Sollte die Bundeswehr in Syrien eingesetzt werden ?

[Picasso]

Falsch! Eben nicht 1 zu 1. Und genau darin liegt der Irrtum.
Der Koran bedient sich ählich wie die Bibel einer sehr bildhaften Sprache, was zu jener Zeit notwendig war, um bei einem niedrigen Bildungsniveau soviele Leute wie möglich zu erreichen.
Daher sind meiner Meinung nach sowohl der Koran als auch die Bibel (neben einer kleinen handvoll anderer) die bemerkenswertesten Bücher der Menschheitsgeschichte.

Die weltlichen Vertreter der katholischen Kirche oder besser des Christentums haben um die Zeit der ersten Jahrtausendwende mit genauso weltlich motivierten Gründen die Bibel fehlinterpretiert um mit völlig hahnebüchenen selbst zusammengereimten vermeintlichen "Zitaten" ein Blutbad anrichten zu können...

Der Koran und auch die Bibel sind - trotz oder gerade wegen ihrer Qualität - letztlich nur interpretierbare Bücher.
Was die Leser daraus machen ist eine andere Sache und hat oft mit dem eigentlichen Grundgedanken nichts zu tun.

Der christliche Glaube beinhaltet auch keine Kreuzigungen Andersglaubender, keine Hexenverbrennnungen und derlei mehr - trotzdem fand all dies "im Namen Gottes" statt.
Weil es in der Bibel steht?
Nein, sondern weil es von einer weltlichen Institution - nämlich der Kirche - aus machtpolitischen bzw. finanziellen Gründen behauptet wurde.

Was die christliche Religion tatsächlich ausmacht, das sieht man heute. Und das hat nichts aber auch gar nichts mit dem christlichen Fundamentalismus um das Jahr 1000 zu tun.
Wir haben in Europa vor mehr als 1000 Jahren den Fehler begangen das zuzulassen - Das Ergebnis waren die Kreuzzüge und das finstere Mittelalter.
Jetzt nebendranzustehen und einer ähnlichen Entwicklung durch den IS zuzusehen, grenzt an Selbstverstümmelung...


EDIT:
Der einzige Unterschied und übrigens auch die Chance in der jetzigen Situation besteht darin, das es im Islam bereits fortschrittliche und unpolitische bzw. gemäßigte Interpretationen gibt - im Gegensatz zum Christentum des Mittelalters.

Du kannst es drehen und wenden wie du möchtest, Mohammed selbst hat Steinigungen angeordnet und geköpft. Dies durch lange Texte verschleiern zu wollen, ist nahezu unmöglich.

Wir suchen uns die ,, richtigen ,, Moslems danach aus , ob sie mit unserem System kompatibel sind. Diese Heuchelei wird sich rächen.

Sollten in Deutschland größere Anschläge gelingen, werden Freudenstürme durch etliche Großstädte Europas & Deutschlands branden. Das wird nachdenklich stimmen...

 

[Toralis]

Mohammed selbst hat Steinigungen angeordnet und geköpft. Dies durch lange Texte verschleiern zu wollen, ist nahezu unmöglich.
Wir suchen uns die ,, richtigen ,, Moslems danach aus , ob sie mit unserem System kompatibel sind. Diese Heuchelei wird sich rächen.

Und christliche Päpste Kreuzigungen, Verbrennungen und ähnliches angeordnet...
Worauf willst Du / wollen Sie hinaus?
Man kann dem Problem auf lange Sicht nur Herr werden, wenn man den Unterschied zwischen der Religion Islam und dem welt- bzw. machtpolitischen Islamismus erkennt, versteht und anerkennt.

Sollten in Deutschland größere Anschläge gelingen, werden Freudenstürme durch etliche Großstädte Europas & Deutschlands branden. Das wird nachdenklich stimmen...

Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn Sie sich hier nicht selbst zum Orakel aufwerten sondern - wie bisher - sachlich bleiben.
Denn Ihre Argumente waren (wenn auch widerlegt) verständlich und nachvollziehbar - und daher auch für mich ein Gewinn.
Ich habe bereits die unterschiedlichsten Themen hier im Forum verfolgt und nicht immer wird hier gesittet diskutiert.
Das hat mit Ihnen innerhalb dieses Themas bisher sehr gut geklappt.
Genau diese Art von Meinungsaustausch bildet die Daseinsberechtigung dieses Forums - auch wenn ich Sie vielleicht nicht überzeugen kann. Zumindest zum Nachdenken anregen können wir uns damit gegenseitig.

 

[Picasso]

Und christliche Päpste Kreuzigungen, Verbrennungen und ähnliches angeordnet...
Worauf willst Du / wollen Sie hinaus?
Man kann dem Problem auf lange Sicht nur Herr werden, wenn man den Unterschied zwischen der Religion Islam und dem welt- bzw. machtpolitischen Islamismus erkennt, versteht und anerkennt.

Was haben jetzt wieder Kreuzzüge damit zu tun? Du kannst morgen im Kaufhaus geköpft oder in die Luft gesprengt werden, oder durchlöchert, von Moslems die sich auf Mohammed berufen, der selbiges veranstaltet hat.

Das Päpste sich im Mittelalter entgegen der Lehre des Nazareners verhalten haben, hat damit jetzt was genau zu tun?

Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn Sie sich hier nicht selbst zum Orakel aufwerten sondern - wie bisher - sachlich bleiben.
Denn Ihre Argumente waren (wenn auch widerlegt) verständlich und nachvollziehbar - und daher auch für mich ein Gewinn.
Ich habe bereits die unterschiedlichsten Themen hier im Forum verfolgt und nicht immer wird hier gesittet diskutiert.
Das hat mit Ihnen innerhalb dieses Themas bisher sehr gut geklappt.
Genau diese Art von Meinungsaustausch bildet die Daseinsberechtigung dieses Forums - auch wenn ich Sie vielleicht nicht überzeugen kann. Zumindest zum Nachdenken anregen können wir uns damit gegenseitig.

Was genau hast du denn widerlegt? Das Mohammed geköpft hat, das er Frauen versklavt hat? Hast du widerlegt das der IS es genauso macht? Hast du widerlegt das auf der IS Flagge der Name Mohammeds steht?

Du hast garnichts widerlegt. Es gibt nichts zu widerlegen. Der Islam war vor 1400 Jahren grausam. Das war der echte Islam. Wird dieser Islam heute praktiziert, so wie Mohammed es vormachte, ist er auch grausam.

 

[nachtstern]

nun dreht "Erdokhan" auf:

http://deutsche-wirtschafts-nachric...on-nato-staat-tuerkei-marschiert-im-irak-ein/
Eskalation: Nato-Staat Türkei marschiert im Irak ein
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 05.12.15 12:00 Uhr

Die türkische Armee ist mit mehreren Panzern, Artilleriegeschützen und Soldaten im Irak einmarschiert. Die Regierung in Bagdad ruft das Nato-Land zum sofortigen Rückzug auf. Der Übergriff ist eine eindeutige Verletzung des Völkerrechts.

na hurrah.:rolleyes2:

und in Syrien wohl einen Tag davor!

http://de.sputniknews.com/militar/2...che-miliz-syrische-gebiete-oel-schmuggel.html
Türkische Militärs haben an dem Hügel Tal Ziyab Befestigungsanlagen gebaut, um Deckung für die Tankwagen-Konvois mit syrischem Öl zu sichern, die von IS-Kämpfern über die Grenze geschmuggelt werden, wie Lifenews am Freitag berichtet.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/2...sche-gebiete-oel-schmuggel.html#ixzz3tS0zZeU3


im Grunde dann wohl eindeutige Invasion!

