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Bewertung Stalins

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 3 «  

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Brandy

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Eine sozialistische Revolution fängt nicht mit Gestaltungsideen der Gesellschaft an.

Zu erst sind (frei nach Lenin)
der alte Staat zu zerschlagen,
aktive Klassenfeinde zu vernichten,
das gesellschaftlich relevante Eigentum anzueignen,
die politische Macht zu sichern,
ein neuer Staat in Grundpfeilern zu errichten,
das alltägliche Leben zu organisieren.

Im Zuge letzteren sind dann die optimalen Lösungen in Wirtschaft und Politik zu finden.
Und weil Lenin zwar im Auftrag und mit finanzieller Unterstützung des dt. Kaiserreiches den alten Staat zerschlagen hat,
aber den Marx nicht verstanden hatte, jedefalls nicht nach dessen Theorie vorgegangen ist,
konnte "seine Revolution" sich nicht auf Dauer halten, sondern hatte ihren Untergang schon als immanenten "Geburtsfehler",
hat über 70 Jahre vielen Menschen das Leben und die Freiheit gekostet
(und hat es unmöglich gemacht, die "optimalen Lösungen in Wirtschaft und Politik zu finden").

Stalin hat doch nur das Prinzip des "Roten Terror" zur Perfektion gebracht, das schon Lenin eingeführt hatte.
 
OP
D

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Du weißt aber schon dass der eine ohne den anderen gar nicht so weit gekommen wäre?

Stalin weil Hitler Lenin nach Russland schickte und Hitler weil er ohne Stalin gar nicht erst zum Krieg gekommen wäre?

nun das war Ludendorff der das veranlasste und somit Verantwortung für den Sowjetbolschewismus trägt.
Ludendorff warauch der Protegé Hitlers beim novemberputsch 1923.
andererseits hat der Bolschewismus wiederum den Aufstieg Hitlers befördert.
Also ist Ludendorff als der Erzschurke zu bezeichnen..
 
OP
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Unabhängig davon wie man sie nun beurteilt, bleibt zu Deiner unlogischen Verbindung von Stalin und Hitler die Logik richtig,
wie es vor einigen Tagen jemand anderes schrieb:
"Man kann auch Hitler und Stalin Scheiße finden !"

Es muss eben immer wieder betont werden -
wer Stalins Regime einseitig verurteilt blendet die größere Gefahr durch den Hitlerismus aus..
Im Eingangsbeitrag ff wird das bereits klar gestellt.
Das von Einigen hier gebetsmühlig weiterhin kontextfrei Stalins "Untaten"
hergezählt werden zeigt wie groß der Aufklärungsbedarf noch bleibt.
Schließlich sind wir mittlerweile auf Seite 100 angelangt
und die haben es immer noch nicht begriffen., .
 

Brandy

Ministerpräsident
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... Das von Einigen hier gebetsmühlig weiterhin kontextfrei Stalins "Untaten"
hergezählt werden zeigt wie groß der Aufklärungsbedarf noch bleibt. ...

Ja es gibt offensichtlich eine Menge Aufklärungsbedarf, und jeweils fühlt sich jemand befleißigt, seine einseitige Sicht zu verabsolutieren und sie anderen aufzudrängen !
Was dann immer wieder dazu führt, dass die "andere" Sicht wieder einseitig antwortet. Nur dadurch kommen die über 100 Seiten zustande. In grunde genommen hätten weniger als 10 Seiten gereicht.

Du tust Dich noch besonders hervor, wenn Du ausgerechnet auf solche Außerungen, wie von Prinzeps, der doch gerade nicht einseitig geschrieben hat, gleich wieder mit Deinen Unterstellungen kommst.
Weder in #992, noch in #988 oder #987 findet sich irgend etwas von >> Stalins "Untaten" <<

Einzig kann man feststellen, dass er vermutlich "Bester Freund" falsch verstanden hat.

P.S.
Wenn ein User seine Meinung schreibt, dann hat er seine Sicht der Dinge geäußert, aber noch lange nicht Tatsachen "klargestellt".
 
