Putin schmeißt CDU-Politiker raus. ;-))))

[Horatio]

Dassehe ich komplett anders. Internationale Politik und Diplomatie ist keinen Homäopathie, in der man verscuth, Gleiches mit Gleichem zu bekämpfen.:rolleyes2:

Sorry, aber im Moment ist weltpolitischer Kindergarten. Wie soll´s denn sonst ablaufen ?

 

[Söldner]

Was bewirkt es, wenn man austeilt und dann eine eingeschenkt bekommt !?

Man wird vorsichtiger und hat nicht mehr so ne große Klappe.

Funktioniert prima.

Das ist richtig. Aber was hat das mit meiner Frage zu tun?

 

[Olivia]

In diesem Thema ist doch nichts Anlass zum Schmunzeln. Jene, die das russische "Auge um Auge und Zahn um Zahn" in der Causa Wellmann so heftig bejubeln, haben in meinen Augen den Blick für die Essentials europäisch-russischer Zusammenarbeit verloren. Das beweist nicht zuletzt der reißerische, die Wahrheit verfälschende Titel des Strangs im bedenkenlosen Boulevard-Stil.

Nun habe ich die Headline allerdings geklaut. War dem Düsseldorfer Express entnommen. Gefiel mir recht gut. Und die Wahrheit wurde ja nicht verfälscht, nur zugegebenermaßen reißerisch aufgemacht. Denn Wellmann war ja bereits auf dem Flughafen in Russland gelandet. Und bis dahin und nicht weiter.

Die Wichtigkeit europäisch-russischer Zusammenarbeit ist allerdings der Merkel und Co.-Regierung verloren gegangen. Dessen bin ICH mir und viele andere durchaus bewusst.
Tja, wie sagt man: Diener zweier Herren zu sein, das ist nun einmal schwer. Und die ungelenke Dame ist ja nun schwer mit dem Gehorsam gegenüber Big Brother beschäftigt.

 

[Timirjasevez]

Sorry, aber im Moment ist weltpolitischer Kindergarten. Wie soll´s denn sonst ablaufen ?

Ach so, na dann wird sich wohl eine der Parteien als erwachsen erweisen müssen. Da hätte dann Russland die erste Chance dafür aber vergeigt. Gründlich.

 

[Olivia]

25 Jahre nach Ende der Sowjetunion beweist Russland, dass weitreichende, aber natürlich nicht grenzenlose Meinungsfreiheit immer noch ein Kardinalproblem seines Demokratieverständnisses ist. Und bleiben wird?
Wie heißt es doch bei Voltaire:

Was beweist denn in Ihren Augen in punkto "Meinungsfreiheit" Israel? 60 Jahre nach Kriegsende?

 

[Olivia]

Von mir aus könnte Putin die alle ins Land lassen, einschließlich der Dame aus der Uckermark, nur raus lassen darf er sie nicht mehr.

Ach, Sie erfreuen gerade meine "bosliche" Seele. ;-)
Ich halte schon immer Ausschau nach dem "Fluss ohne Wiederkehr", worauf man dann die Dame aus der Uckermark mit ihren Getreuen aussetzen könnte. ;-)))

 

[Timirjasevez]

Nun habe ich die Headline allerdings geklaut. War dem Düsseldorfer Express entnommen. Gefiel mir recht gut. Und die Wahrheit wurde ja nicht verfälscht, nur zugegebenermaßen reißerisch aufgemacht. Denn Wellmann war ja bereits auf dem Flughafen in Russland gelandet. Und bis dahin und nicht weiter.

Die Wichtigkeit europäisch-russischer Zusammenarbeit ist allerdings der Merkel und Co.-Regierung verloren gegangen. Dessen bin ICH mir und viele andere durchaus bewusst.
Tja, wie sagt man: Diener zweier Herren zu sein, das ist nun einmal schwer. Und die ungelenke Dame ist ja nun schwer mit dem Gehorsam gegenüber Big Brother beschäftigt.

