Wäre Koalitionsverbot die Lösung?

[ZillerThaler]

Homo homini lupus est !

Dass der Mensch des Menschen Wolf ist, das ist ja im Prinzip eine ganz gute Ordnung, weil es eben für den Menschen nicht genug natürliche Fressfeinde gibt, die seine Population begrenzen.[...]

... also müssten deiner Meinbung nach Menschen genügend andere Menschen umbringen!

Alles Andere sind Nebenkriegsschauplätzchenmätzchen.
Meine Meinung nach.

Wohl deshalb auch dieser ltypische Dummi-Thread - ein "Nebenkriegsschauplätzchen" nur als lustiger Riesen-Matz?!

 

[Dummi]

... also müssten deiner Meinbung nach Menschen genügend andere Menschewn umbringen!

Wohl deshalb auch dieser ltypische Dummi-Thread - ein "Nebenkriegsschauplätzchen" nur als lustiger Riesen-Matz?!

Moin ZillerThaler,
ich bemühe mich jetzt mal, mich ernsthaft auszudrücken.
Ich bin in der Tat der Meinung, dass auch die Spezies Mensch der Hege und Pflege bedarf, um ihre Populationsfolgen nicht gemeingefährlich werden zu lassen. Stichwort: "Biodiversität".
Mensch besitzt dazu die Begabung zur Vernunft.
Wie er also das unvermeidbare Ziel der eigenen Populationsregulation unter Berücksichtigung der von ihm ausgehenden Gemeingefährdung seiner Eitelkeit und Gier, löst, das ist von der Anwendung seiner Vernunft abhängig.
Bisher sind diesbezüglich noch keine überzeugenden Erfolge sichtbar.
Das Ziel ist aber - auch meiner Meinung nach - das, was auf den Georgia Guidestones beschrieben stand.

Georgia Guidestones – Wikipedia

Und - um deine Frage ganz ungeschwurbelt zu beantworten:
Ja, ich bin der Meinung, dass alle Themen unterhalb dieser menschheitlichen Generalherausforderung, unwichtige Ablenkungsmätzchen sind. Zum Teil exakt zur Ablenkung kreiert; überwiegend aber - völlig unbewusst - nach-gedacht und nachgemacht.

 

[sportsgeist]

... also müssten deiner Meinbung nach Menschen genügend andere Menschen umbringen!

noch kein einziger Krieg ... auch kein Weltkrieg ... konnte bisher auch nur eine kleine Delle in diesem Graphen erzeugen

übrigens: auch kein Corona, Hunger, Seuchen, oder sonstiges

das einzige wirksame Mittel zur Abflachung der Kurve bisher:
Bildung, vor allem der Frauen, samt damit einhergehendem steigendem Wohlstand

 

[Dummi]

Anhang anzeigen 18918

noch kein einziger Krieg ... auch kein Weltkrieg ... konnte bisher auch nur eine kleine Delle in diesem Graphen erzeugen

übrigens: auch kein Corona, Hunger, Seuchen, oder sonstiges

das einzige wirksame Mittel zur Abflachung der Kurve bisher:
Bildung, vor allem der Frauen, samt damit einhergehendem steigendem Wohlstand

Das Problem ist:
was nützt es der Biodiversität, wenn künftig neu geborene Menschenskinder das x-fache an Umweltverbrauch für sich beanspruchen (Wohlstandszuwachs) gegenüber ihren Vorgängermodellen?

 

[Overdrive]

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noch kein einziger Krieg ... auch kein Weltkrieg ... konnte bisher auch nur eine kleine Delle in diesem Graphen erzeugen

übrigens: auch kein Corona, Hunger, Seuchen, oder sonstiges

das einzige wirksame Mittel zur Abflachung der Kurve bisher:
Bildung, vor allem der Frauen, samt damit einhergehendem steigendem Wohlstand

Das ist völlig richtig, meine ich.
Ich sehe nur ein gravierendes Problem, resultierend aus der Begegnung von Kulturen aus verschiedenen Jahrhunderten, ja, Jahrtausenden:
Es müssten grundsätzlich moralisch, ethische Richtlinien über Bord geworfen werden.
Es müsste eine hierarchisch konstruierte, kulturelle Anleitung passieren, sowie eine unbedigte Akpeptanz dieser notwendigen "Ausbildung" bei der Überwindung von gewaltigen Entwicklungsunterschieden der Gesellschaften.
Und das müsste ja international synchronisiert werden, konzertiert, in Frieden geschehen.
Und da sehe ich tatsächlich schwarz ...
Nichtmal Indien als technisch hochentwickelter Staat schafft den Spagat von Mittelalter zu HiTech und damit einer möglichen Reduzierung des Bevölkerungswachstums.
Will sagen:
Die Ziele Bildung und Wohlstand als wichtigste Faktoren für eine natürliche Regulierung der Bevölkerungszahl erfordern weltweit eine Angleichung des Standes von gesellschaftlicher Entwicklung.
Und das ist imho praktisch unmöglich.

