Das Elektroauto wird kommen und .......

[werner100]

Darueber mache ich mir keinen Kopf, man muss nur an Alternativen arbeiten. Die Rationalisierung begann bereits mit der Dampfmaschine, ging weiter mit Henry Fords Fliessband, Toyota baute die ersten Autos " von keiner Menschenhand beruehrt", .............
Bisher hat diese Entwicklung nur zu mehr Wohlstand gefuehrt. Frueher musste ein Arbeiter 6 Tage in der Woche 12 Std. taeglich arbeiten. Das Einkommen reichte gerade zum Notwendigsten. Im Sommer gingen viele Arbeiterkinder barfuss, Geld fuer Schule war nicht vorhanden. Arbeiterfamlien mit 10 Personen lebten in einer Zweizimmerwohnung.
Man sollte die Zukunft nicht zu schwarz sehen, sondern Zukunft denken.

Die Zukunft wird durch Übervölkerung versaut, sie macht wie die Migranten auch, alle anderen arm, weil nur begrenzte Mittel
zur Verfügung stehen. Darum ist es auch kein Zufall, dass die dümmsten Politiker der Welt - also die Deutschen, trotz ihrer Zerstrittenheit in einem Land mit geringen Geburtenzahlen, noch satte Verhältnisse vorweisen konnten.
Das ist hauptsächlich der Verdienst aus den Zeiten des Wiederaufbaus und des Wirtschaftwunders, wo mit Disziplin und Gastarbeitern auch bei den Managern kleine Brötchen gebacken wurden, zu nahe waren ihnen noch die Greuel des ZWK.

Die Deutschen Bürger haben vor allem aus Kostengründen ihre Kinderzahl reduziert, auch aus dem Gefühle heraus, dass damit
nur eine begrenzte Gesundschrumpfung zu erwarten war, niemals stand dahinter der Wunsch als ganzes Volk den Löffel abzugeben.

Diese Unterstellung kam von den Ideologen des Internatinalen Grosskapitals, dass nur darauf wartete, bis der Dümmste und Geschichtsblindeste Politiker (A.Merkel) die Grenzen endgültig für den Zustrom der Armut öffnete, um dem Grosskapital neue
Umsätze und Neues Wachstum aus Steuermitteln zu bescheren.

Wir wissen heute, wer die grössten Feinde des Deutschen Volkes sind, nämlich jene Politiker als verlängerter Arm des Kapitals und der Terrorbanken, die im Schafspelz der Demokratie die Interessen der Konzerne und Grossbanken vertreten, nicht aber die Interessen einer Deutschen Familie mit zu wenig Kindern.

Dies betrifft mit Ausnahme der AfD (wie lange noch?) alle Nachkriegsparteien, auch die Linken mit der SPD den Grünen als maskierte Umweltschützer und den Greisen aus der CDU.

 

[Nansen]

so erging es vielen "Mitteldeutschen" damals kurz nach der Wende,
viele gaben ihren angestammten "Job" im Ostkombinat auf und verdingten sich im "Westen", wenn auch für weniger als deren "Neuen aber angestammten Kollegen" verdienten,
denen man dann kurzerhand entweder den Lohn kürzte oder gleich kündigte ^^

p.s

Aber auch hier gab es Gewinner. Es war wie bei jeder Veraenderung.

 

[nachtstern]

Aber auch hier gab es Gewinner. Es war wie bei jeder Veraenderung.

"Nutznießer" mit Sicherheit,
aber innerhalb der "normalen Bevölkerung"?
Hier in Berlin hat man Uns erstmal angeschissen ^^
Berlin Zulage weg und danach die Löhne gekürzt.

 

[Nansen]

"Nutznießer" mit Sicherheit,
aber innerhalb der "normalen Bevölkerung"?
Hier in Berlin hat man Uns erstmal angeschissen ^^
Berlin Zulage weg und danach die Löhne gekürzt.

