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Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

Ophiuchus

Putinversteher
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Die Ukraine, Polen lamentieren doch nur, weil mit NordStream die kostenpflichtige Durchleitung sowie der mögliche Zugriff auf Gas, beendet wird.

Damit ist alles erklärt - was die Proteste dieser Länder betrifft.

Und die USA wollen ihren fracking gas loswerden .

Aber warum Taxi fahren , wenn es auch mit dem Bus geht .
 

nachtstern

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Jeder bekommt das was er verdient. :winken:

^^

hat nichts mit "Faul" zu tun, wenn Andere "Ernten" was man selbst "verdient" .....
der Staat schröpft den "Mehrwert" und "ernährt" damit Gäste die man sich nie einladen würde,
finanziert damit dann "Umstände" die man nicht mal seinen ärgsten Feind wünschte
(auch wenn nun schon die Amis ihre "eignen Früchte" zufressen bekommen....)
 

nachtstern

einzig wahrer
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Das wäre mal was Sinnvolles, so als Sanktion.

"Sinnvoll" die Migration als Waffe gegen Ihre "Urheber" einzusetzen?
Nun ja, hat schon was "humorvolles",
interessanter wäre aber die Offenlegung der Urheber.
 
OP
Compa
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Ja,
die armen Bürger, die auf Gas angewiesen sind, müssen nun stark sein, der Gaspreis steigt um ca. 8,4%.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/se...ionen-verbraucher-zahlen-drauf-a-1239972.html

Um nun wieder die Kurve auf das Thema Nord-Stream 2 zu bekommen, muss man sich diesen Hinweis aus dem Artikel
auf der Zunge zergehen lassen:

"Hinzu kommt, dass Russland verstärkt den asiatischen Markt mit Gas beliefert, was das Angebot in Europa verknappt".

Das wird wohl nie etwas werden, was [MENTION=3674]herbert[/MENTION] schrieb:

..............WIR brauchen das preiswerte Gas.
.

Ich behaupte, Deutschland ist energietechnisch gut aufgestellt und benötigt Nord-Stream 2 nicht, man sieht ja
auch in dem Artikel wie leicht es Russland hat, das Angebot in Europa, also auch in Deutschland, zu verknappen.
 

nachtstern

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Ja,
die armen Bürger, die auf Gas angewiesen sind, müssen nun stark sein, der Gaspreis steigt um ca. 8,4%.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/se...ionen-verbraucher-zahlen-drauf-a-1239972.html

Um nun wieder die Kurve auf das Thema Nord-Stream 2 zu bekommen, muss man sich diesen Hinweis aus dem Artikel
auf der Zunge zergehen lassen:

"Hinzu kommt, dass Russland verstärkt den asiatischen Markt mit Gas beliefert, was das Angebot in Europa verknappt".

Das wird wohl nie etwas werden, was [MENTION=3674]herbert[/MENTION] schrieb:

.

Ich behaupte, Deutschland ist energietechnisch gut aufgestellt und benötigt Nord-Stream 2 nicht, man sieht ja
auch in dem Artikel wie leicht es Russland hat, das Angebot in Europa, also auch in Deutschland, zu verknappen.

was genau verstehst du an [MENTION=3674]herbert[/MENTION] ´s Aussage nicht?

das "Preiswert"? oder die eigentliche Bedeutung des Wortes (dem Preis Wert) nicht?
 
OP
Compa
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was genau verstehst du an [MENTION=3674]herbert[/MENTION] ´s Aussage nicht?

das "Preiswert"? oder die eigentliche Bedeutung des Wortes (dem Preis Wert) nicht?

:giggle: :happy: :peitschen:

Willst du nun wieder seitenlange unnütze "Diskussionen" aufkommen lassen?

Ich gebe dir einmal für "preiswert" einige Synonyme: kostengünstig, preisgünstig, bezahlbar, billig.

Such es dir aus. :coffee:
 

nachtstern

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:giggle: :happy: :peitschen:

Willst du nun wieder seitenlange unnütze "Diskussionen" aufkommen lassen?

Ich gebe dir einmal für "preiswert" einige Synonyme: kostengünstig, preisgünstig, bezahlbar, billig.

