalt.

Dieser INVESTOR der Übervölkerungs-Ansprüche ist der Hauptverursacher der Klimaewärmung und der Teiber der Übervölkerung.
Er kann sich nicht mit der gesteigerten Nachfrage entschuldigen und den unzulässgen Ansprüchen nachgeben.

Auch der Gut Verdienende muss endlich die Erfahrung machen, dass es für ihn keinen Investor mehr gibt, weil es die Resssourcen
nicht mehr gibt. Das ist dann genau das Geld,von dem man nicht mehr abbeissen kann, wie das verbreitete zähe Fleisch in Deutschlands
Schlachtereien.

 

[Cotti]

verstehe ich dich richtig.
du forderst im Gegensatz zu manch Anderem also nicht: "save the planet"
du forderst: "save the human race" ??!

das sind nämlich zwei paar extrem unterschiedliche Schuhe ...
man hört und liest aber eigentlich immer nur den Ersten ... dabei muss man den Planeten eigentlich gar nicht retten, dem gehts eigentlich bestens ... wie schon seit 4,5 Mrd. Jahren

Selbstverständlich geht es dem Menschen doch nur um den Fortbestand der Art. Die Erde braucht keine Lebewesen - aber die Lebewesen brauchen die Erde, und zwar mit entsprechenden "Lebensbedingungen".

 

[sportsgeist]

Selbstverständlich geht es dem Menschen doch nur um den Fortbestand der Art. Die Erde braucht keine Lebewesen - aber die Lebewesen brauchen die Erde, und zwar mit entsprechenden "Lebensbedingungen".

es besteht überhaupt gar keine Plausibilität anzunehmen, mit dem Verschwinden von Homo Sapiens würden auch alle anderen Lebewesen von diesem Planeten verschwinden

warum auch ?!

 

[Orwellhatterecht]

... wäre dieser dämliche letzte Satz nicht gewesen, hätte ich dir sogar mal vollumfänglich zugestimmt

Du meinst also, den "schnöden Mammon" trifft diesmal ausnahmsweise dabei keinerlei Schuld? Allein, dazu fehlt mir der Glaube!

https://www1.wdr.de/daserste/monito...-sommerhitze-die-gegner-machen-mobil-100.html

 

[sportsgeist]

Du meinst also, den "schnöden Mammon" trifft diesmal ausnahmsweise dabei keinerlei Schuld?

tja, ich treffe so selten Millionäre, Milliardäre und andere Kapitalisten, die in ganzen Scharen mit 19 Jahren und Rucksack schon um die Welt fliegen und jetten wollen ...

... gerade mit der Schule/Studium fertige Abiturienten/Studenten hingegen zu Zehn- und/oder Hunderttausenden

wer von den beiden ist nun der wahre "Gierige" ... ?!

... spar dir die Antwort, nicht dass dein Täter-/Opferweltbild noch durcheinander käme

 

[Cotti]

ne ne,
die klare Täter-/Opferrolle hatte ein anderer User eures linken Spektrums mal wieder festgelgt
der mit Namen "Orwell"

Du hast aber mir geantwortet und ganz klar festgelegt, dass die Gier dem Kapitalisten vorschreibt, was er zu produzieren hat. Also ob jemand zwingend nach einem "I-Phone" verlangt hätte und Apple hätte es dann schnell produziert.

Meine Meinung war die:

Was ist denn Ursache - was Wirkung? War zuerst die Gier da oder die Versuchung? In der heutigen Gesellschaft kann man das kaum noch feststellen - mal so, mal so.

Die Werbung ist dafür da, Begehrlichkeiten für Produkte zu wecken, die man bisher noch nicht kennt. Darum ist die Industrie auch so verärgert, wenn man Ad-Blocker benutzt. Das verhindert nämlich, dass die Gier von einem Besitz ergreifen könnte.

 

[sportsgeist]

Du hast aber mir geantwortet und ganz klar festgelegt, dass die Gier dem Kapitalisten vorschreibt, was er zu produzieren hat. Also ob jemand zwingend nach einem "I-Phone" verlangt hätte und Apple hätte es dann schnell produziert.