Meine ehemaligen Kollegen aus dem Osten gehoerten zur " normalen Bevoelkerung".

 

[nachtstern]

Meine ehemaligen Kollegen aus dem Osten gehoerten zur " normalen Bevoelkerung".

meine "damaligen" Kollegen aus n "Osten", die Ick auf meinen Arbeitsplatz ausbilden musste,
bevor man mir dann n dreiviertel Jahr die güldene Klinke gab, waren ooch allet "normale Leute",
nur eben 12 DM/h billiger als ick ^^

 

[Lippe]

Wenn sie die Gesundheit schädigen, sollte man Verbrennungsmotoren in Städten tatsächlich verbieten. Seit wann schließen sich Demokratie und Verbot gegenseitig aus? :kopfkratz:

Bist auch auf die Feinstaublüge reingefallen? Die Motoren sind gar nicht das Problem, sondern die Filter in den Dieselfahrzeugen. Da wird der Russ so fein verbrannt, dass die Asche sich nirgends mehr absetzen kann und deshalb in der Luft bleibt. Im Übrigen verbiete doch lieber die Bremsen, die machen den meisten Dreck.
Und furz nicht dauernd.

 

[Cotti]

Bist auch auf die Feinstaublüge reingefallen? Die Motoren sind gar nicht das Problem, sondern die Filter in den Dieselfahrzeugen. Da wird der Russ so fein verbrannt, dass die Asche sich nirgends mehr absetzen kann und deshalb in der Luft bleibt. Im Übrigen verbiete doch lieber die Bremsen, die machen den meisten Dreck.

E-Autos brauchen, bei entsprechend vorausschauender Fahrweise in der Stadt, so gut wie nie zu bremsen. Das erledigt die Rekuperation, bei der sogar Energie zurück gewonnen werden kann. Das funktioniert total super - das kann ich dir aus eigener Erfahrung berichten.

 

[Cotti]

Kennst du Gerald Hörhan?
Der macht unter Anderem Videos auf YT und der hat in einem seiner neueren Videos gesagt, dass er in der Schweiz nu weniger Knöllchen für zu schnell fahren bekommt, weil er freiwillig langsamer fährt seit er den Tesla hat, weil dann die Akkus länger halten.
Für dich und deine Aussage bedeutet das schon wieder, die Aussage, dass die Reichweite immer gleich wäre, ist eine glatte Lüge und derartig offensichtlich platt,

Ich finde es schon erstaunlich, dass du eine schonende Fahrweise für deine Argumentation als "Lüge" ansiehst, nur weil sie deine allgemeine Aussage widerlegen, Akkus würden ausschließlich durch Ladezyklen altern.

Niemand hat je behauptet, Akkus würden niemals an Kapazität verlieren - sondern nur, dass sie bisher sehr kapazitätsstabil sind. Wer aus Vernunftsgründen heute ein E-Auto kauft, ist vielleicht auch letztlich so vernünftig, dass er/sie beim fahren nicht den Henker raushängen lässt. Aber das kann man denen doch wohl nicht vorwerfen, dass die damit deine Akkualterungstheorie in Frage stellen. Ich vermute sowieso, dass man sich derzeit noch große Mühe dabei gibt, dass Akkus eine hohe Qualität haben, dass sie sogar aktiv gekühlt werden, damit sie möglichst lange halten. Wenn irgendwann die Massenproduktion läuft, wird es ganz sicher mit der Qualität stark abnehmen, was die Preise fallen lässt - und was zu Akkus führen wird, die viel schneller abbauen werden. Dann muss man eben vielleicht schon nach 3 Jahren den Akku für "X"000 "Geld" austauschen lassen. Vielleicht freut man sich dann aber auch, dass man mit dem neuen Akku noch weiter fahren kann.

weil du anscheinend noch nicht mal weisst, dass die Reichweite einer Akkufüllung sich schon dann ändert, wenn du nur langsamer oder schneller fährst.