 

[Toralis]

Was haben jetzt wieder Kreuzzüge damit zu tun? Du kannst morgen im Kaufhaus geköpft oder in die Luft gesprengt werden, oder durchlöchert, von Moslems die sich auf Mohammed berufen, der selbiges veranstaltet hat.
Das Päpste sich im Mittelalter entgegen der Lehre des Nazareners verhalten haben, hat damit jetzt was genau zu tun?

Natürlich kann mir das passieren. Und das wird auch immer so bleiben, solange es Fanatiker gibt, welche meine Lebensart als "das Böse an sich" betrachten und mir aus diesem Grund meine Lebensberechtigung absprechen. - Völlig egal ob wir nun militärisch in Syrien eingreifen oder nicht.
Was Die Päpste damit zu tun haben ist ganz einfach:
Ich habe Ihnen lediglich anhand eines Beispiels aus unserer eigenen "abendländischen" Vergangenheit aufgezeigt, dass dies kein religiöses Problem ist und damit nichts mit dem Islam oder eben dem Christentum als Religion an sich zu tun hat.
Es geht hier um die Instrumentalisierung eines friedlichen Glaubens zu machtpolitischen Zwecken. So ist es heute beim IS und so war es im Mittelalter bei der christlichen Kirche.

Was genau hast du denn widerlegt? Das Mohammed geköpft hat, das er Frauen versklavt hat? Hast du widerlegt das der IS es genauso macht? Hast du widerlegt das auf der IS Flagge der Name Mohammeds steht?

Nein. Es ist auch nicht mein Ansinnen geschichtlich belegte Tatsachen zu bestreiten.
Ich versuche Ihnen nur verständlich zu machen, dass diese von Ihnen angebrachten Punkte nichts mit der Glaubenslehre des Islam zu tun haben.
Versklavte Frauen gab es zu jeder Zeit auf der Welt, unter jeder Religion und jeder Region - leider - und das bis heute.
Die Todesstrafe - auch durch Köpfen gibt es noch heute - nicht nur in der arabischen Welt. Es ist 70 Jahre her, da haben die so fortschrittlichen Allierten im Zuge der Rechtsprechung nach dem 2. WK sowohl Köpfen als auch Erhängen lassen.
Die Art der Rechtsprechung über die letzten paar Tausend Jahre, als der Tod eine gängige Strafe war und zwar überall auf der Welt - nicht nur unter Muhammad, diskreditiert ihn doch nicht als geistigen Führer. Es war schlichtweg zeitgemäß.

Du hast garnichts widerlegt. Es gibt nichts zu widerlegen. Der Islam war vor 1400 Jahren grausam. Das war der echte Islam. Wird dieser Islam heute praktiziert, so wie Mohammed es vormachte, ist er auch grausam.

Siehe oben.
Nicht der Islam war grausam, sondern die Welt vor 1400 Jahren - und das hat nach wie vor nunmal nichts mit den Lehren des Islam zu tun.
Wer es nicht schafft diesen Unterschied zu erkennen, der wird nie dazu beitragen können das heutige Problem zu lösen.

 

[Picasso]

Natürlich kann mir das passieren. Und das wird auch immer so bleiben, solange es Fanatiker gibt, welche meine Lebensart als "das Böse an sich" betrachten und mir aus diesem Grund meine Lebensberechtigung absprechen. - Völlig egal ob wir nun militärisch in Syrien eingreifen oder nicht.
Was Die Päpste damit zu tun haben ist ganz einfach:
Ich habe Ihnen lediglich anhand eines Beispiels aus unserer eigenen "abendländischen" Vergangenheit aufgezeigt, dass dies kein religiöses Problem ist und damit nichts mit dem Islam oder eben dem Christentum als Religion an sich zu tun hat.
Es geht hier um die Instrumentalisierung eines friedlichen Glaubens zu machtpolitischen Zwecken. So ist es heute beim IS und so war es im Mittelalter bei der christlichen Kirche.