Such es dir aus. :coffee:

^^
muss keine Seitenlange Diskussion um "Kinkerlitzchen" werden...

Es reicht wenn du die Fakten akzeptierst, und zwar das:

1. russisches, durch Pipelines transportiertes Erdgas kostengünstiger zu erhalten ist,
als amerikanisches Frackinggas, welches man in verflüssigter Form Meilenweit mit Erdgasfrachtern transportieren muss

2. das die Kostensteigerungen mehr als nur im "Einkaufspreis" liegen

3. die Koppelung des Erdgaspreises an den Erdölpreis "Beschiß" ist

4. einer der Hauptkostensteigerung die Spekulation an den Börsen ausmacht
 
OP
Compa
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^^
muss keine Seitenlange Diskussion um "Kinkerlitzchen" werden...

Es reicht wenn du die Fakten akzeptierst, und zwar das:

1. russisches, durch Pipelines transportiertes Erdgas kostengünstiger zu erhalten ist,
als amerikanisches Frackinggas, welches man in verflüssigter Form Meilenweit mit Erdgasfrachtern transportieren muss

2. das die Kostensteigerungen mehr als nur im "Einkaufspreis" liegen

3. die Koppelung des Erdgaspreises an den Erdölpreis "Beschiß" ist

4. einer der Hauptkostensteigerung die Spekulation an den Börsen ausmacht


Fakten?
Erhalten wir ausschließlich Gas aus Amerika?
Wurde doch hier schon alles belegt wo "unser" Gas herkommt.

Ja ja,
die Kostensteigerungen und die Koppelung an den Erdölpreis.
Der Erdölpreis ist auf einem sehr niedrigen Niveau.

Wenn nun natürlich Russland z.B. die Lieferungen nach Europa künstlich verknappen,
wie es in dem Artikel steht, dann stimmen wohl deine Hinweise auf die Spekulationen
nicht so ganz.

Zu der "Verknappung" aus Russland schreibst du ja überhaupt nichts. Passt es womöglich
nicht zu deiner Sicht der Dinge? So werden aber die künftigen "Kinkerlitzchen" aus Russland aussehen.
 

nachtstern

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Fakten?
Erhalten wir ausschließlich Gas aus Amerika?
Wurde doch hier schon alles belegt wo "unser" Gas herkommt.

Ja ja,
die Kostensteigerungen und die Koppelung an den Erdölpreis.
Der Erdölpreis ist auf einem sehr niedrigen Niveau.

Wenn nun natürlich Russland z.B. die Lieferungen nach Europa künstlich verknappen,
wie es in dem Artikel steht, dann stimmen wohl deine Hinweise auf die Spekulationen
nicht so ganz.

Zu der "Verknappung" aus Russland schreibst du ja überhaupt nichts. Passt es womöglich
nicht zu deiner Sicht der Dinge? So werden aber die künftigen "Kinkerlitzchen" aus Russland aussehen.

schauen wir mal was im Artikel steht:

Für den Anstieg der Gaspreise gibt es mehrere Ursachen:

Einigen Einfluss könnte der Ölpreis haben, der 2018 im Schnitt vergleichsweise hoch war. Zwar entwickelt sich der Ölpreis unabhängig vom Gas, doch er gilt stets als Trendsetter für die Energiemärkte.
Auch die Trockenheit im Sommer soll zum Preisanstieg beim Gas beigetragen haben. Durch sie konnte nicht mehr so viel Kohle über die Flüsse transportiert werden - wodurch mehr Energie aus Gas gewonnen werden musste. Das kurbelte die Nachfrage an.
Hinzu kommt, dass Russland verstärkt den asiatischen Markt mit Gas beliefert, was das Angebot in Europa verknappt


nix mit "künstlich" ^^
Angebot und Nachfrage....
wie wir hier im Verlauf des Threads schon feststellten, fiel einer der Hauptlieferanten für Erdgas weg: Niederlande stellte Erdgasförderung ein.

zur Ölpreisbundung:

https://www.verivox.de/gas/themen/oelpreiskopplung/
Auswirkungen der Ölpreisbindung für private Verbraucher

Früher galt die Faustformel: Steigt der Ölpreis, folgt der Gaspreis mit einer Verzögerung von drei bis sechs Monaten. Sinkt der Ölpreis, wird der Gaspreis mit dem gleichen zeitlichen Verzug ebenfalls fallen. Etwa seit dem Jahr 2010 ist diese Entwicklung nicht mehr zu beobachten. Zwei Jahre zuvor mussten die privaten Kunden jedoch noch einmal tief in die Tasche greifen.