Das zeigt mir die Reichweitenanzeige ziemlich genau an. Jeder weiß aber auch, dass die Akkukapazität niemals mit der Höchstgeschwindigkeit ermittelt wird. Gleiches gilt auch für alle anderen Antriebstypen.

 

[TanzendeFleischwurst]

...Das zeigt mir die Reichweitenanzeige ziemlich genau an. Jeder weiß aber auch, dass die Akkukapazität niemals mit der Höchstgeschwindigkeit ermittelt wird. Gleiches gilt auch für alle anderen Antriebstypen.

Man sollte niemals mit Menschen eine Diskussion über Physik und Chemie anfangen, wenn man erkennt, das der Gesprächspartner keine Ahnung davon hat!

Ich denke mal du wirst Recht behalten mit der Akkulaufzeit. Das wird irgendwann genau wie bei Druckerpatronen darauf hinauslaufen, das nach X-Kilometern oder X-Monaten der Akku "elektronisch aufgibt", obwohl noch ne Menge gehen würde ( geplante Obsolenz ).

Was ich mir aber in diesem Technologie Zweig erhoffe ist, das man irgendwann "Tankstellen" oder Hausdepots erhält, womit man sein Fahrzeug selbst mit Gel oder Gas betanken kann, was den Akku wieder für 20-30 Ladungen fit macht. Danach ziehste ne Schraube, lässt das Gel oder Gas ab, und bringst es wieder zur Tankstelle zum Recyling. Das heißt du zahlst im Endeffekt nur extern die Auffrischung der Akkukapazität, die Ladung selbst erledigst du aber noch selbst.

Das wäre ein nettes System, betrachtet man die aktuell möglichen Ladezyklen ist das gar nicht so utopisch...

 

[Piranha]

Das zeigt mir die Reichweitenanzeige ziemlich genau an. Jeder weiß aber auch, dass die Akkukapazität niemals mit der Höchstgeschwindigkeit ermittelt wird. Gleiches gilt auch für alle anderen Antriebstypen.

Ähem ....... wie absurd sollen deine Antworten noch werden?
Akkus verlieren mit JEDEM Ladezyklus Kapazität, bei Volllast etwas mehr, bei gemächlicher Fahrt etwas weniger, aber sie verlieren.

DA OBEN DRAUF kommt noch die Tatsache, dass Akkus bei hoher Last überproportional viel schneller leer sind.

Neue Akkus bei gemächlicher Fahrt halten auch länger als alte Akkus bei gemächlicher Fahrt.
Wenn du 100 Zyklen lang immer Bleifuss fährst und dann 100 Zyklen immer langsam, dann hält der 200ste Zyklus länger als der erste, vollkommen logisch, aber das heisst NICHT, dass die Akkus noch genauso gut sind wie zu Anfang, sondern es heisst nur, dass du durch langsamer fahren mehr Strom sparst als die Akkus an Kapazität verloren haben.

Die Aussage, dass du heute genauso weit kommst wie früher mal kann maximal bedeuten, dass du heute langsamer fährst als früher, aber es KANN NICHT bedeuten, dass die Akkus heute noch genauso lange halten wie vor 350 Ladezyklen.

Die Sache mit der angezeigten Reichweite kenne ich von meinem BMW, auch wenn das kein E-Auto und auch kein Diesel, sondern ein Benziner ist.
Vollgetankt zeigt der Reichweite 900km an, super, nur leider fällt die Reichweite dann schneller als ich km fahre, darum ist nach gefahrenen 600km der Tank leer.
Wenn ich dann noch mein Navi nehme, statt die km-Anzeige vom Auto, dann bin ich laut Navi sogar nur 550km gefahren.
Wenn du auf DER Anzeige deine Aussage mit der unveränderten Reichweite begründen willst, dann erklärt das allerdings, wie du auf dieses dünne Brett kommst.