Dann lag ich ja mit meinen Vermutungen nicht so ganz falsch.
Mag sein, dass Merkel und Co. bei der europäisch-russischen Zusammenarbeit etwas verloren gegangen ist, doch hat das ja seine Gründe. Und da erinnere ich daran, dass man durchaus schon sehr freundschaftliche Beziehungen unter der Kanzlerschaft Merkels zu Russland hatte. Doch hieß der erste Mann des Staates da Dmitri Medwedjew ...bei dem ich mich u.a. an seinen Staatsbesuch in den USA und seinen Besuch in Silicon Valley erinnere. Ach ja, die ungelenke Dame ..:rolleyes2:

 

[Horatio]

Ach so, na dann wird sich wohl eine der Parteien als erwachsen erweisen müssen. Da hätte dann Russland die erste Chance dafür aber vergeigt. Gründlich.

Die habe das Lied nicht angestimmt. Da ist vorher schon ordentlich herumposaunt worden.

 

[Olivia]

Olivia, man sollte sich mal anhoeren, wie und in welcher Form Wellmann permanent gegen Russland und fuer eine Verschaerfung der Sanktionen wetterte...
Die Einreiseverweigerung Wellmans sei "unverstaendlich und unmoeglich", so ein Sprecher des Auswaertigen Amtes und natuerlich erwarte die Regierung die Aufhebung...

Unverstaendlich??? Der Bundestagsabgeordente ist Vorsitzender der deutsch-ukrainischen Parlamentariergruppe und war vor einem Jahr fuer die OSZE als Wahlbeobachter in der Ukraine.

Unverstaendlich? Im Zuge des Ukraine-Konflikts hatten die USA und EU Sanktionen gegen Moskau verhaengt und zahlreichen russischen Vertretern die Einreise verweigert.

"Verstaendlich" dagegen eine Einreiseverweigerung einer EU-Delegation seitens Israel in den von ihm kontrollierten und geschundenen Gazastreifen - eine lange zuvor vereinbarte Reise?

Auch hier gilt wohl das elfte Gebot: "Israel darf alles".
Da schweigt des Saengers Hoeflichkeit.....

Mich jedenfalls beeindruckt Putins Geste ebenfalls.

Tja der Wellmann spielt beleidigte Wellwurst oder Leberwurst. :happy:
Hätte sich mit Sicherheit anders angehört, so man ihn gelassen hätte.
Aber Putin hat sich da möglicherweise gedacht: Sage mir, mit wem du (um)gehst...
Und die Ukraine-Typen sind ja nicht besonders "empfehlenswert". ;-)
Frage: Geht das eigentlich auch bei einem Außenminister, dass man den nicht ins Land lassen muss? Schätze mal, dass "nein". Denn dann hätte Steinmeier auch keine wirklich guten Karten dort in Russland. Die netten Fotos mit den Nazis in der Ukraine...

 

[Olivia]

Darf es noch ein Beispiel deutscher Doppelmoral sein?

Die prowestliche Regierung in Kiew hat einer deutschen Journalistin die Einreise verweigert und ein Einreiseverbot fuer 3 Jahre verhaengt.
Ihr Vergehen war, die Kiewer Regenten zu kritisieren und fuer den "falschen" Sender zu arbeiten. Das Laueten der Alarmglocken aus Berlin blieb aus...

Ist wohl auch nicht an die große Glocke gehängt worden; ich hatte jedenfalls bis dato darüber nichts gehört!
Aber ganz typisch! Das "laute Schweigen". ;-(((

 

[Timirjasevez]

Was beweist denn in Ihren Augen in punkto "Meinungsfreiheit" Israel? 60 Jahre nach Kriegsende?

Na, na, verurteilen Sie nicht ansonsten des Abschweifen anderer von Ihrer Themenstellung? Zum Thema "Meinungsfreiheit" in Israel habe ich schlichtweg keine definitive Auffassung, weil ich dazu die Situation im Land nicht beurteilen kann. Offensichtlich im Unterschied zu Ihnen, oder? Respekt.
Doch meine von Voltaire abgeleitete These steht, über Israel oder Palästina kann ich nicht urteilen, Tenenboms "Allein unter Juden" gelesen zu haben, genügt dafür nicht, ist aber zumindest erhellend.

 

[Timirjasevez]

Die habe das Lied nicht angestimmt. Da ist vorher schon ordentlich herumposaunt worden.