 

[sportsgeist]

Das ist völlig richtig, meine ich.
Ich sehe nur ein gravierendes Problem, resultierend aus der Begegnung von Kulturen aus verschiedenen Jahrhunderten, ja, Jahrtausenden:
Es müssten grundsätzlich moralisch, ethische Richtlinien über Bord geworfen werden.
Es müsste eine hierarchisch konstruierte, kulturelle Anleitung passieren, sowie eine unbedigte Akpeptanz dieser notwendigen "Ausbildung" bei der Überwindung von gewaltigen Entwicklungsunterschieden der Gesellschaften.
Und das müsste ja international synchronisiert werden, konzertiert, in Frieden geschehen.
Und da sehe ich tatsächlich schwarz ...
Nichtmal Indien als technisch hochentwickelter Staat schafft den Spagat von Mittelalter zu HiTech und damit einer möglichen Reduzierung des Bevölkerungswachstums.
Will sagen:
Die Ziele Bildung und Wohlstand als wichtigste Faktoren für eine natürliche Regulierung der Bevölkerungszahl erfordern weltweit eine Angleichung des Standes von gesellschaftlicher Entwicklung.
Und das ist imho praktisch unmöglich.

nein
das mit Indien stimmt nicht



die Bevölkerungswachstumsrate in Indien sinkt, insbesondere deswegen, weil Frauen in Indien zunehmend selbständiger und gebildeter werden

 

[Overdrive]

nein
das mit Indien stimmt nicht

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die Bevölkerungswachstumsrate in Indien sinkt, insbesondere deswegen, weil Frauen in Indien zunehmend selbständiger und gebildeter werden

Ich würde das gerne als Lichtblickchen sehen wollen, habe aber selbst andere Informationen, deshalb ja mein Kommentar.

"Die Gesamtbevölkerung von Indien ist auch im Jahr 2022 stark gewachsen ..."
Indien - Gesamtbevölkerung bis 2050 | Statista | https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19326/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-indien/

Im Jahr 2023 hat das Wachstum dann wohl abgenommen, aber es war trotzdem noch Wachstum.
"Den geringsten Anstieg im Jahr 2023 mit 0,61%."
Bevölkerungswachstum und Einwohner in Indien | https://www.laenderdaten.info/Asien/Indien/bevoelkerungswachstum.php#

 

[sportsgeist]

Ich würde das gerne als Lichtblickchen sehen wollen, habe aber selbst andere Informationen, deshalb ja mein Kommentar.

"Die Gesamtbevölkerung von Indien ist auch im Jahr 2022 stark gewachsen ..."
Indien - Gesamtbevölkerung bis 2050 | Statista | https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19326/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-indien/

Im Jahr 2023 hat das Wachstum dann wohl abgenommen, aber es war trotzdem noch Wachstum.
"Den geringsten Anstieg im Jahr 2023 mit 0,61%."
Bevölkerungswachstum und Einwohner in Indien | https://www.laenderdaten.info/Asien/Indien/bevoelkerungswachstum.php#

ja, aber das ist ja ein träges System

wichtig ist lediglich, dass die Mädchen in großer Mehrheit Bildung erhalten, aus der blanken Armut kommen, und damit automatisch die Geburtenraten sinken ... ein auf dem gesamten Globus feststellbare Tatsache

der wirkliche Effekt dauert dann natürlich Generationen

 

[Overdrive]

ja, aber das ist ja ein träges System

wichtig ist lediglich, dass die Mädchen in großer Mehrheit Bildung erhalten, aus der blanken Armut kommen, und damit automatisch die Geburtenraten sinken ... ein auf dem gesamten Globus feststellbare Tatsache

der wirkliche Effekt dauert dann natürlich Generationen

Ja, eben, da hast Du Recht.

 

[Lono]

Dann ist vor allem die Entwicklung der Heilkunde schuld am bevorstehenden Untergang der Menschheit.
Sie hilft zwar dem einzelnen Individuum, bringt aber die Menschheit um! ???