Zu Beginn der Heizperiode des Jahres 2008 stiegen die Gaspreise in Deutschland trotz der einglättenden Wirkung der Ölpreisbindung um rund 23 Prozent. Dieser Preisexplosion waren bisher ungekannte Höhenflüge der Rohölpreise im Sommer 2008 voraus gegangen, die mit einem Zeitverzug von drei Monaten die Gaspreise beeinflussten. Im Winter 2008 begann eine globale Finanzkrise, in der die Rohölpreise stark fielen. Dies wirkte sich auch auf die Gaspreise aus - allerdings erst zum Ende der Heizperiode im Frühjahr 2009.


ist also ähnlich wie beim Benzin an den Tankstellen ^^
wird das Erdöl teurer, wird sofort der Benzinpreis steigen....
wird das Erdöl billiger, findet man andere Gründe warum das Benzin nicht billiger wird

zum Glück erhalten wir nur sehr geringe Erdgasmengen aus den USa per Umweltschädlichen Großtankern ^^
was Dir selbstverständlich nicht gefällt....

p.s
Warum ignoriest du die Kostenursache Börsenspekulation?
 
OP
Compa
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schauen wir mal was im Artikel steht:

Für den Anstieg der Gaspreise gibt es mehrere Ursachen:

Einigen Einfluss könnte der Ölpreis haben, der 2018 im Schnitt vergleichsweise hoch war. Zwar entwickelt sich der Ölpreis unabhängig vom Gas, doch er gilt stets als Trendsetter für die Energiemärkte.
Auch die Trockenheit im Sommer soll zum Preisanstieg beim Gas beigetragen haben. Durch sie konnte nicht mehr so viel Kohle über die Flüsse transportiert werden - wodurch mehr Energie aus Gas gewonnen werden musste. Das kurbelte die Nachfrage an.
Hinzu kommt, dass Russland verstärkt den asiatischen Markt mit Gas beliefert, was das Angebot in Europa verknappt


nix mit "künstlich" ^^
Angebot und Nachfrage....
wie wir hier im Verlauf des Threads schon feststellten, fiel einer der Hauptlieferanten für Erdgas weg: Niederlande stellte Erdgasförderung ein.

zur Ölpreisbundung:

https://www.verivox.de/gas/themen/oelpreiskopplung/
Auswirkungen der Ölpreisbindung für private Verbraucher

Früher galt die Faustformel: Steigt der Ölpreis, folgt der Gaspreis mit einer Verzögerung von drei bis sechs Monaten. Sinkt der Ölpreis, wird der Gaspreis mit dem gleichen zeitlichen Verzug ebenfalls fallen. Etwa seit dem Jahr 2010 ist diese Entwicklung nicht mehr zu beobachten. Zwei Jahre zuvor mussten die privaten Kunden jedoch noch einmal tief in die Tasche greifen.

Zu Beginn der Heizperiode des Jahres 2008 stiegen die Gaspreise in Deutschland trotz der einglättenden Wirkung der Ölpreisbindung um rund 23 Prozent. Dieser Preisexplosion waren bisher ungekannte Höhenflüge der Rohölpreise im Sommer 2008 voraus gegangen, die mit einem Zeitverzug von drei Monaten die Gaspreise beeinflussten. Im Winter 2008 begann eine globale Finanzkrise, in der die Rohölpreise stark fielen. Dies wirkte sich auch auf die Gaspreise aus - allerdings erst zum Ende der Heizperiode im Frühjahr 2009.


ist also ähnlich wie beim Benzin an den Tankstellen ^^
wird das Erdöl teurer, wird sofort der Benzinpreis steigen....
wird das Erdöl billiger, findet man andere Gründe warum das Benzin nicht billiger wird

zum Glück erhalten wir nur sehr geringe Erdgasmengen aus den USa per Umweltschädlichen Großtankern ^^
was Dir selbstverständlich nicht gefällt....

p.s
Warum ignoriest du die Kostenursache Börsenspekulation?

