wie funktioniert unser euro/geldsystem? (es geht um Eurokritik nicht um Europa!)

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Zinsen kann man nur mit neuen Schulden tilgen.

Purer Unsinn.

 

[Pommes]

Purer Unsinn.

Hab ich doch gerade vorgerechnet.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Hab ich doch gerade vorgerechnet.

Ein Prinzip kann man nicht vorrechnen. Die meisten Zinszahlungen werden vorgenommen, ohne, dass der Zinszahler dafür eine Neuverschuldung eingeht.

 

[Pommes]

Ein Prinzip kann man nicht vorrechnen. Die meisten Zinszahlungen werden vorgenommen, ohne, dass der Zinszahler dafür eine Neuverschuldung eingeht.

Wenn da nur der Tellerrand nicht wäre gelle?
Einzelne Wirtschaftssubjekte können sich die Zinsen ja auch erwirtschaften, gesamtwirtschaftlich gesehen jedoch ist der Zins nur über Neuverschuldung zu bedienen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

gesamtwirtschaftlich gesehen jedoch ist der Zins nur über Neuverschuldung zu bedienen.

Das ist falsch.

 

[sportsgeist]

Im Prinzip ist der Kapitalismus nicht wirklich schlecht.
Er benötigt nur eine starke Regierung, die ihn mit ein paar (vielen) Regeln so einschränkt, dass er sich nicht selber zerstören kann.

Arbeitgeber die Löhne drücken, versauen sich selber den Umsatz, weil die Arbeiter von weniger Lohn auch weniger Produkte kaufen können.
Das ist einem einzelnen Arbeitgeber aber nicht zu vermitteln, sondern kann nur per Gesetz für alle gemacht werden.

Um aber im Thema zu bleiben: Deswegen funktioniert der Euro trotzdem prima, denn das Wohlergehen einer Währung hängt nur davon ab, dass sie keine Inflations-Schwindsucht hat und das war in den letzten 17 Jahren so etwa das einzige finanzielle Problem von dem wir das genaue Gegenteil hatten, nämlich zu wenig davon.

ah ja, daher auch die "Katastrophenmeldungen" der GfK
Konsumklima steht auf heiter

oder gehört das zu Fake-News und Lügenpresse?!

 

[sportsgeist]

also, dass mit dem Zinsanteil in den Endpreisen meine ich so verstanden zu haben:
Faktisch jeder Unternehmer wird für seine Unternehmung Fremdkapital einsetzen.
dafür muss er Zinsen zahlen.
diese muss er in den Verkaufspreis einpreisen.
das tut dann jeder in der Wertschöpfungskette so.
der Endverbraucher zahlt dann alle eingepreisten Zinsen mit dem Kaufpreis mit.
also vom Baumwollanbau bis zum Haustürlieferanten des fertigen Hemdes.
warum sollen da nicht locker aufaddiert 30 und mehr Zinsprozente zusammen kommen?

ach Gottchen, die olle Kamelle vom Bier, das angeblich um 40% billiger werden soll, wenn die Zinsen gen Null sinken.

war heut morgen schon ne Kiste kaufen, und ich kann dir versichern.
Bierpreise nach wie vor wie gehabt ...

 

[sportsgeist]

Wie schwer kann das sein?
Flächendeckender Mindestlohn OHNE Ausnahmen und den jedes Jahr um 5% erhöhen.
Gleichzeitig alle Sozialleistungen und Renten um 5% pro Jahr erhöhen.
Fertig.

Die Arbeitgeber, die stolz darauf sind über Mindestlohn zu bezahlen ziehen von alleine mit und Billigarbeiter aus Osteuropa werden von den Unternehmen nicht mehr ins Land geholt wenn die genauso viel kosten wie Einheimische.

oooho, so eine richtige Flassbecksche Verschuldungsorgie.

jawoll, Musik auf, Partylicht an und dann macht die Pullen mal so richtig auf und dann möge sich jeder mal einen richtig tiefen Schluck gönnen.
es ist ja schließlich Weihnachten ...