In der Pharaonenzeit lag die Lebenserwartung eines Ägypters, der die Kindheit überstanden hatte, unter 40 Jahre. Wenn sie heute noch so wäre, wäre die Weltbevölkerung schon mal halb so hoch.
Wenn dann auch noch die Säuglings- und die Kindersterblichkeit so wäre, wie im "alten Ägypten" oder auch im europäischen Mittelalter, gäbe es keine "Überbevölkerung" der Erde.

Noch im 18. Jhd. hatte Johann Sebastian Bach ehelich (ob weitere ist nicht überliefert) 20 Kinder "von denen allerdings die meisten schon im Kindesalter starben" - Bei heutiger Medizin und Hygiene ... - nicht auszudenken!

Dringend müsste etwas in Afrika gemacht werden, wo die Kindersterblichkeit stark zurückgegangen ist, aber die Geburtenzahl je Frau nicht entsprechend abgenommen hat.

Wie die "Gloria" (die "Turnerin vom Taxi" oder so) mal gesagt hat:
"der Schwarze schnaxelt gerne"
(ob CSUler oder Afrikaner, sei dahingestellt)

 

[sportsgeist]

Dann ist vor allem die Entwicklung der Heilkunde schuld am bevorstehenden Untergang der Menschheit.
Sie hilft zwar dem einzelnen Individuum, bringt aber die Menschheit um! ???

In der Pharaonenzeit lag die Lebenserwartung eines Ägypters, der die Kindheit überstanden hatte, unter 40 Jahre. Wenn sie heute noch so wäre, wäre die Weltbevölkerung schon mal halb so hoch.
Wenn dann auch noch die Säuglings- und die Kindersterblichkeit so wäre, wie im "alten Ägypten" oder auch im europäischen Mittelalter, gäbe es keine "Überbevölkerung" der Erde.

Noch im 18. Jhd. hatte Johann Sebastian Bach ehelich (ob weitere ist nicht überliefert) 20 Kinder "von denen allerdings die meisten schon im Kindesalter starben" - Bei heutiger Medizin und Hygiene ... - nicht auszudenken!

Dringend müsste etwas in Afrika gemacht werden, wo die Kindersterblichkeit stark zurückgegangen ist, aber die Geburtenzahl je Frau nicht entsprechend abgenommen hat.

Wie die "Gloria" (die "Turnerin vom Taxi" oder so) mal gesagt hat:
"der Schwarze schnaxelt gerne"
(ob CSUler oder Afrikaner, sei dahingestellt)

ob die Männchen gerne schnaxxeln spielt praktisch überhaupt gar keine Rolle

in praktisch allen Säugetierarten bestimmen alleine die Weibchen, mit wem, wie oft und wie stark sich vermehrt, oder eben nicht vermehrt, wird

einzige Voraussetzung:
die Weibchen müssen dazu möglichst unabhängig sein

 

[ZillerThaler]

ob die Männchen gerne schnaxxeln spielt praktisch überhaupt gar keine Rolle

in praktisch allen Säugetierarten bestimmen alleine die Weibchen, mit wem, wie oft und wie stark sich vermehrt, oder eben nicht vermehrt, wird

einzige Voraussetzung:
die Weibchen müssen dazu möglichst unabhängig sein

Dann sieh dir mal die ganzen Herdentiere an!
Bei einigen mage es ja sein, aber bei den meisten ist es anders doch anders.
Selbst bei unseren "nahen Verwandten" gibt es beides:
bei Bonobos hat ein Weibchen das Sagen, bei Gorillat ist ein "Silberrücken" der Boss,
Und sieh dir mal nicht nur die "alten weißen Männer" an, die jetzt auch "gendern"
- schau mal ohne Blindenbrille über den Tellerrand, wer in Asien, Afrika, Russland "das Sagen" hat
und wo denn "die Weibchen" tatsächlich "unabhängig sein"!
Naja, in Arabien dürfen Frauen jetzt sogar schon Auto fahren - wenn es ihnen ihr Vormund und "Herr" (Ehemann, Vater oder Bruder) erlaubt.

 

[sportsgeist]

Dann sieh dir mal die ganzen Herdentiere an!
Bei einigen mage es ja sein, aber bei den meisten ist es anders doch anders.
Selbst bei unseren "nahen Verwandten" gibt es beides:
bei Bonobos hat ein Weibchen das Sagen, bei Gorillat ist ein "Silberrücken" der Boss,
Und sieh dir mal nicht nur die "alten weißen Männer" an, die jetzt auch "gendern"
- schau mal ohne Blindenbrille über den Tellerrand, wer in Asien, Afrika, Russland "das Sagen" hat
und wo denn "die Weibchen" tatsächlich "unabhängig sein"!
Naja, in Arabien dürfen Frauen jetzt sogar schon Auto fahren - wenn es ihnen ihr Vormund und "Herr" (Ehemann, Vater oder Bruder) erlaubt.