Nein. Es ist auch nicht mein Ansinnen geschichtlich belegte Tatsachen zu bestreiten.
Ich versuche Ihnen nur verständlich zu machen, dass diese von Ihnen angebrachten Punkte nichts mit der Glaubenslehre des Islam zu tun haben.
Versklavte Frauen gab es zu jeder Zeit auf der Welt, unter jeder Religion und jeder Region - leider - und das bis heute.
Die Todesstrafe - auch durch Köpfen gibt es noch heute - nicht nur in der arabischen Welt. Es ist 70 Jahre her, da haben die so fortschrittlichen Allierten im Zuge der Rechtsprechung nach dem 2. WK sowohl Köpfen als auch Erhängen lassen.
Die Art der Rechtsprechung über die letzten paar Tausend Jahre, als der Tod eine gängige Strafe war und zwar überall auf der Welt - nicht nur unter Muhammad, diskreditiert ihn doch nicht als geistigen Führer. Es war schlichtweg zeitgemäß.


Siehe oben.
Nicht der Islam war grausam, sondern die Welt vor 1400 Jahren - und das hat nach wie vor nunmal nichts mit den Lehren des Islam zu tun.
Wer es nicht schafft diesen Unterschied zu erkennen, der wird nie dazu beitragen können das heutige Problem zu lösen.

Das Mohammed geköpft hat, hat genauso mit dem Islam zu tun, wie der Aufruf Jesu zur Feindesliebe, mit dem Christentum zu tun hat.

Jesus hat zu einer Zeit gelebt als die Steinigung ,, zeitgemäß ,, war . Wie hat er sich geäußert, als eine Frau die gesteinigt werden sollte, Ihn um Hilfe bat?

Wie hat Mohammed in ähnlicher Situation reagiert? Die Frau war schwanger, durfte ihr Kind austragen, dann wurde sie gesteinigt.

Der Islam ist immer politisch, weil er den Koran über alles stellt, als Weltrechtsprechung über allem irdischen Gesetz. Gottes direkte Wort.

Kann man alles ignorieren. Muss man aber nicht.

 

[Picasso]

nun dreht "Erdokhan" auf:

http://deutsche-wirtschafts-nachric...on-nato-staat-tuerkei-marschiert-im-irak-ein/
Eskalation: Nato-Staat Türkei marschiert im Irak ein
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 05.12.15 12:00 Uhr

Die türkische Armee ist mit mehreren Panzern, Artilleriegeschützen und Soldaten im Irak einmarschiert. Die Regierung in Bagdad ruft das Nato-Land zum sofortigen Rückzug auf. Der Übergriff ist eine eindeutige Verletzung des Völkerrechts.

na hurrah.:rolleyes2:

Niemand kommt Hitler näher, als dieser kleine Osmane...

 

[nachtstern]

Niemand kommt Hitler näher, als dieser kleine Osmane...

Doch...Obama.....

Erdo-Khan möchte lediglich "Kalif" anstelle des Kalifen sein....
aber Obama wird seinen Rang nicht aufgeben, zumal auch Er nur der sichtbare Teil der Schattenregierung darstellt....

 

[Toralis]

Das Mohammed geköpft hat, hat genauso mit dem Islam zu tun, wie der Aufruf Jesu zur Feindesliebe, mit dem Christentum zu tun hat.

Jesus hat zu einer Zeit gelebt als die Steinigung ,, zeitgemäß ,, war . Wie hat er sich geäußert, als eine Frau die gesteinigt werden sollte, Ihn um Hilfe bat?

Wie hat Mohammed in ähnlicher Situation reagiert? Die Frau war schwanger, durfte ihr Kind austragen, dann wurde sie gesteinigt.

Der Islam ist immer politisch, weil er den Koran über alles stellt, als Weltrechtsprechung über allem irdischen Gesetz. Gottes direkte Wort.

Kann man alles ignorieren. Muss man aber nicht.

Mal ein paar einfach zu findende Bibelzitate:

"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"
(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)

"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
(5. Mose 21,18-21)

"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
(5. Mose 22,23-24)



Erst vor der eigenen Haustür kehren, bevor man andere beschimpft...
Den Aufruf Jesu zur Feindesliebe? Klar gab´s den. Ist ja auch gut.
Die von mir oben genannten Aussagen finden sich aber nunmal eben auch in der Bibel.