 

[Cotti]

Ähem ....... wie absurd sollen deine Antworten noch werden?
Akkus verlieren mit JEDEM Ladezyklus Kapazität, bei Volllast etwas mehr, bei gemächlicher Fahrt etwas weniger, aber sie verlieren.

DA OBEN DRAUF kommt noch die Tatsache, dass Akkus bei hoher Last überproportional viel schneller leer sind.

Neue Akkus bei gemächlicher Fahrt halten auch länger als alte Akkus bei gemächlicher Fahrt.
Wenn du 100 Zyklen lang immer Bleifuss fährst und dann 100 Zyklen immer langsam,

So fährt aber niemand - weder ich, noch andere Fahrer eines E-Autos. So wird auch kein einziger Test durchgeführt. Wer ein E-Auto fährt, der gewöhnt sich schnell eine ganz andere Fahrweise an. Das, die Tatsache, dass man sich derzeit noch Mühe für haltbare Akkus gibt und die weitere Mühe, die Akkus auch sonst schonend zu behandeln (Maximalladung begrenzen, aktive Kühlung) sorgen derzeit für Erstaunen, wie lange Akkus eine hohe Kapazität behalten. Da kannst du lange im Dreieck springen und mir vorwerfen, ich würde Mist erzählen - das ändert nichts an der Realität. Vielleicht bauen sie ja irgendwann überproportional ab - das wird man aber erst dann erfahren, wenn es so weit ist.

 

[TanzendeFleischwurst]

...Akkus verlieren mit JEDEM Ladezyklus Kapazität, bei Volllast etwas mehr, bei gemächlicher Fahrt etwas weniger, aber sie verlieren.

DA OBEN DRAUF kommt noch die Tatsache, dass Akkus bei hoher Last überproportional viel schneller leer sind.

Neue Akkus bei gemächlicher Fahrt halten auch länger als alte Akkus bei gemächlicher Fahrt...

Akkus verlieren Leistung? Bei chemischen Reaktionen werden Grundstoffe verbraucht?
Wo hast du denn sowas her? *ha ha ha*

NEIN! *erstaunt*
Ein Fahrzeug "verbrennt" mehr Energie, wenn man mehr Gas gibt und schneller unterwegs ist? Was eine Erkenntnis, die kann man natürlich nicht auf Benziner übertragen! NEIN, absolut nicht *ha ha ha*.

BOAH, moderne Computer haben nicht mehr 400 MHZ, sondern nun 4000 MHZ, wow, ebenfalls kannten die alten Römer bereits Kevaler-Westen um sich gegen Schwertstiche zu schützen?
Wahnsinn, das müssen alles Dinge sein, die Cotti abgesprochen hat, anders kann ich mir das nicht erklären!
Moderne Rüstungen sind praktikabler als mittelalterliche, was eine Erkenntnis, ich glaube ich muss erstmal eine Auszeit von der Modernen nehmen sonst komme ich noch auf die Idee, das man ohne Schnur telefonieren kann!

 

[Piranha]

..., die Tatsache, dass man sich derzeit noch Mühe für haltbare Akkus gibt ....

..... IST bereits das Maximum des Erreichbaren mit Lithium-Akkus.
Wenn du mir nicht glaubst, dass ich mich auskenne, lies es bei den Experten nach:

http://www.akku-abc.de/akku-lebensdauer.php

Die Angegebenen Ladezyklen beziehen sich immer auf einen idealen Umgang und ggf. Pflege der Akkus.

...

Als Akku Lebensdauer für Li Ionen Akkus geht man von etwa 500 – 800 Ladezyklen aus.

...

In der Praxis wird häufig eine wesentlich kürzere Lebenszeit .... realistisch sein.

 

[Horatio]

Akkus verlieren Leistung? Bei chemischen Reaktionen werden Grundstoffe verbraucht?
Wo hast du denn sowas her? *ha ha ha*

...

Frag mal einen Modellbauer, wie oft der die Lithium Polymer Akkus für
seinen Flieger, Boot oder Auto nutzen kann. Wenn der auf schlapp
fünzig Mal kommt ist der glücklich.