bei den Arabern haben zuhause alleine die Weiber das Sagen
und bei den Gorillas ebenso

die Silberrücken toben sich alleine draußen aus
bei den Arabern genauso

alleine die Weibchen entscheiden, wo, wohin und wann es in der Fortpflanzung voran geht
ob bei Mäusen, Hasen, Primaten, bei Löwen, Wölfen oder Gazellen
egal wo

 

[Lono]

Es wird auch schon versucht, Bio-Hühnern einen "gehörigen" gendergerechten Umgang beizubringen:
der Hahn soll immer dabei sein, wenn die Henne ein Ei legt, quasi bei jeder "Geburt" (als zweites Ziel dann auch noch, wenn das Küken schlüpft)

 

[ZillerThaler]

bei den Arabern haben zuhause alleine die Weiber das Sagen
und bei den Gorillas ebenso

die Silberrücken toben sich alleine draußen aus
bei den Arabern genauso

alleine die Weibchen entscheiden, wo, wohin und wann es in der Fortpflanzung voran geht
ob bei Mäusen, Hasen, Primaten, bei Löwen, Wölfen oder Gazellen
egal wo

.... und weil die Musel-"Weibchen" so wild auf Kinder sind,
ist die Geburtenrate z.B im Jeman schon auf 3,89 Geburten pro Frau (2020) "gesunken".

 

[sportsgeist]

.... und weil die Musel-"Weibchen" so wild auf Kinder sind,
ist die Geburtenrate z.B im Jeman schon auf 3,89 Geburten pro Frau (2020) "gesunken".

einfach genau lesen
stand alles schon im Diskussionsverlauf

 

[Overdrive]

Dringend müsste etwas in Afrika gemacht werden, wo die Kindersterblichkeit stark zurückgegangen ist, aber die Geburtenzahl je Frau nicht entsprechend abgenommen hat.

Wie die "Gloria" (die "Turnerin vom Taxi" oder so) mal gesagt hat:
"der Schwarze schnaxelt gerne"
(ob CSUler oder Afrikaner, sei dahingestellt)

Ja, ein Erbe der Kolonialzeit ist der gigantische Rückgang der Säuglingssterblichkeit.
Diese Entwicklung traf und trifft immer noch auf die evolutionsgeprägte Strategie, dass von vielen geborenen Kindern wenigstens einige überleben, um die Familie und den Stamm zu erhalten.
Mit "gerne schnaxeln" hat das nichts zu tun, sondern mit Überleben.
Das ist ja das, was ich weiter oben beschrieben habe: die Begegnung von Kulturen aus unterschiedlichen Zeitaltern.

 

[Dummi]

Ja, ein Erbe der Kolonialzeit ist der gigantische Rückgang der Säuglingssterblichkeit.
Diese Entwicklung traf und trifft immer noch auf die evolutionsgeprägte Strategie, dass von vielen geborenen Kindern wenigstens einige überleben, um die Familie und den Stamm zu erhalten.
Mit "gerne schnaxeln" hat das nichts zu tun, sondern mit Überleben.
Das ist ja das, was ich weiter oben beschrieben habe: die Begegnung von Kulturen aus unterschiedlichen Zeitaltern.

Was mich immer wieder wundert, das ist, dass bei diesen Diskussionen stets unterschlagen wird:
Wieviel Umweltbelastung und Restressourcenverbrauch bewirkt ein Wohlstandskind?
Wie wenig davon verursacht demgegenüber ein Armutskind?
Was ist also per se gewonnen, wenn der Wohlstand wächst?

 

[sportsgeist]

Wieviel Umweltbelastung und Restressourcenverbrauch bewirkt ein Wohlstandskind?

gar keinen

was oben niederentropisch reingeht, kommt unten höherentropisch wieder raus

bei dir ned ??

 

[ZillerThaler]

Ja, ein Erbe der Kolonialzeit ist der gigantische Rückgang der Säuglingssterblichkeit.
Diese Entwicklung traf und trifft immer noch auf die evolutionsgeprägte Strategie, dass von vielen geborenen Kindern wenigstens einige überleben, um die Familie und den Stamm zu erhalten.

In Europa hat die Rentenversicherung (ob "privat" oder "staatlich-gesetzlich") ganz erheblich zum Geburtenrückgang beigetragen. In kaum einem Land ist die "Reproduktionsrate" noch "bestanderhaltend". Ein Bevölkerungszuwachs kommt doch nur noch durch steigende "Lebenserwartung" und/oder Zuwanderung.