Du begreifst nicht, worum es mir geht. In der internationalen Politik ist "Auge umd Auge und Zahn um Zahn", sind infantile Kindergartenspiele fehl am Platz. Absolut kontraproduktiv. das weiß auch der Kreml, deshalb schweigt er in der Causa Wellmann.

 

[Horatio]

Du begreifst nicht, worum es mir geht. ...

Doch, du glaubst, dass derzeitige Politik was mit Vernunft zu tun hat. Im Moment geht es nur um Stärke und Schwäche.

Ist ja nicht das erste Mal.

 

[Olivia]

Ich schon. Jedenfalls was dieses Thema angeht. Nicht wegen dem Thema an sich, sondern weil sich der Eingangsposting auf Häme beschränkt.

Ach, herrjeh, mein Thread ist in einer bestimmten Art geschrieben. Man nennt es auch ironisch/sarkastisch und ein wenig boshaft. Das ist aber lediglich der Stil der wiedergegebenen Fakten. Muss Ihnen nicht gefallen. ;-)

Was heißt denn hier Heimsuchung? Ich denke jeder deutsche Kanzler wäre froh, wenn er da ausgeladen würde, und nicht den Bückling machen und die deutsche Niederlage feiern muss. Es wird doch von russischer Seite erwartet, dass man da kommt, also die politische Prumminenz, oder nicht? In einem anderen Forum stand, Merkel wäre überhaupt der einzige nennenswerte "Gastredner" gewesen.

Was für ein humorloser Mensch Sie doch sind. Schätze, Sie sind ein Verehrer von "Mutti"? Und das mit der "Heimsuchung" haben Sie auch nicht verstanden, WER und nicht WAS damit gemeint ist. ;-)))

Sie können ja gerne in einem andere Forum Ihre "Ovationen" gegenüber dem Autor, dem Frau Merkel so gut gefallen hat, kundtun. Für meine Meinung benötige ich keine Claqueurs. Denn keiner muss diese teilen.

 

[Timirjasevez]

Doch, du glaubst, dass derzeitige Politik was mit Vernunft zu tun hat. Im Moment geht es nur um Stärke und Schwäche.

Ist ja nicht das erste Mal.

Hier geht es um "Putin schmeißt CDU-Politiker raus ))", ein äußerst fragwürdiges Zeichen für Stärke. Stark ist der, der nicht biblischen Vergeltungsprinzipien folgt. Doch genau das hat Russland getan. Überflüssig und schädlich.

 

[Olivia]

Na, na, verurteilen Sie nicht ansonsten des Abschweifen anderer von Ihrer Themenstellung? Zum Thema "Meinungsfreiheit" in Israel habe ich schlichtweg keine definitive Auffassung, weil ich dazu die Situation im Land nicht beurteilen kann. Offensichtlich im Unterschied zu Ihnen, oder? Respekt.
Doch meine von Voltaire abgeleitete These steht, über Israel oder Palästina kann ich nicht urteilen, Tenenboms "Allein unter Juden" gelesen zu haben, genügt dafür nicht, ist aber zumindest erhellend.

Das wusste ich, dass dieser Hinweis als Eiertanz kommt. Nur ist das bereits Thema in meinem Intro - die ungleiche Behandlung resp. Empörung solcher und über solche Einreiseverbote in Bezug auf Russland und Israel!
Sie gehen also nicht am Thema vorbei, wenn Sie einfach die aufgeführten Fakten beurteilen oder verurteilen.
Ach so, ja, damit keine Irrtümer entstehen: Aus der Sicht Deutschlands natürlich!
Gleich und gleicher?
Oder trauen Sie sich nicht, Israels Politik in dem Falle zu be- resp. zu verurteilen, weil Kritik an Israels Politik als quasi "Sakrileg" gilt?

Voltaire steht auch am Ende meiner Postings.

 

[Olivia]

Du begreifst nicht, worum es mir geht. In der internationalen Politik ist "Auge umd Auge und Zahn um Zahn", sind infantile Kindergartenspiele fehl am Platz. Absolut kontraproduktiv. das weiß auch der Kreml, deshalb schweigt er in der Causa Wellmann.