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Ophiuchus

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Mal ein kontroverses Thema, nämlich die Bewertung Stalins
in seiner historischen Position und seiner tatsächlichen Wirkung.
Keine Frage, Stalin gilt in der allgemeinen Geschichtsschreibung
als Usurpator, Gewaltherrscher und Massentöter und Überhauptverbrecher schlechthin.
Als Schrecken der Menschheit sowieso, zu zählen in eine Reihe
mit Attilla, Tamerlan, Iwan IV und Hitler!!
Andererseits, das wissen wir alle, hat der Generalissimus
den entscheidenden Beitrag geleistet, die Hitlerei zu besiegen.
Anders formuliert, dem Wirken Stalins ist es zu verdanken,
dass Festeuropa vor einer dauerhaften Hitlerherrschaft bewahrt blieb.
Ein historischer Verdienst der gar nicht überschätzt werden kann,
denn es ist kaum auszudenken was ansonsten Europa widerfahren wäre...
ethnische Säuberungen, Genozide, Generalplan-Ost, SS-Staat Burgund, , ,

Untern Strich hat die Stalinsche Diktatur um zig Mio mehr Menschen
vor der Ausrottung gerettet, als sie an Opfern verbrochen hat.

D

Wenn ich so ein Thema mitten zwischen aktuellen sehe :kopfkratz:

Aber wenn wir schon soweit zurück gehen warum werden mindestens 30 Mio. tote Sowjetbürger minder bewertet gegenüber angeblich 6 Mio. Juden ?

Warum wird Stalin , Merkel vor Augen , so bewundert ?

Ist die Verherrlichung nicht auch Ursache der merkelschen Deutschtümelei ?

Gäbe es ohne Merkel, Mussolini-Feuerzeuge am Falazerrego ?
 
OP
D

Diskursant

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Wenn ich so ein Thema mitten zwischen aktuellen sehe :kopfkratz:

Aber wenn wir schon soweit zurück gehen warum werden mindestens 30 Mio. tote Sowjetbürger minder bewertet gegenüber angeblich 6 Mio. Juden ?

Warum wird Stalin , Merkel vor Augen , so bewundert ?

Ist die Verherrlichung nicht auch Ursache der merkelschen Deutschtümelei ?

Gäbe es ohne Merkel, Mussolini-Feuerzeuge am Falazerrego ?

" ¿ "

sind das jetzt Fragen die Du an Dich selber stellst oder sind sie an den TS gerichtet..
mglw rätselst Du auch ob das überhaupt Fragen sein mögen. ,
viel Vergnügen bei der Selbstbeantwortung. ,.

d'selber
 

denker_1

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Es muss eben immer wieder betont werden -
wer Stalins Regime einseitig verurteilt blendet die größere Gefahr durch den Hitlerismus aus..
Im Eingangsbeitrag ff wird das bereits klar gestellt.
Das von Einigen hier gebetsmühlig weiterhin kontextfrei Stalins "Untaten"
hergezählt werden zeigt wie groß der Aufklärungsbedarf noch bleibt.
Schließlich sind wir mittlerweile auf Seite 100 angelangt
und die haben es immer noch nicht begriffen., .

Sorry, ich habe keine Lust, diesem Verbrecher ewig zu Dank verpflichtet zu sein und alles Gutheißen zu müssen, was dieser Despot auch gemacht hat. Die USA haben auch gegen das Hitlerregime gekämpft, ohne die Soldaten so zu verheizen, wie Stalin das gemacht hat.

Ich wurde erst 1958 geboren haber NICHTS von der Kriegsbeute erhalten und sehe daher nicht ein, warum ich ewig für diesen Krieg bezahlen soll, während die Schuldigen ganz und gar BEWUSST ungeschoren blieben um wunderbar auf die ach so faschistische Alt BRD zeigen zu können und die DDR als den antifaschistischen Deutschen Staat verkaufen zu können, obwohl auch in diesem ach so antifaschistischen Staat aktive Altnazis hohe Ämter in der SED hatten. Zahlenmäßige Unterschiede zur Alt BRD interessieren mich nicht die Bohne, die Stasi hätte statt Rebublickflüchtlinge noch in der BRD zu verfolgen und Geftmorde durchzuführen besser diese Altnazis liquidieren sollen.