 

[sportsgeist]

Verständlich wird das Ganze dann, wenn man kapiert, dass auf diesen Zinsanteil zusätzlicher Gewinn erzielt werden muss und kann. Es ist also Zins und Folgekosten auf Zins. Der Zins verteuert das Produkt des Einen und dadurch kann der Andere einen höheren Gewinn realisieren. Diesen Gewinn muss nun der Nächste wieder einpreisen usw. Helmuth Creutz hat schon um 1970 vorgerechnet was das für die Wirtschaft und das Sozialleben bedeutet. Es führt langfristig zwangsläufig zu Umverteilung, Zusammenbruch und Krieg.

der 'gute' alte Helmuth
bei Reichsbürgern, Aluhutträgern und sonstigen Verschwörungsgläubigen einfach unschlagbar ...

 

[sportsgeist]

Danke für ihre Ausführungen.

Ist Geld denn im Grunde genommen nichts anderes als ein Schuldschein in einem System, das im Prinzip auf Schulden aufgebaut ist?
Und am Ende verdienen, ganz egal wie man es dreht und wendet, die unsichtbaren Herrschenden, die an diesem Schuldenprinzip und diesen Schuldscheinen verdienen?

für einen Novizen hier hatte der erste Satz sogar noch ganz vernünftige Ansätze.

im zweiten Abschnitt kann man dann nur gratulieren zum Aufnahmeantrag in den Club der Verschwörungstheoretiker und Reichsbürger ...

 

[Picasso]

für einen Novizen hier hatte der erste Satz sogar noch ganz vernünftige Ansätze.

im zweiten Abschnitt kann man dann nur gratulieren zum Aufnahmeantrag in den Club der Verschwörungstheoretiker und Reichsbürger ...

Du bist wirklich ein Dummbeutel erster Kajüte . Sorry , aber was du als Verschwörungstheorie bezeichnest, ist mittlerweile gängiges Allgemeinwissen. Möchtest du eigentlich nur provozieren, oder bist du tatsächlich so ein Naivling?

 

[sportsgeist]

Du bist wirklich ein Dummbeutel erster Kajüte . Sorry , aber was du als Verschwörungstheorie bezeichnest, ist mittlerweile gängiges Allgemeinwissen. Möchtest du eigentlich nur provozieren, oder bist du tatsächlich so ein Naivling?

nach ein paar Wochen hier sollte so ziemlich der Letzte kapiert haben, dass man Reichsbürger, Aluhutträger, sich-zu-kurz-gekommen Wähnende, Verschwörungtheoretiker, Wutbürger, Saint Anger Befallene und Solche, die hinter jedem Strauch die große Weltverschwörung vermuten, nicht mit Argumenten heilen kann.
man kann letztlich nur hoffen, dass die das irgendwann mit ins Grab nehmen und diese Massenpsychose dann damit ausstirbt.

 

[werner100]

nach ein paar Wochen hier sollte so ziemlich der Letzte kapiert haben, dass man Reichsbürger, Aluhutträger, sich-zu-kurz-gekommen Wähnende, Verschwörungtheoretiker, Wutbürger, Saint Anger Befallene und Solche, die hinter jedem Strauch die große Weltverschwörung vermuten, nicht mit Argumenten heilen kann.
man kann letztlich nur hoffen, dass die das irgendwann mit ins Grab nehmen und diese Massenpsychose dann damit ausstirbt.

Das hier ist ein Meinungsforum und nicht der Quell unwiderlegbarer Wahrheit.
Wer davon ausgeht, dass es unsichtbare Gruppen der finanziellen Machtausübung gibt, wird seine Erfahrungen damit haben. Wie weit das aufzuklären oder zu relativieren ist, bestimmen die entsprechenden vor allem SACHBEZOGENEN Antworten darauf. Einige können überzeugen oder erhellen - andere sind auch nur nebulös
und interpretierbar - das ist das Prinzip der Meinungsfreiheit.