Du musst nur bei dem bleiben was ich schrieb, guckst du hier:

Ja,
die armen Bürger, die auf Gas angewiesen sind, müssen nun stark sein, der Gaspreis steigt um ca. 8,4%.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/se...ionen-verbraucher-zahlen-drauf-a-1239972.html

Um nun wieder die Kurve auf das Thema Nord-Stream 2 zu bekommen, muss man sich diesen Hinweis aus dem Artikel
auf der Zunge zergehen lassen:

"Hinzu kommt, dass Russland verstärkt den asiatischen Markt mit Gas beliefert, was das Angebot in Europa verknappt".

Das wird wohl nie etwas werden, was [MENTION=3674]herbert[/MENTION] schrieb:

Zitat von herbert
..............WIR brauchen das preiswerte Gas.

Ich behaupte, Deutschland ist energietechnisch gut aufgestellt und benötigt Nord-Stream 2 nicht, man sieht ja
auch in dem Artikel wie leicht es Russland hat, das Angebot in Europa, also auch in Deutschland, zu verknappen.



Weil nun die Niederlande "ausfallen" sind, sind wir deiner Meinung nach nun
auf die Russen angewiesen? Wir können z.B. auch LNG-Gas aus den Golfstaaten beziehen
oder eben auch aus den USA. Aus den USA beziehen wir ja relativ wenig Gas, obwohl es
massenhaft vorhanden wäre.

Wenn man die Presse-Meldungen bezüglich Nord-Stream 2 liest, dann bin ich ja glücklicherweise
nicht der einzige Mensch, der sich gegen diese Pipeline ausspricht.

Zum Thema Trockenheit als Preistreiber hatten sich schon längst diverse "Wirtschaftsweisen"
beschäftigt und sagen klar und deutlich, dass dieser entsprechend hohe Preisanstieg mit
der Trockenheit nicht viel am Hut hat, denn die Öl-Preise sind seit Monaten auf Talfahrt und dennoch
steigen die Preise für den Verbraucher.

Wenn die Preise in den Keller gegangen sind muss doch Russland nicht die Lieferungen nach Europa
verknappen und genau hier liegt das Übel, wenn "wir" an Nord-Stream 2 hängen, dann kann Russland
den Preis bestimmen und wie gerade jetzt, die Lieferungen nach Europa beliebig verknappen, um die Preise
zu diktieren und um seine asiatischen Freunde bevorzugt zu behandeln.

Komm nun bloß nicht mit Verträgen, da gibt es auf diesen Weg genug Mittel, um die Verknappung zu begründen.

Deinen Hinweis auf die Börsenspekulation ignoriere ich solange, solange du die künstliche Verknappung der
russischen Gaslieferungen ignorierst.
 

nachtstern

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Du musst nur bei dem bleiben was ich schrieb, guckst du hier:





Weil nun die Niederlande "ausfallen" sind, sind wir deiner Meinung nach nun
auf die Russen angewiesen? Wir können z.B. auch LNG-Gas aus den Golfstaaten beziehen
oder eben auch aus den USA. Aus den USA beziehen wir ja relativ wenig Gas, obwohl es
massenhaft vorhanden wäre.

Wenn man die Presse-Meldungen bezüglich Nord-Stream 2 liest, dann bin ich ja glücklicherweise
nicht der einzige Mensch, der sich gegen diese Pipeline ausspricht.

Zum Thema Trockenheit als Preistreiber hatten sich schon längst diverse "Wirtschaftsweisen"
beschäftigt und sagen klar und deutlich, dass dieser entsprechend hohe Preisanstieg mit
der Trockenheit nicht viel am Hut hat, denn die Öl-Preise sind seit Monaten auf Talfahrt und dennoch
steigen die Preise für den Verbraucher.