Also gut:
Der Islam ist brutal, weil Muhammad im Sinne damals zeitgemäßer Rechtsprechung Todesurteile gefällt - und auch vollstreckt hat.
Das Christentum ist gut, weil Jesu zu Feindesliebe aufrief.

Wenn das Ihr Standpunkt ist, dann frage ich mich wie obige Zitate - welche offensichtlich ebenso brutal sind - in Ihre Schlussfolgerung passen?
Ich kann es Ihnen sagen: gar nicht!
Und genau darum geht es: Sie machen es sich schlicht zu einfach.

Es gibt in beiden Fällen sowohl negative als auch positive Wahrnehmungen.
Entscheidend ist, was der Mensch daraus macht.

Übrigens ein viel genutztes Zitat Muhammads:
"Die Sucht nach mehr richtet die Menschheit zu Grunde"


Und nun nochmal der direkte Vergleich mit der christlichen Lehre:

Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.


Schon komisch nicht war? Der böse Muhammad und damit der böse Islam bieten doch tatsächlich Parallelen zum Christentum - sowohl in Ihrer Brutalität als auch in ihrem positiven Gedankengut.
Womit wir wieder beim Anfang wären:
Der Islam ist nicht brutaler als das Christentum auch. Damit ist Ihre Aussage widerlegt - ob Ihnen das nun gefällt oder nicht.
Und in der Folge sind wir wieder bei dem Punkt, bei dem ich ursprünglich angesetzt habe:
Man muss zwischen Religion und weltlicher Instrumentalisierung unterscheiden. Erst wenn man das versteht, kann man ernsthaft mitreden.
Und erst dann wird eben auch klar das der Islamismus bzw. islamistischer Fundamentalismus keine Religion ist.

Und genau aus diesem Grund befürworte ich eben den Einsatz der BW in Syrien. Denn der IS ist eben nicht nur ein Problem des Islam sondern ein Problem für uns alle.

 

[Lacrimosa1791]

hallo [MENTION=2138]Toralis[/MENTION], [MENTION=2726]Picasso[/MENTION] und natuerlich allen anderen auch

ich hatte zu diesem nebenstrang mal einen tv-beitrag gesehen.
leider finde ich diesen gerade nicht, aber hier ist ein clip mit dem gleichen inhalt.
er stammt aus der sendereihe puls.

quiz: bibel vs. koran





den youtube channel in dem der clip eingestellt ist, habe ich mir nicht naeher angesehen. ich berwerte diesen mit meinem posting nicht.

 

[Toralis]

hallo [MENTION=2138]Toralis[/MENTION], [MENTION=2726]Picasso[/MENTION] und natuerlich allen anderen auch

ich hatte zu diesem nebenstrang mal einen tv-beitrag gesehen.
leider finde ich diesen gerade nicht, aber hier ist ein clip mit dem gleichen inhalt.
er stammt aus der sendereihe puls.

quiz: bibel vs. koran

den youtube channel in dem der clip eingestellt ist, habe ich mir nicht naeher angesehen. ich berwerte diesen mit meinem posting nicht.

Ich danke Dir für den clip.
Genau darum geht es mir.

 

[Seneca]

Mal ein paar einfach zu findende Bibelzitate:

"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"
(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)

"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
(5. Mose 21,18-21)

"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
(5. Mose 22,23-24)



Erst vor der eigenen Haustür kehren, bevor man andere beschimpft...
Den Aufruf Jesu zur Feindesliebe? Klar gab´s den. Ist ja auch gut.
Die von mir oben genannten Aussagen finden sich aber nunmal eben auch in der Bibel.

Also gut:
Der Islam ist brutal, weil Muhammad im Sinne damals zeitgemäßer Rechtsprechung Todesurteile gefällt - und auch vollstreckt hat.
Das Christentum ist gut, weil Jesu zu Feindesliebe aufrief.