Es gibt für die Verbrechen Stalins KEINE RECHTFERTIGUNG. Ebenso wie es für die so genannte "Diktatur des Proletariats" KEINE RECHTFERTIGUNG gibt.

Nur Basisdemokratie kann sicher stellen, dass die Interesen der kleinen Leute ausreichend berücksichtigt werden. Dass die Arbeiter wirklich an den Ergebnissen ihrer Leistung partzipieren. Hitler gibt keinerlei Rechtfertigung für Stalins Politik, die er übrigens unanhängig von Hitler betrieben hat.

Nie wieder Diktatur durch irgendeine gesellschaftliche Klasse.
 

MiaPetra

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nun das war Ludendorff der das veranlasste und somit Verantwortung für den Sowjetbolschewismus trägt.
Ludendorff warauch der Protegé Hitlers beim novemberputsch 1923.
andererseits hat der Bolschewismus wiederum den Aufstieg Hitlers befördert.
Also ist Ludendorff als der Erzschurke zu bezeichnen..
Jetzt muss also des Kaisers "Erster Generalquartiermeister" Ludendorff dafür herhalten, den "Sowjetbolschewismus", Lenin und Stalin verantworten zu müssen, und dazu auch noch Hitler und dessen Regime!

Ludendorff war sicher ein "schlimmer Finger" und Verderber des Deutschen Volkes und hat seinen "miesen Charakter" auch zwischen den Kriegen an den Tag gelegt.
Aber auch "Lude", "Ludi" oder "Ludo", wie er hier im Forum genannt wurde, hat hier seine ihn vergötternden Anhänger, die ihn für ein Genie halten und behauptet haben, wenn er nur so gedurft hätte, wie er gewollt hat, dann hätte das wilhelminische Reich den ersten Weltkrieg gewonnen und es hätte keine Diktaturen in Russland und in Deutschland gegeben.

Nun soll gerade er als "der Erzschurke" daran die Schuld tragen - wäre doch ein schönes Thema, diesen Thread auch auf die Bewertung dieses "vermeintlichen Urhebers" auszudehnen und sich (bitte nur virtuell !) "die Köppe einzuschlagen"!
 
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Ja es gibt offensichtlich eine Menge Aufklärungsbedarf, und jeweils fühlt sich jemand befleißigt, seine einseitige Sicht zu verabsolutieren und sie anderen aufzudrängen !
Was dann immer wieder dazu führt, dass die "andere" Sicht wieder einseitig antwortet. Nur dadurch kommen die über 100 Seiten zustande. In grunde genommen hätten weniger als 10 Seiten gereicht.

Meine Kernaussage lautet schlicht :
Stalin (dh sein Regime..) so kritikwürdig es auch sei
hat Hitlers Weltmacht verhindert und somit einen Riesenschaden verhütet.
Seine Verdienste sind deshalb umfangreicher als die Opfer die er verursacht hat.
Das ist eine These die zur Erörterung reizt...
ZB das ein Anderer (Trotzki) das auch geschafft hätte, oder Hitler vllt
gar nicht so schlimm gewesen sei, wmgl sogar die USA hätte letztendlich
Hitler alleine besiegt und die Menschheit befreit
(und Stalin sei dabei nur hinderlich gewesen)...
Auf solcherlei Erwägungen hat sich über 100 Seiten und 1000 Beiträge
Keiner je eingelassen als der TS. Statt dessen die (von mir gegeißelte)
stumpfsinnige Repetition von Stalins Opfern undoder seiner Schweinheit überhaupt..
nichts sonst..,,-
Ich führe diese Scheuklappensicht auf eine allgemein vorherrschende Denkträgheit zurück
hervorgerufen durch die andauernde Indoktrination mit dem Antikommunismus der Adenauerära
wo Stalins Verbrechen als Paradebeispiel für die Schlimmheit der kommunistischen Idee als Solcher
angeführt wurde (habs lange selbst geglaubt,,) und den armen Kindern und unwissenden Jugendlichen
wurde das seinerzeit von Früh bis Spat eingetrichtert bis sie glaubten dies sei ihre eigene Erkenntnis.
Dieser verinnerlichte Antikommunismus zeitigt eben derlei Stumpfsinnigkeiten
wie die oben angeführte kontextfreie Opferzählung. , #

d'zähl
 
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Sorry, ich habe keine Lust, diesem Verbrecher ewig zu Dank verpflichtet zu sein und alles Gutheißen zu müssen, was dieser Despot auch gemacht hat. Die USA haben auch gegen das Hitlerregime gekämpft, ohne die Soldaten so zu verheizen, wie Stalin das gemacht hat.