Wenn die Preise in den Keller gegangen sind muss doch Russland nicht die Lieferungen nach Europa
verknappen und genau hier liegt das Übel, wenn "wir" an Nord-Stream 2 hängen, dann kann Russland
den Preis bestimmen und wie gerade jetzt, die Lieferungen nach Europa beliebig verknappen, um die Preise
zu diktieren und um seine asiatischen Freunde bevorzugt zu behandeln.

Komm nun bloß nicht mit Verträgen, da gibt es auf diesen Weg genug Mittel, um die Verknappung zu begründen.

Deinen Hinweis auf die Börsenspekulation ignoriere ich solange, solange du die künstliche Verknappung der
russischen Gaslieferungen ignorierst.

Was Du verkennst, Russland war selbst im kalten Krieg ein sehr verlässlicher und vor allem Zuverlässiger Handelspartner,
der seine relative Monopolstellung bislang nie dazu ausnutzte um "politische Ziele" durch zupressen,
entgegen Dem, was zum Beispiel die USA mit Jedem Handelspartner durchzieht ^^

Gegen die Lieferung per Frachtschiffe wurde hier auch schon genügend argumentiert.

Meinst Du das hier?

Auch die Trockenheit im Sommer soll zum Preisanstieg beim Gas beigetragen haben. Durch sie konnte nicht mehr so viel Kohle über die Flüsse transportiert werden - wodurch mehr Energie aus Gas gewonnen werden musste. Das kurbelte die Nachfrage an.

Das hat nun was "eigenes" an Witz ^^
da geb ick dir Recht*g

Im Rahmen der Energiewende will man ohnehin die Kohleverstromung einstellen....
darf man nun aber nicht weiter ausmalen.
 
OP
Compa
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Was Du verkennst, Russland war selbst im kalten Krieg ein sehr verlässlicher und vor allem Zuverlässiger Handelspartner,
der seine relative Monopolstellung bislang nie dazu ausnutzte um "politische Ziele" durch zupressen,
entgegen Dem, was zum Beispiel die USA mit Jedem Handelspartner durchzieht ^^

Gegen die Lieferung per Frachtschiffe wurde hier auch schon genügend argumentiert.

Meinst Du das hier?

Auch die Trockenheit im Sommer soll zum Preisanstieg beim Gas beigetragen haben. Durch sie konnte nicht mehr so viel Kohle über die Flüsse transportiert werden - wodurch mehr Energie aus Gas gewonnen werden musste. Das kurbelte die Nachfrage an.

Das hat nun was "eigenes" an Witz ^^
da geb ick dir Recht*g

Im Rahmen der Energiewende will man ohnehin die Kohleverstromung einstellen....
darf man nun aber nicht weiter ausmalen.


Ja ja,
hast du noch mehr von dieser alten Mär auf Lager, die mit dem "Kalten Krieg"?

Jetzt kommst auch schon wieder damit, dass du die USA hereinziehen willst.

Schreib doch endlich einmal etwas darüber, dass Russland z.Zt. die Gas-Lieferungen nach
Europa verknappt und mehr Gas an die asiatischen Freunde liefert.

So kämen wir doch ganz einfach wieder auf meinem heutigen "Start-Beitrag" zurück:

Ja,
die armen Bürger, die auf Gas angewiesen sind, müssen nun stark sein, der Gaspreis steigt um ca. 8,4%.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/se...ionen-verbraucher-zahlen-drauf-a-1239972.html

Um nun wieder die Kurve auf das Thema Nord-Stream 2 zu bekommen, muss man sich diesen Hinweis aus dem Artikel
auf der Zunge zergehen lassen:

"Hinzu kommt, dass Russland verstärkt den asiatischen Markt mit Gas beliefert, was das Angebot in Europa verknappt".

Das wird wohl nie etwas werden, was [MENTION=3674]herbert[/MENTION] schrieb:

Zitat von herbert Beitrag anzeigen
..............WIR brauchen das preiswerte Gas.

