Finnland beendet BGE-Experiment.

[Gelöschtes Mitglied 2265]

geschenktes semantisches Blabla .......

Sauberes Handling einfacher Begrifflichkeit wohl eher. Du weichst dem aus, willst aber große Reden schwingen, was Kapitalismus Deiner Meinung nach sei. Seriöse Argumentation sieht anders aus.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

nur weil der Imbissbudenkapitalist mit seinen 50 gegrillten Currywürsten am Tag in deiner krummen verbogenen Weltanschauung partout kein Kapitalist sein soll, ist und bleibt er es trotzdem.

Ach Du meinst, weil ein Popel namens sportsgeist irgendwas zu "Kapitalist" erklärt, muss sich die aufgeklärte, gebildete, wissenschaftliche Welt danach richten? :happy:
Lerne lieber von mir, dann stirbst Du nicht dämlich ...

 

[sportsgeist]

Von was gehst Du denn hier aus? "Selbständige Kellnerin"? Ich habe zwar schon von selbständigen Keepern gehört, die ihre Cocktailkunst als Leistung verkaufen, aber bei KellnerInnen dürfte wohl - weltweit - das Modell der Lohnanstellung vorherrschen.
Weiterhin vergisst Du bei Deiner Überlegung, dass der Gaststätteneigentümer in der Regel kein Interesse am Einkauf von Kellner- oder Kochleistungen hat, denn er will ja an den Leuten verdienen. Das geht nicht, wenn er derer Leistungen zum Wert einkauft.

selbstverständlich geht das ...

in vielen "guten" Häusern werden selbständige Saisonköche angestellt für einen bestimmten Zeitraum , ähnlich wie Saisonschauspieler für ein Saisonengagment an einer Freilichtbühne
in der nächsten Saison kommt dann ein anderer Koch, weil eben jeder Koch seine Stärken und Schwächen hat ...

gute Köche sind nicht anderes als andere Künstler, also Rockbands oder sonstige Artisten
die sind selbständig und tingeln von Engagement zu Engagement, wie das Rockbands oder Schauspieler halt auch tun ...

 

[sportsgeist]

Sauberes Handling einfacher Begrifflichkeit wohl eher. Du weichst dem aus, willst aber große Reden schwingen, was Kapitalismus Deiner Meinung nach sei. Seriöse Argumentation sieht anders aus.

im Gegensatz zu eurer rein linken, rein willkürlichen und von niederen Moralinstinkten geleiteten Definition, ist die allgemeine Definition universell, logisch, plausibel und auch renormierbar ...

 

[sportsgeist]

Ach Du meinst, weil ein Popel namens sportsgeist irgendwas zu "Kapitalist" erklärt, muss sich die aufgeklärte, gebildete, wissenschaftliche Welt danach richten? :happy:
Lerne lieber von mir, dann stirbst Du nicht dämlich ...

geschenktes semantisches Blabla ....

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

geschenktes semantisches Blabla ....

Bist Du gerade in einer Wiederholungsschleife gefangen?
Zeig mal lieber Deine (angeblich) allgemeine Definition von "Kapitalismus". Dann schauen wir mal, ob Deine Interpretation dazu passt.

 

[sportsgeist]

Bist Du gerade in einer Wiederholungsschleife gefangen?
Zeig mal lieber Deine (angeblich) allgemeine Definition von "Kapitalismus". Dann schauen wir mal, ob Deine Interpretation dazu passt.

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Ein Kapitalist verfügt über eine Summe von ökonomischen Werten (Kapital), die er planmäßig dazu einsetzt, um eine größere Summe als zuvor eingesetzt zurückzuerhalten.

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... das gilt also auch für den selbständigen Imbissbudenkapitalisten

und nur weil ihn linke niedere Moralinstinkte willkürlich zum Opfer stempeln wollen, also in die Reihe der *hüstel* 'Ausgebeuteten', ist der das noch lange nicht
er ist Kapitalist

Punkt

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

selbstverständlich geht das ...

in vielen "guten" Häusern werden selbständige Saisonköche.

Du hattest das Beispiel "Kellnerin" eingeführt auf direktem Weg von den Spitzenkräften des Valley. :winken:
Steh dazu und wenn Du damit argumentativ arbeiten willst, dann lege auf den Tisch, wo in der Welt KellnerInnen in relevantem Maßstab selbständig sind.

 

[sportsgeist]

Du hattest das Beispiel "Kellnerin" eingeführt auf direktem Weg von den Spitzenkräften des Valley. :winken:
Steh dazu und wenn Du damit argumentativ arbeiten willst, dann lege auf den Tisch, wo in der Welt KellnerInnen in relevantem Maßstab selbständig sind.

es stand nichts dabei von einem angeblichen 'Status quo' ...
... warum also redest du dann davon ??!