 

[sportsgeist]

Das hier ist ein Meinungsforum und nicht der Quell unwiderlegbarer Wahrheit.
Wer davon ausgeht, dass es unsichtbare Gruppen der finanziellen Machtausübung gibt, wird seine Erfahrungen damit haben. Wie weit das aufzuklären oder zu relativieren ist, bestimmen die entsprechenden vor allem SACHBEZOGENEN Antworten darauf. Einige können überzeugen oder erhellen - andere sind auch nur nebulös
und interpretierbar - das ist das Prinzip der Meinungsfreiheit.

in der Welt der Bosonen, zu der wir alle gehören, ist nichts unsichtbar ...
das einzig Unsichtbare in diesem Universum ist dunkle Materie, die aber sowieso nicht mit der Welt der Bosonen wechselwirkt, außer gravitativ, und sogesehen ist die dunkle Materie auch irgendwo ... egal.

und ansonsten ist Alles sichtbar.
wenn man nur genau genug hinsieht.

und wer dennoch etwas militant aggressiv beharrend für unsichtbar, mystisch und geisterhaft hält und betrachtet, den kann man dann letztlich nur noch ins Reich der Aluhutträger verweisen ...
weniger aggressiv Beharrende lassen sich irgendwann von schlichten Argumenten und Fakten überzeugen, und oft genug auch von etwas viel Trivialerem

von P L A U S I B I L I T Ä T

auch das ein Begriff bei Verschwörungsgläubigen und Reichsbürgern, den sie dort noch nie gesehen oder gehört haben

 

[Picasso]

Das hier ist ein Meinungsforum und nicht der Quell unwiderlegbarer Wahrheit.
Wer davon ausgeht, dass es unsichtbare Gruppen der finanziellen Machtausübung gibt, wird seine Erfahrungen damit haben. Wie weit das aufzuklären oder zu relativieren ist, bestimmen die entsprechenden vor allem SACHBEZOGENEN Antworten darauf. Einige können überzeugen oder erhellen - andere sind auch nur nebulös
und interpretierbar - das ist das Prinzip der Meinungsfreiheit.

Für wen sind den alle Banken und deren Verfilzungen & Machenschaften sichtbar? Spätestens seit 2008 sollte man doch erkannt haben, das es ( für 98% der Menschheit ) unsichtbare Gruppen der finanziellen Machtausübung gibt. Wer derartiges für eine " Theorie " hält ist schlicht nicht wahrnehmungsfähig.....

 

[Dummi]

in der Welt der Bosonen, zu der wir alle gehören, ist nichts unsichtbar ...
das einzig Unsichtbare in diesem Universum ist dunkle Materie, die aber sowieso nicht mit der Welt der Bosonen wechselwirkt, außer gravitativ, und sogesehen ist die dunkle Materie auch irgendwo ... egal.

und ansonsten ist Alles sichtbar.
wenn man nur genau genug hinsieht.

und wer dennoch etwas militant aggressiv beharrend für unsichtbar, mystisch und geisterhaft hält und betrachtet, den kann man dann letztlich nur noch ins Reich der Aluhutträger verweisen ...
weniger aggressiv Beharrende lassen sich irgendwann von schlichten Argumenten und Fakten überzeugen, und oft genug auch von etwas viel Trivialerem

von P L A U S I B I L I T Ä T

auch das ein Begriff bei Verschwörungsgläubigen und Reichsbürgern, den sie dort noch nie gesehen oder gehört haben

PLAUSIBILITÄT ist das, was deine graue Masse zwischen deinen Ohren DICH als "plausibel" annehmen und damit "glauben" lässt.
Nicht mehr und nicht weniger.
ist das plausibel?
eigentlich ganz einfach

 

[sportsgeist]