Ich behaupte, Deutschland ist energietechnisch gut aufgestellt und benötigt Nord-Stream 2 nicht, man sieht ja
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Debitist

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Du musst nur bei dem bleiben was ich schrieb, guckst du hier:





Weil nun die Niederlande "ausfallen" sind, sind wir deiner Meinung nach nun
auf die Russen angewiesen? Wir können z.B. auch LNG-Gas aus den Golfstaaten beziehen
oder eben auch aus den USA. Aus den USA beziehen wir ja relativ wenig Gas, obwohl es
massenhaft vorhanden wäre.

Wenn man die Presse-Meldungen bezüglich Nord-Stream 2 liest, dann bin ich ja glücklicherweise
nicht der einzige Mensch, der sich gegen diese Pipeline ausspricht.

Zum Thema Trockenheit als Preistreiber hatten sich schon längst diverse "Wirtschaftsweisen"
beschäftigt und sagen klar und deutlich, dass dieser entsprechend hohe Preisanstieg mit
der Trockenheit nicht viel am Hut hat, denn die Öl-Preise sind seit Monaten auf Talfahrt und dennoch
steigen die Preise für den Verbraucher.

Wenn die Preise in den Keller gegangen sind muss doch Russland nicht die Lieferungen nach Europa
verknappen und genau hier liegt das Übel, wenn "wir" an Nord-Stream 2 hängen, dann kann Russland
den Preis bestimmen und wie gerade jetzt, die Lieferungen nach Europa beliebig verknappen, um die Preise
zu diktieren und um seine asiatischen Freunde bevorzugt zu behandeln.

Komm nun bloß nicht mit Verträgen, da gibt es auf diesen Weg genug Mittel, um die Verknappung zu begründen.

Deinen Hinweis auf die Börsenspekulation ignoriere ich solange, solange du die künstliche Verknappung der
russischen Gaslieferungen ignorierst.

Haste ne Ahnung, wer derzeit am Meisten am Gasimport nach Deutschland profitiert?

Denn leg mal los.


Fragend
Debitist
 

nachtstern

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Ja ja,
hast du noch mehr von dieser alten Mär auf Lager, die mit dem "Kalten Krieg"?

Jetzt kommst auch schon wieder damit, dass du die USA hereinziehen willst.

Schreib doch endlich einmal etwas darüber, dass Russland z.Zt. die Gas-Lieferungen nach
Europa verknappt und mehr Gas an die asiatischen Freunde liefert.


So kämen wir doch ganz einfach wieder auf meinem heutigen "Start-Beitrag" zurück:

Belg das doch Bitte mal mit absoluten Zahlen!

bislang kam da nur ne Randnotiz aus n "Spiegel"
 

Debitist

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Ja ja,
hast du noch mehr von dieser alten Mär auf Lager, die mit dem "Kalten Krieg"?

Jetzt kommst auch schon wieder damit, dass du die USA hereinziehen willst.

Schreib doch endlich einmal etwas darüber, dass Russland z.Zt. die Gas-Lieferungen nach
Europa verknappt und mehr Gas an die asiatischen Freunde liefert.

So kämen wir doch ganz einfach wieder auf meinem heutigen "Start-Beitrag" zurück:

Es ist immer wieder amüsant, wie Du das Lied deiner Brötchengeber singt....
und denen die Stange hälst....

Haste wohl vergessen,
dass bei den Vertragsverhandlungen die USA bereits gegen Nordstream2 interveniert haben....

Zum Teil mit verrückten Vorschlägen, das "Fraking-Gas" aus den USA als Alternative zu betrachten....
nur die Grünen sind diesem ökonomischen Schwachsinn aufgesessen....
und die Polen, die für das teuere Gas eine Kompensation für den Militärschrott bekamen, den sie kauften....

Auf die Vertragszuverlässigkeit der Russen gegenüber den USA ist [MENTION=1145]nachtstern[/MENTION] bereits eingegangen.....
als aktuelles Beispiel nenne ich hier die Sanktionspolitik der USA gegen arabische Länder,
in denen die USA auch EU und DE-Firmen mit Drohungen mit hineinzieht! Stichwort: "Blocking-Statute".......
man sollte natürlich vorsichtig damit sein,
 
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