.

@ber denker Dein Pech ist es das Du in einer Gesellschaft lebst
die die Verantwortung trägt für die Scheiße welche ihre Führung seinerzeit verbrochen hat
also mitgefangen mitgehangen..Hätte hitler gewonnen wärst Du jetzt Chef in einem Wehrdorf am Ural..,
und könntest Macht genießen . ,. J
Jetzt hat hitler aber nicht gewonnen sondern der von Dir abgrundtief gehasste Bolschewistenstalin,,
An Hitler scheinst Du wenig zu hassen,, wenigstens habe ich diesbezgl noch nichts gelesen von Dir,.,
klär mich bitte auf.,-

d'bitte
 
OP
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Jetzt muss also des Kaisers "Erster Generalquartiermeister" Ludendorff dafür herhalten, den "Sowjetbolschewismus", Lenin und Stalin verantworten zu müssen, und dazu auch noch Hitler und dessen Regime!

Ludendorff war sicher ein "schlimmer Finger" und Verderber des Deutschen Volkes und hat seinen "miesen Charakter" auch zwischen den Kriegen an den Tag gelegt.
Aber auch "Lude", "Ludi" oder "Ludo", wie er hier im Forum genannt wurde, hat hier seine ihn vergötternden Anhänger, die ihn für ein Genie halten und behauptet haben, wenn er nur so gedurft hätte, wie er gewollt hat, dann hätte das wilhelminische Reich den ersten Weltkrieg gewonnen und es hätte keine Diktaturen in Russland und in Deutschland gegeben.

Nun soll gerade er als "der Erzschurke" daran die Schuld tragen - wäre doch ein schönes Thema, diesen Thread auch auf die Bewertung dieses "vermeintlichen Urhebers" auszudehnen und sich (bitte nur virtuell !) "die Köppe einzuschlagen"!

>*¡*<

jaah, stell Dir Ludo vor anstelle von Willi2esel..
vllt wäre jetz Großdeutschland die Nr 1 weltweit .','.

d'weit
 

MiaPetra

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Meine Kernaussage lautet schlicht :
Stalin (dh sein Regime..) so kritikwürdig es auch sei
hat Hitlers Weltmacht verhindert und somit einen Riesenschaden verhütet.
Seine Verdienste sind deshalb umfangreicher als die Opfer die er verursacht hat.
Das ist eine These die zur Erörterung reizt...
Das ist sicher Deine Meinung und Deine "Kernaussage",
ich habe aber im Thread zum 22.6.41 von einem User eine konträr andere Meinung gelesen und frage mich nun, welche Aussage stimmt:
...
Hitler ließ am 22.6. angreifen,, wie sich erwies zu spät und der Feldzug erfror im Winter.
6 Wochen früher losgezogen hätte für Moskau gereicht und den Sturz des Bolschewismus!
Warum hat wohl Hitler so lange gezaudert bis es zu spät war und gut für die Wallstreet?
Das klingt doch so, dass Hitler es absichtlich "vermasselt" hat und das im Interesse der Wallstreet, was manche User auch "Weltfinanz*****tum" nennen.

Was stimmt nun, hat Stalin "Hitlers Weltmacht verhindert" oder hat Hitler durch absichtliches Zaudern "den Sturz des Bolschewismus" verhindert?
 
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MiaPetra

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jaah, stell Dir Ludo vor anstelle von Willi2esel..
vllt wäre jetz Großdeutschland die Nr 1 weltweit.
Dann hätte die "Militärdiktatur unter Ludendorff" angedauert, und wir würden vielleicht nicht von "Hitler"- sondern von einem noch schlimmerem "Ludendorff"-Faschismus reden, von dem die ganze Welt beherrscht würde. Denn schließlich haben die zwei "brüder im Geste" und Verderber des Deutschen Volkes 1923 gemeinsam geputscht. Beide tragen Verantwortung dafür, dass Deutschland 2 mal darnieder lag und jeweils lkeiner wurde.