 

[Nansen]

Frag mal einen Modellbauer, wie oft der die Lithium Polymer Akkus für
seinen Flieger, Boot oder Auto nutzen kann. Wenn der auf schlapp
fünzig Mal kommt ist der glücklich.

Willst du jetzt behaupten beim Elektroauto muss man jeden 3 - 4 Monat die Batterie tauschen?

Nochmals, Erfahrenswerte sind 500.000 km +, dann muss man nicht tauschen, es reicht ein Auffrischen. Ist das auch nicht mehr laufen die Batterien fuer andere Zwecke. Bis zum Recycling vergehen wohl 20 - 25 Jahre.

Aber man erfindet immer was um keine Aenderungen zu haben. Bei solch einem allgemeinen Denken wuerden heute noch Menschen mit Steinwerkzeugen arbeiten. Bronze, Eisen, Stahl? Kann nicht funktionieren.

 

[Le Bon]

Frag mal einen Modellbauer, wie oft der die Lithium Polymer Akkus für
seinen Flieger, Boot oder Auto nutzen kann. Wenn der auf schlapp
fünzig Mal kommt ist der glücklich.

Als ehemaliger Modellflieger kann ich das nur über Metallhydrid Akkus sagen. Mit Lipos, wenn sie richtich gepflegt und geladen werden, ist das nicht so. Ich habe vor etwa 5 Jahren mit dem Fliegen aufgehört und meine 4 Lipos einem Jungen in der Nachbarschaft gegeben. Der fliegt heute noch mit denen. Ich vermute ein 5.000er Lipo hält bestimmt 10 Saisons.(=10 Jahre), wenn er mit Balancer geladen und richtig überwintert wird.

 

[kataskopos]

Du wirst das so wie alle andern machen: Sobald es sich rentiert, wirst du auf ein Elektrofahrezug umsteigen.

Scheinbar geht es "uns" zu gut, sodass wir "mal eben" auf E-Autos umsteigen, wenn die Preise stimmen.
Dann bin ich ein Dino, denn mein Fahrzeug, ein Alfa-Diesel von 2004 hat jetzt mit über 300 000 Km immer noch nicht die Schrottpresse vor Augen.
Er läuft ohne Mucken und verbraucht ca. 6 L . Der Wahnsinn, alle 2 Jahre die neuesten Kreationen der Autoindustrie besitzen zu müssen ist mindestens so umweltschädlich, wie ein Diesel ohne Partikelfilter.
Letztlich sehe ich den ganzen Hype um E-Autos lediglich als großangelegte Werbestrategie der Regierung an, die die nachlassenden Verkaufszahlen
herkömmlicher Autos mit einer Mischung von Bedrohung (Verbote) und lügenhaften Absolutionen vom eigenen umweltschädlichen Verhalten zugunsten von E-Autos ankurbeln will. Wenn genügend von diesem Zeug verkauft worden sein wird, kräht kein Hahn mehr danach, denn die komplette Umstellung aller Diesel,-und Schweröl-Verbraucher ist ohnehin Utopie.
Das Ganze ist ein Fake, oder man nenne es Gimmick - egal: jedenfalls idiotisch und lediglich ein Zuckerl für die Autoindustrie. Möglicherweise auch für die Atomlobby, die im Hintergrund auf ihren Wiedereinstieg lauert.- Denn Strom soll ja aus der Steckdose kommen (-)

kataskopos

 

[Teddy]

Sobald die Reichweite der ECars auch 800 KM entspricht, sobald nicht für die Herstellung der Batterien ähnlich viel Dreck anfällt wie für 7 Jahre Benziner, und sobald unsere Autoindustrie endlich mit dieser elenden Verarsche aufhört, so bald fahre ich auch ein ECar.
Vorher ist das Blödsinn, denn

1. ECars erzeugen mittelbar auch Dreck ähnlich Benziner
2. Gasantriebe, Wasserstoffmotoren, udgl werden überhaupt nicht einkalkuliert.
3. für die Industrie zählt nur der Gewinn. Die sind halt aufs Paradies fixiert (zB Isle of Man, Amsterdam, Delaware usw)

 

[Cotti]

..... IST bereits das Maximum des Erreichbaren mit Lithium-Akkus.
Wenn du mir nicht glaubst, dass ich mich auskenne, lies es bei den Experten nach:

http://www.akku-abc.de/akku-lebensdauer.php

Danke für den Link.