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... das gilt also auch für den selbständigen Imbissbudenkapitalisten

Fängst Du an, wie der Pommes-Schädel Mantras zu singen, um Deine Meinung gegen klare Begrifflichkeiten durchzusetzen.
Also, ganz ehrlich, ich messe Deinem Starrsinn wenig Bedeutung zu. In der Bundesrepublik laufen bestimmt 50 Millionen Menschen rum, die von Kapitalismus faseln, aber nicht zuordnen können. Da kommts auf Dich auch nicht mehr drauf an.

 

[sportsgeist]

Fängst Du an, wie der Pommes-Schädel Mantras zu singen, um Deine Meinung gegen klare Begrifflichkeiten durchzusetzen.
Also, ganz ehrlich, ich messe Deinem Starrsinn wenig Bedeutung zu. In der Bundesrepublik laufen bestimmt 50 Millionen Menschen rum, die von Kapitalismus faseln, aber nicht zuordnen können. Da kommts auf Dich auch nicht mehr drauf an.

... jo, wir wissen doch alle, nur der olle Karl konnte objektiv, unparteiisch, absolut perfekt und fehlerfrei, und nahezu göttlich die Welt in klare Schubladen von Gut und Böse, Täter und Opfer, Ausbeuter und Ausgebeutete einteilen ...

... oder vielleicht war's doch nicht ganz so göttlich, fehlerfrei und unparteiisch

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

es stand nichts dabei von einem angeblichen 'Status quo' ...
... warum also redest du dann davon ??!

Aber es stand zuvor Deine Behauptung, dass im Valley so ziemlich alle selbständig seien.
Hast Du dafür einen glaubhaften Nachweis?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... jo, wir wissen doch alle, nur der olle Karl konnte objektiv, unparteiisch, absolut perfekt und fehlerfrei, und nahezu göttlich die Welt in klare Schubladen von Gut und Böse, Täter und Opfer, Ausbeuter und Ausgebeutete einteilen ...

... oder vielleicht war's doch nicht ganz so göttlich, fehlerfrei und unparteiisch

Mit Polemik kommst Du bei mir nicht weiter, Wissenszwerg.

 

[sportsgeist]

Aber es stand zuvor Deine Behauptung, dass im Valley so ziemlich alle selbständig seien.
Hast Du dafür einen glaubhaften Nachweis?

nein, es stand da, dass der Trend dahin geht ...

ist nun eine semesterbefristete Anstellung einer wissenschaftlichen Assistenz ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis, oder schon ein Saisonengagment mit einem Selbstständigen, ähnlich wie mit Schauspielern und Künstlern ??!
diese Definition fehlt dabei noch, um zu beurteilen, ob es sich um Selbständigkeiten handelt ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

nein, es stand da, dass der Trend dahin geht ...

Hast Du einen Nachweis dafür?

 

[sportsgeist]

Mit Polemik kommst Du bei mir nicht weiter, Wissenszwerg.

und du denkst wirklich, dein bisschen aufgesetztes und geschwollenes Gesabber reicht dafür schon aus ... ??!

Substanz erkennt man an ihrer Kompetenz ...
... und davon kann bei dir leider keine Rede sein

sobald es in die Tiefe geht, machst du doch sofort die Grätsche, weil es dir, wie so Vielen, an wirklicher Tiefen- und Allgemeinbildung mangelt ...
... gekoppelt mit den üblichen ideologischen Scheuklappen und einem gehörigen Schuss Ignoranz und Erfahrungsablehnungsmentalität ist das keine gute Voraussetzung

 

[Compa]

Ich glaube, das siehst Du zu einseitig....
Wie kommst Du auf den Trichter, dass das bGE von Anderen erwirtschaftet werden muss?

Stell dir vor, Du (und deine Familie, also jeder Person) bekommst 1.250,- € bGE....
Als Hobby-Ingeneur gründest Du eine Unternehmensberatung und verdienst dabei richtig Kohle! ... meinetwegen 20.000,- € pro Monat,
deine Frau übernimmt die Sekretariatsarbeiten....

Würdest Du nun, nur weil es "Langschläfer" gibt, wie [MENTION=2960]Compa[/MENTION] proletenhaft meint, ebenfalls deine Firma "wegschmeißen"?

Mit deinem Verdienst würdest Du den Staat genauso unterstützen, wie er dich unterstützt mit dem bGE....

Woher kommt denn die Langschläfer-Rente ala' Compa?
ich sag es dir.... aus der Sozialkasse, die von Steuergeldern (auch deine Steuern) finanziert wird....

Langschläfer hin und her...., die bekommen DEINE Steuegelder und schlafen sich weiter aus,
während Du kräftig mit deiner Firma für die nötigen Steuergelder mitackerst....

Merkst Du was?

Ihr denkt das Ding alle nicht zu Ende!
Das BGE ist nix anderes als ne Subvention an ein Wirtschaftssubjekt, in diesem Fall den Arbeiter und der geht nun mit seiner neuen Freizeit um, - arbeiten braucht er ja theoretisch nicht mehr, das BGE sichert ja seinen Unterhalt.
Der Arbeiter kann also im Prinzip jeden Lohn erpressen weil er keine Konkurrenz mehr fürchten muß und damit ist eines der wichtigsten marktwirtschaftlichen Funktionsprinzipien außer Kraft gesetzt.