Ich halte aber nichts von Deinen Spekulationen, mit "hätte" und "wäre"
und stelle mir auch nicht solchen historischen Unsinn von "Großdeutschland die Nr 1 weltweit" vor.
 

Brandy

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... An Hitler scheinst Du wenig zu hassen,, wenigstens habe ich diesbezgl noch nichts gelesen von Dir ...
Du hast nun schon mehreren Usern gegenüber bemängelt, dass Du von ihnen angeblich oder tatsächlich keine Bewertung Hitlers gelesen hast oder hättest.

Dieser Thread läuft nun mal unter dem Titel "Bewertung Stalins" und die Tread-Eröffnung beginnt
"Mal ein kontroverses Thema, nämlich die Bewertung Stalins in seiner historischen Position und seiner tatsächlichen Wirkung.
Keine Frage, Stalin gilt in der allgemeinen Geschichtsschreibung als Usurpator, Gewaltherrscher und Massentöter und Überhauptverbrecher schlechthin.
Als Schrecken der Menschheit sowieso, zu zählen in eine Reihe mit Attilla, Tamerlan, Iwan IV und Hitler!!"
Da ist zwar Hitler erwähnt, aber ich habe auch kaum etwas in diesem Thread über Attilla, Tamerlan, Iwan IV gelesen.

Wenn Dich die Bewertung Hitlers speziell interessiert, solltest Du einen entsprechenden Tread eröffnen oder Beiträge in anderen Threads lesen
und vor allem das, was in diesem Thread doch über Hitler geschrieben worden ist, nicht beiseite wischen, weil Dir nicht passt, was die selben User über Stalin und Mao geschrieben haben.

... Ich führe diese Scheuklappensicht auf eine allgemein vorherrschende Denkträgheit zurück
hervorgerufen durch die andauernde Indoktrination mit dem Antikommunismus der Adenauerära
wo Stalins Verbrechen als Paradebeispiel für die Schlimmheit der kommunistischen Idee als Solcher
angeführt wurde (habs lange selbst geglaubt,,) und den armen Kindern und unwissenden Jugendlichen
wurde das seinerzeit von Früh bis Spat eingetrichtert bis sie glaubten dies sei ihre eigene Erkenntnis. ...
"Diese Scheuklappensicht" trifft ja genau so auf Dich zu!

Zudem ist der heute zu beobachtende Antikommunismus nicht nur Produkt der Adenauer-Ära, sondern auch der Ären von Ulbricht und Honecker!
Die eifrigsten "Antikommunisten" hier sind doch durch das System der "Hexe Margot" geprägt worden und haben diese Erfahrungen mit in das heutige Deutschland gebracht!
Den armen Kindern und unwissenden Jugendlichen wurden seinerzeit von Früh bis Spat Lügen eingetrichtert bis sie erkannt kaben, dass es nur Lügen waren.

Es war nicht das "Westfernsehen", das diese Leute geprägt hat. Die konsequentesten Antikommunisten kommen doch aus dem ehemaligen "Tal der Ahnungslosen" (ARD bedeutete doch "Außer Raum Dresden"), sondern die eigene Anschauung und das eigene Erleben - diese Leute haben mehr die Schnauze voll von allem, was nach Kommunismus riecht, als die Leute "tief im Westen und Süden", die nur etwas vom Hörensagen kennen.
 