Eine generelle Aussage über eine Akku Lebensdauer zu machen ist gar nicht so einfach, bzw. oft eigentlich unmöglich. Zerstörte Akkus - AkkulebensdauerViele Äußere Faktoren spielen für die Lebensdauer eines Akkus eine entscheidende Rolle. So sind viele Akkutypen empfindlich gegen Überhitzung oder zu große Kälte. Auch ein häufiges Argument für einen frühen Akkutod ist das Überladen, Kurzschließen oder Tiefentladen eines Akkus. Kaum ein Akkutyp ist hiergegen resistent und kann damit auftrumpfen, dass seine Akku Lebensdauer nicht durch diese Faktoren verkürzt wird.

Wenn deine Experten schon nicht in der Lage sind, pauschale Angaben über die Lebensdauer von Akkus zu machen, solltest du dich vielleicht einfach anschließen. Wie ich schon mehrfach ausführte, sorgen bisherige Hersteller von E-Mobilen sehr genau darauf, Akkus vor Kälte, Überhitzung Überladung, Unterladung, Kurzschlüssen zu bewahren. Sogar gegen Fehlbedienung dummer Autofahrer versucht Tesla seine Akkus zu schützen, indem ein Zähler Vollgasphasen und die Anzahl extremer Beschleunigungen erfasst - und wenn die eingestellte Maximalzahl erreicht wurde, dann wird das gesperrt. Dann muss das erst wieder zurück gesetzt oder Teile getauscht werden. Eigentlich müsste das auch dazu führen, dass die Garantie für den Akku erlischt - aber da weiß ich nicht, was die bei Tesla dazu denken.

 

[Cotti]

Sobald die Reichweite der ECars auch 800 KM entspricht,

Diese Reichweite gibt es längst - nur eben mit einer Rast von ca. 45 Minuten. Das ist sogar vernünftig, weil zu viele Fahrer viel zu lange am Stück fahren.

sobald nicht für die Herstellung der Batterien ähnlich viel Dreck anfällt wie für 7 Jahre Benziner,

Erdölförderung macht noch viel mehr Dreck, dazu noch die Herstellung von Benzin, was auch Energie kostet und Dreck produziert, plus den Dreck, den der Benziner raus bläst.

und sobald unsere Autoindustrie endlich mit dieser elenden Verarsche aufhört, so bald fahre ich auch ein ECar.
Vorher ist das Blödsinn, denn

1. ECars erzeugen mittelbar auch Dreck ähnlich Benziner

Nein, die erzeugen im Laufe ihrer Benutzung immer weniger Dreck. Die brauchen für ihren Betrieb vor allem sehr viel weniger Energie, als jedes Verbrennerfahrzeug.

2. Gasantriebe, Wasserstoffmotoren, udgl werden überhaupt nicht einkalkuliert.

Erdgas- und LPG-betriebene Fahrzeuge gibt es zur Genüge, aber auch das sind fossile Brennstoffe. Wasserstoff ist gar keine Alternative. Wenn man aus Sonnenenergie schon mal Elektroenergie gewonnen hat, warum sollte man die dann noch verlustreich erst in H2 umwandeln, um dieses dann mit weiteren Verlusten einem Motor oder einer Brennstoffzelle zuführen zu müssen? Da ist der direkte Weg Solarzelle >>> Akku doch wohl viel logischer.