PLAUSIBILITÄT ist das, was deine graue Masse zwischen deinen Ohren DICH als "plausibel" annehmen und damit "glauben" lässt.
Nicht mehr und nicht weniger.
ist das plausibel?
eigentlich ganz einfach

die Anderen für dumm zu erklären, ist dann allermeist der letzte verzweifelte Schachzug der Verschwörungsspinner und Aluhutträger.
erinnert irgendwie an den Führerbunker April '45

die Welt ist einfach nur zu dumm bestimmte mystische Verschwörungskonstrukte zu erkennen und irgendwoher wird die Erleuchtung kommen ...

 

[sportsgeist]

Für wen sind den alle Banken und deren Verfilzungen & Machenschaften sichtbar? Spätestens seit 2008 sollte man doch erkannt haben, das es ( für 98% der Menschheit ) unsichtbare Gruppen der finanziellen Machtausübung gibt. Wer derartiges für eine " Theorie " hält ist schlicht nicht wahrnehmungsfähig.....

für solche wie dich mag das alles mystisch und unsichtbar sein.
Andere hingegen erkennen Banken eigentlich ziemlich deutlich, man kann ja auch kaum blind an ihnen und ihren Türmen vorbeilaufen ...

vielleicht solltest du einfach mal dagegenlaufen, vielleicht erkennst du die Bank dann

 

[Dummi]

PLAUSIBILITÄT ist das, was deine graue Masse zwischen deinen Ohren DICH als "plausibel" annehmen und damit "glauben" lässt.
Nicht mehr und nicht weniger.
ist das plausibel?
eigentlich ganz einfach

die Anderen für dumm zu erklären, ist dann allermeist der letzte verzweifelte Schachzug der Verschwörungsspinner und Aluhutträger.
erinnert irgendwie an den Führerbunker April '45

die Welt ist einfach nur zu dumm bestimmte mystische Verschwörungskonstrukte zu erkennen und irgendwoher wird die Erleuchtung kommen ...

ich bitte um Entschuldigung, wenn meine obige Aussage so missverständigungsfähig war, dass man daraus ableiten könnte, ausgerechnet [MENTION=3362]Dummi[/MENTION] wolle Andere größerer Dummheit bezichtigen.
Nichts liegt mir ferner.
Es reicht ja schon, wenn sich Andere der PLAUSIBILITÄT stellen würden
Da ich ja stets auf "Perzeption" verweise, ist es natürlich für mich so eine Sache, wenn von Fakten, Realität, Wissen, Bildung, gar Wahrheit etc. die Rede ist.
weil:
als Perzeptionist weiß ich, dass ich nix weiß und auch der Andere nix weiß (wir bilden uns unsere Bildung nur ein, "Einbildung" eben) und es letztlich nur EINE kluge und plausible Schlussfolgerung dafür geben kann:
DEMUT.
Der gesamte Rest ist menschliche Hybris,
oder - um es zeitgeistlich auszudrücken- "postfaktischer Bullshit".
IMHO
und eigentlich ganz einfach

 

[Starfix]

also, dass mit dem Zinsanteil in den Endpreisen meine ich so verstanden zu haben:
Faktisch jeder Unternehmer wird für seine Unternehmung Fremdkapital einsetzen.
dafür muss er Zinsen zahlen.
diese muss er in den Verkaufspreis einpreisen.
das tut dann jeder in der Wertschöpfungskette so.
der Endverbraucher zahlt dann alle eingepreisten Zinsen mit dem Kaufpreis mit.
also vom Baumwollanbau bis zum Haustürlieferanten des fertigen Hemdes.
warum sollen da nicht locker aufaddiert 30 und mehr Zinsprozente zusammen kommen?

Damit bist Du schon mal gut, viele können das nicht Kapieren andere wollen das nicht Kapieren und erzählen dann sogar alle möglichen Lügen damit es möglichst wenige Leute Kapieren.