Nein, der schweigt nicht, weil er der Meinung ist, dass es sich um "Kindergartenspiele" handelt. Sondern der schweigt, weil ihm das Gekreische in der Causa Wellmann einfach zu blöd ist.
Was erwartet man denn von Russland/ihm? Stillhalten? Das tut der Kreml doch genug. Denn ohne die grenzenlose Geduld Putins hätte es schon lange richtig gekracht. Aber so ein kleiner Hieb wie bei dem Wellmann, prima! ;-)))
Putin ist der wahre Diplomat und keineswegs der Aggressor.

 

[Timirjasevez]

Nein, der schweigt nicht, weil er der Meinung ist, dass es sich um "Kindergartenspiele" handelt. Sondern der schweigt, weil ihm das Gekreische in der Causa Wellmann einfach zu blöd ist.
Was erwartet man denn von Russland/ihm? Stillhalten? Das tut der Kreml doch genug. Denn ohne die grenzenlose Geduld Putins hätte es schon lange richtig gekracht. Aber so ein kleiner Hieb wie bei dem Wellmann, prima! ;-)))
Putin ist der wahre Diplomat und keineswegs der Aggressor.

Sie haben bewundernswerte Einblicke in das politische Intimleben des Kreml. Ich nicht. Daher bin ich auf Vermutungen angewiesen.
Der Kreml schweigt, weil er abwartet, ob sich die Sache beruhigt oder er in historisch bewährter Weise irgendwann einen subalternen Beamten "opfern"muss. Dafür gibt es bewährte Mechanismen, unter dem "wahren Diplomaten" vor allem innenpolitisch immer wieder praktiziert. Anna Politkowskaja, MENATEP, Ex-Verteidigungsminister Serdjukow und Oboronservis - die Aufzählung ließe sich fortsetzen.
Nein, nein, Wladimir Putin ist ganz sicher ein exzellenter Diplomat und historisch herausragender Präsident Russlands, aber er ist auch Machtmensch, Alleinherrscher, russischer Zar der Moderne. das kann man nicht verleugnen, weil auch nur dies Russland zusammenhält. Aber das macht seine Politik deshalb nicht per se "gerechter"oder "besser". Sie können den Heiligenschein für ihn wieder herunternehmen ...

 

[Horatio]

..., ein äußerst fragwürdiges Zeichen für Stärke. Stark ist der, der nicht biblischen Vergeltungsprinzipien folgt. Doch genau das hat Russland getan. Überflüssig und schädlich.

Die Russen haben nur gezeigt, dass sie langsam genervt sind. Haben mit dem Zaunpfahl gewinkt.
Da ist nichts biblisches drann, ist ne normale und sogar noch gesittete Reaktion.

 

[Timirjasevez]

Das wusste ich, dass dieser Hinweis als Eiertanz kommt. Nur ist das bereits Thema in meinem Intro - die ungleiche Behandlung resp. Empörung solcher und über solche Einreiseverbote in Bezug auf Russland und Israel!
Sie gehen also nicht am Thema vorbei, wenn Sie einfach die aufgeführten Fakten beurteilen oder verurteilen.
Ach so, ja, damit keine Irrtümer entstehen: Aus der Sicht Deutschlands natürlich!
Gleich und gleicher?
Oder trauen Sie sich nicht, Israels Politik in dem Falle zu be- resp. zu verurteilen, weil Kritik an Israels Politik als quasi "Sakrileg" gilt?

Voltaire steht auch am Ende meiner Postings.

Natürlich wussten Sie das. Denn der sanfte Verweis auf Themenbezogenheit ist doch der "Eiertanz", auf welchen Ihnen das Copyright zusteht.
Doch sollte dies Sie mich doch verstehen lassen. Ich kann Ihre "Fakten" bezüglich Israels nicht bewerten, weil ich deren Details nicht kenne. Im Unterschied zum Fall Wellmann und nur dazu und zu dessen Geschehen äußere ich mich entsprechend.
Wenn Sie das Thema "Einreiseverbote als fragwürdige politische Praxis" erörtern wollen, dann schreiben Sie dies auch!