Wenn das Ihr Standpunkt ist, dann frage ich mich wie obige Zitate - welche offensichtlich ebenso brutal sind - in Ihre Schlussfolgerung passen?
Ich kann es Ihnen sagen: gar nicht!
Und genau darum geht es: Sie machen es sich schlicht zu einfach.

Es gibt in beiden Fällen sowohl negative als auch positive Wahrnehmungen.
Entscheidend ist, was der Mensch daraus macht.

Übrigens ein viel genutztes Zitat Muhammads:
"Die Sucht nach mehr richtet die Menschheit zu Grunde"


Und nun nochmal der direkte Vergleich mit der christlichen Lehre:

Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.


Schon komisch nicht war? Der böse Muhammad und damit der böse Islam bieten doch tatsächlich Parallelen zum Christentum - sowohl in Ihrer Brutalität als auch in ihrem positiven Gedankengut.
Womit wir wieder beim Anfang wären:
Der Islam ist nicht brutaler als das Christentum auch. Damit ist Ihre Aussage widerlegt - ob Ihnen das nun gefällt oder nicht.
Und in der Folge sind wir wieder bei dem Punkt, bei dem ich ursprünglich angesetzt habe:
Man muss zwischen Religion und weltlicher Instrumentalisierung unterscheiden. Erst wenn man das versteht, kann man ernsthaft mitreden.
Und erst dann wird eben auch klar das der Islamismus bzw. islamistischer Fundamentalismus keine Religion ist.

Und genau aus diesem Grund befürworte ich eben den Einsatz der BW in Syrien. Denn der IS ist eben nicht nur ein Problem des Islam sondern ein Problem für uns alle.

Eine solch anspruchsvolle Abhandlung in einem Thread wie diesem?
Aber es musste an dieser Stelle wohl mal sein - besten Dank!
Im Übrigen erkannte Karl Marx die Religion als das Opium des Volkes, während Lenin daraus schloss, dass sie Opium fürs Volk sei - ein bemerkenswerter Unterschied in der Betrachtungsweise. Das Volk nutzt die Religion, um ihr Leid damit erträglicher zu machen, während die Peiniger sie nutzen, damit das Volk dies tut.

Ergänzend muss ich jedoch hinzufügen, dass ich den Einsatz der BW in Syrien sehr, sehr kritisch betrachte, und zwar ebenso vom rechtlichen Blickwinkel aus, wie auch vom Aspekt der Effizienz her gesehen.

 

[Lacrimosa1791]

Ich danke Dir für den clip.
Genau darum geht es mir.

gerne [MENTION=2138]Toralis[/MENTION].

ich tu' mir ein bisserl schwer, wenn ich solche beitraege schreiben moechte.
bei themen, wie im zeiten link meiner signatur, faellt mir das deutlich einfacher.

[...] Eine solch anspruchsvolle Abhandlung [...] besten Dank! [...]

dem kann ich nur beipflichten.
in diesem sinne - besten dank, man liesst sich bestimmt wieder.

 

[Diskursant]

* ♦ *

Eine solch anspruchsvolle Abhandlung in einem Thread wie diesem?
Aber es musste an dieser Stelle wohl mal sein - besten Dank!
Im Übrigen erkannte Karl Marx die Religion als das Opium des Volkes, während Lenin daraus schloss, dass sie Opium fürs Volk sei - ein bemerkenswerter Unterschied in der Betrachtungsweise. Das Volk nutzt die Religion, um ihr Leid damit erträglicher zu machen, während die Peiniger sie nutzen, damit das Volk dies tut.