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denker_1

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die die Verantwortung trägt für die Scheiße welche ihre Führung seinerzeit verbrochen hat
also mitgefangen mitgehangen..Hätte hitler gewonnen wärst Du jetzt Chef in einem Wehrdorf am Ural..,
und könntest Macht genießen . ,. J
Jetzt hat hitler aber nicht gewonnen sondern der von Dir abgrundtief gehasste Bolschewistenstalin,,
An Hitler scheinst Du wenig zu hassen,, wenigstens habe ich diesbezgl noch nichts gelesen von Dir,.,
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d'bitte

Hättet IHR privilegierten Parteibonzen diese Verantwortung mitgetragen statt für Euch die besten Waren zu reservieren und dafür arbeiten zu lassen für die nötigen Devisen und hättet IHR die Altnazis allesamt erledigt, mit Geifmode zum Beispiel wie IHR es mit Republickflüchtlingen getan habt, könnte ich dem Verantwortungsaspekt was abgewinnen, aber nicht, wenn die Arbeiterklasse sich letzlich genauso auf Kosten der Untertanen bereichert wie das die Kapitalisten auch tun.

IJHR hättet die besser und uberzeugendere Propaganda gegen Hitlert damals betreiben sollen. IHR wart es die damals nicht überzeugen konnten, weshalb danbn die NSDAP die stärkste Partei wurde


Nieder mit dem Bolschweismus. Nieder damit, samt denm Gulage und den Bonzen, dioe alles aus dem Westen hatten, IMportwaren vom bösen bösen Klassenfeind und heute noch Luxusrenten für Nichtstun!

VERBRECHERPACK!!!! DEN FASCHISTEN GLEICH.

In jeder gesellschaftsform geht es nur ums liebe Geld.

IHR hättet die Arbeiter die die eigentliche Leistung erbringen fair entlohnen sollen. OHNE Loyalitätszwang, ohne die durch provokante Diskussionen permanent die so genannten Klassenstandpunkt zu kontrollieren. UNd mit dem Zugang zu ALLEN Produkten des Weltmarktes und der gesamtdeutschen Produktion. Ihr Bonzen habt die Produkten des Klassenfeindes auch gehabt. Von unserer Arbeitsleistung! Verdammte ROTE AUSBEUTER!


Ich habe mit diesem Krieg nichts zu tun, habne ja auch von der Kriegsbeute nichts, im Gegensatz zu EUCH! Die IHR EUCH damals mit den Enteignungen der vorherigen Kapitalisten diese Kriegsbeute angeeignet habt.
 

denker_1

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Das ist eine These die zur Erörterung reizt...
ZB das ein Anderer (Trotzki) das auch geschafft hätte, oder Hitler vllt
gar nicht so schlimm gewesen sei, wmgl sogar die USA hätte letztendlich
Hitler alleine besiegt und die Menschheit befreit
(und Stalin sei dabei nur hinderlich gewesen)...
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stumpfsinnige Repetition von Stalins Opfern undoder seiner Schweinheit überhaupt..
nichts sonst..,,-
Ich führe diese Scheuklappensicht auf eine allgemein vorherrschende Denkträgheit zurück
hervorgerufen durch die andauernde Indoktrination mit dem Antikommunismus der Adenauerära
wo Stalins Verbrechen als Paradebeispiel für die Schlimmheit der kommunistischen Idee als Solcher
angeführt wurde (habs lange selbst geglaubt,,) und den armen Kindern und unwissenden Jugendlichen
wurde das seinerzeit von Früh bis Spat eingetrichtert bis sie glaubten dies sei ihre eigene Erkenntnis.
Dieser verinnerlichte Antikommunismus zeitigt eben derlei Stumpfsinnigkeiten
wie die oben angeführte kontextfreie Opferzählung. , #

d'zähl

Innerhalb des sozialistischen Systems war es eher andersrum:

Der Sozialismus wurde von früh bist spät so in den Himmel gelobt, dass sogar die tägliche Mangelwirtschaft trotz täglichen Erlebens derselben, tot geschwigen, die Kritiker zu Staatsfeinden erklärt wurden, bis es der Bevölkerung 1989 zu viel wurde mit der Lügerei und die kommunistischen Verbrecher "in die Wüste" geschickt hat. Dem tapferen ungarischen Volk sei dank.
 

Psw - Redaktion/dh

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Offenbar ist dem Zweck des Threads, der historischen Bewertung des Wirkens und der Persönlichkeit J. W. Stalins, hinreichend Genüge getan.

An deren Stelle ist nun ein ideologischer Disput getreten. Wir schlagen vor, dazu ggf. ein passendes Thema zu eröffnen. Hier wird der Thread geschlossen.

Die Redaktion
 
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Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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