Meine Meinung war die:



Die Werbung ist dafür da, Begehrlichkeiten für Produkte zu wecken, die man bisher noch nicht kennt. Darum ist die Industrie auch so verärgert, wenn man Ad-Blocker benutzt. Das verhindert nämlich, dass die Gier von einem Besitz ergreifen könnte.

du hast jetzt genau zwei Möglichkeiten, um dich nicht selbst dem Verdacht der massiven "Doppelmoral" auzusetzen ...

 

[Orwellhatterecht]

tja, ich treffe so selten Millionäre, Milliardäre und andere Kapitalisten, die in ganzen Scharen mit 19 Jahren und Rucksack schon um die Welt fliegen und jetten wollen ...

... gerade mit der Schule/Studium fertige Abiturienten/Studenten hingegen zu Zehn- und/oder Hunderttausenden

wer von den beiden ist nun der wahre "Gierige" ... ?!

... spar dir die Antwort, nicht dass dein Täter-/Opferweltbild noch durcheinander käme

Du solltest Dir den im Link angeführten Film schon ansehen !

 

[werner100]

verstehe ich dich richtig.
du forderst im Gegensatz zu manch Anderem also nicht: "save the planet"
du forderst: "save the human race" ??!

das sind nämlich zwei paar extrem unterschiedliche Schuhe ...
man hört und liest aber eigentlich immer nur den Ersten ... dabei muss man den Planeten eigentlich gar nicht retten, dem gehts eigentlich bestens ... wie schon seit 4,5 Mrd. Jahren

wieso gehts dem Planeten bestens, wenn schon Bienen un Insekten sterben wie die "Fliegen" - weil es zu trocken und vergiftet ist?

 

[Cotti]

es besteht überhaupt gar keine Plausibilität anzunehmen, mit dem Verschwinden von Homo Sapiens würden auch alle anderen Lebewesen von diesem Planeten verschwinden

warum auch ?!

Nur weil ich nicht schrieb: "Die Erde braucht keine Menschen"? Du bist ganz schon kleinkariert - weil es an sonstigen Argumenten fehlt? Fakt ist aber, auch wenn du das scheinbar bisher nicht so herausgehört haben solltest, dass die "Rettung des Klimas" den Grund haben soll, dass MENSCHEN, überall auf der Erde, weiterhin eine Überlebenschance haben sollen! So egoistisch sind die "linksgrünversifften" Politiker und Wissenschaftler dann doch noch.

 

[Cotti]

tja, ich treffe so selten Millionäre, Milliardäre und andere Kapitalisten, die in ganzen Scharen mit 19 Jahren und Rucksack schon um die Welt fliegen und jetten wollen ...

... gerade mit der Schule/Studium fertige Abiturienten/Studenten hingegen zu Zehn- und/oder Hunderttausenden

wer von den beiden ist nun der wahre "Gierige" ... ?!

... spar dir die Antwort, nicht dass dein Täter-/Opferweltbild noch durcheinander käme

Ganz klar die Millionäre, Milliardäre und anderen Kapitalisten - denn die jetten mit riesigem Gepäck um die Welt!

Für die Studenten/Abiturienten ist das wahrscheinlich für eine lange Zeit die letzte große Reise gewesen - höchstens noch zum Ballermann.

 

[sportsgeist]

Nur weil ich nicht schrieb: "Die Erde braucht keine Menschen"? Du bist ganz schon kleinkariert - weil es an sonstigen Argumenten fehlt? Fakt ist aber, auch wenn du das scheinbar bisher nicht so herausgehört haben solltest, dass die "Rettung des Klimas" den Grund haben soll, dass MENSCHEN, überall auf der Erde, weiterhin eine Überlebenschance haben sollen! So egoistisch sind die "linksgrünversifften" Politiker und Wissenschaftler dann doch noch.

schon klar ... und daraus entwickeln die Linksgrünen dann stark freiheitsbeschneidende Diktate, die aber bei genauem Hinsehen oft ziemlich doppelmoralisch daherkommen ...

... oder anders gesagt, der fliegende Rucksackstudent nach Asien, oder der besserverdienende SUV Fahrer ist natürlich bäh und klimaböse, während man selber natürlich in "bester alter" Inquisitorentradition den Wein weitersäuft, den man Anderen verbieten will ...