Ich behaupte nicht das ein BGE nicht machbar ist, aber ich sage es funktioniert nicht in einer Marktwirtschaft.

Eine Planwirtschaft wäre die richtige Bedingung für das BGE, nur wer die will muß auch die Nachteile in Kauf nehmen.

Hm,
da gebe ich dir natürlich auch einmal recht, obwohl da kürzlich ja
einiges aus dem Ruder gelaufen war. :winken:

 

[sportsgeist]

Hast Du einen Nachweis dafür?

jo, nennt man Empirie ...

 

[Fredericus Rex]

dein BGE wird es nicht geben, und wenn doch, wird es es nicht lange geben ...............

Zu diesem Schluss kommen Neoliberale deren Wissenstand nicht auf der Höhe der Zeit ist.
Natürlich, ein bedingungsloses Grundeinkommen finanziert mit der Mehrwertsteuer ist unsozial und daher nicht mehrheitsfähig.
Der Finanzunternehmer Felix Bolliger hat errechnet, dass eine Transaktionssteuer von 0,05% für das BGE reichen würde.
Das funktioniert so:
Der gesamte digitale Zahlungsverkehr ist 300-mal so gross wie das Bruttoinlandprodukt.
Über 90 Prozent des Volumens stammen aus der Finanzwirtschaft, insbesondere aus dem Hochfrequenzhandel.
Mit einer Belastung des Geldverkehrs von 0,05 Prozent, wäre das BGE finanziert.
Nach dem Prinzip: Wer mehr Geld bewegt, bezahlt mehr. Also solidarisch.

0,05% tut Keinem weh.

Um dich auf dem „Laufenden“ zu halten, hier der Link dazu.
https://www.grundeinkommen.ch/die-loesung-heisst-mikrosteuer/

Übrigens, der ehemalige Vizekanzler der Schweiz Oswald Sigg dem man kaum als Anhänger des Marxismus bezeichnen kann, spricht in dem Artikel auch von Zwangsarbeit.

im Prinzip macht die gesamte EU und der Euroraum nichts anderes, da dieses innereuropäische BGE aber nicht eigenerarbeitet ist, geht es nur noch über Schulden.
der Norden Europas bezahlt im Prinzip im Moment das BGE, also den Lebensstandard im Süden Europas ... und bezahlen ist falsch, denn es wird mit Schulden bezahlt, für die der Norden Europas bürgt

genau genommen müsste es heißen:
die Bonität des Nordens Europas bezahlt im Moment das BGE, also den Lebensstandard im Süden Europas

Der nächste Blödsinn!
Der „Norden Europas“ verhindert bestenfalls den Totalverlust der „privaten Gläubiger“ (Spekulanten) der Schuldnerländer.

Von der ganzen Griechenland-Hilfe flossen gerade mal 11% in den unmittelbaren Betrieb des Staates, also etwa in die Polizei, in Renten und indirekter Staatsausgaben.
Alles Andere in den Schuldendienst – meist private Gläubiger.

aber wer wird mal für das deutsche BGE bürgen, denn eigenerwirtschaften können wir es uns nicht, also bliebe auch nur der Weg über Schulden ...
... aber wer soll dafür seine Bonität hergeben ??!
der liebe Gott etwa ?!

Diese Behauptung dürfte jetzt völlig überholt sein …..............

 

[sportsgeist]

Der nächste Blödsinn!
Der „Norden Europas“ verhindert bestenfalls den Totalverlust der „privaten Gläubiger“ (Spekulanten) der Schuldnerländer.

Von der ganzen Griechenland-Hilfe flossen gerade mal 11% in den unmittelbaren Betrieb des Staates, also etwa in die Polizei, in Renten und indirekter Staatsausgaben.
Alles Andere in den Schuldendienst – meist private Gläubiger.


Diese Behauptung dürfte jetzt völlig überholt sein …..............

diese Behauptung ist Blödsinn.

wie Hans-Werner Sinn nun schon mehrfach und eindeutig genug nachgewiesen hat, kamen 33% der Griechenlandhilfen über die Erhöhung und Ausweitung der Staatsquote direkt den griechischen Bürgern und deren Lebensstandard zugute, die anderen 33% dem griechischen Staat, der damit seine Schulden bezahlte, und der griechische Staat ist ja nichts anderes als seine Bürger, also kam auch das den griechischen Bürgern zugute, und die letzten 33% gingen an griechische Reiche, die von Steuer und Abgaben befreit dieses Geld meist sofort ins Ausland schafften ... aber das sind ja auch alles griechische Bürger

und bei Italien oder Spanien siehts nicht anders aus ...

de facto ist der gesamte Euroraum heute schon eine riesige BGE Umverteilungsmaschine von Nord nach Süd, nur eben mit anderen Mechaniken und Systematiken, als sich klassische BGE Befürworter das so vorstellen, das ändert aber am Prinzip nichts ...
de facto bleibt es dennoch dasselbe