Ergänzend muss ich jedoch hinzufügen, dass ich den Einsatz der BW in Syrien sehr, sehr kritisch betrachte, und zwar ebenso vom rechtlichen Blickwinkel aus, wie auch vom Aspekt der Effizienz her gesehen.

na die Beiden werden das Gleiche gemeint haben..
denn tatsächlich entspricht das Für dem Des
und macht keinen echten Unterschied.
Möge das Volk entscheiden,,
Meine Empfehlung,
nutzet den Hanf zur Befreiung
anstelle dem Opium zur Betäubung ###
Und die Mafia liefert was bestellt.,

wir brauchen nur die richtigen Drogen fürs Volk
"Alkaloide für potente Gehirne"
wie einst Gottfried Benn kündete

d'Benn

 

[J.F.A.]

klares nein, was soll das bringen, was hat es in Afghanistan gebracht?
Wie viele Länder wollen wir noch besetzten, Geld und Blut investieren nur um nach 10 Jahren zu erkennen das sich nichts geändert hat - warum ist es uns nicht möglich aus unseren Fehlern zu lernen?

Stimmt. Und für die Rüstungsindustrie war es doch ein toller Erfolg, sie steigert ihre Absätze.

Überall wo Unsicherheit herrscht, boomt das Geschäft mit der "Sicherheit".

Vielleicht sollten wir alle mal lernen, dass die Politik nie am Frieden interessiert ist, sondern nur am Geschäft, am Wachstum.

Frieden, Menschenrechte, Demokratie - alles nur werbende Sprechblasen.

Die Geldwirtschaft bezahlt die Polit-Darsteller, nicht wir.

Die Polit-Gangster haben null Interesse an Frieden, den am Frieden verdient niemand.

Natürlich sollte die Bundeswehr in Syrien nicht eingesetzt werden.

.

 

[Picasso]

Mal ein paar einfach zu findende Bibelzitate:

"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"
(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)

"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
(5. Mose 21,18-21)

"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
(5. Mose 22,23-24)



Erst vor der eigenen Haustür kehren, bevor man andere beschimpft...
Den Aufruf Jesu zur Feindesliebe? Klar gab´s den. Ist ja auch gut.
Die von mir oben genannten Aussagen finden sich aber nunmal eben auch in der Bibel.

Also gut:
Der Islam ist brutal, weil Muhammad im Sinne damals zeitgemäßer Rechtsprechung Todesurteile gefällt - und auch vollstreckt hat.
Das Christentum ist gut, weil Jesu zu Feindesliebe aufrief.

Wenn das Ihr Standpunkt ist, dann frage ich mich wie obige Zitate - welche offensichtlich ebenso brutal sind - in Ihre Schlussfolgerung passen?
Ich kann es Ihnen sagen: gar nicht!
Und genau darum geht es: Sie machen es sich schlicht zu einfach.

Es gibt in beiden Fällen sowohl negative als auch positive Wahrnehmungen.
Entscheidend ist, was der Mensch daraus macht.

Übrigens ein viel genutztes Zitat Muhammads:
"Die Sucht nach mehr richtet die Menschheit zu Grunde"


Und nun nochmal der direkte Vergleich mit der christlichen Lehre:

Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.


Schon komisch nicht war? Der böse Muhammad und damit der böse Islam bieten doch tatsächlich Parallelen zum Christentum - sowohl in Ihrer Brutalität als auch in ihrem positiven Gedankengut.
Womit wir wieder beim Anfang wären:
Der Islam ist nicht brutaler als das Christentum auch. Damit ist Ihre Aussage widerlegt - ob Ihnen das nun gefällt oder nicht.
Und in der Folge sind wir wieder bei dem Punkt, bei dem ich ursprünglich angesetzt habe:
Man muss zwischen Religion und weltlicher Instrumentalisierung unterscheiden. Erst wenn man das versteht, kann man ernsthaft mitreden.
Und erst dann wird eben auch klar das der Islamismus bzw. islamistischer Fundamentalismus keine Religion ist.

Und genau aus diesem Grund befürworte ich eben den Einsatz der BW in Syrien. Denn der IS ist eben nicht nur ein Problem des Islam sondern ein Problem für uns alle.

Noch mal, um auch nur minimal diese Thematik diskutieren zu können, ist es erforderlich, den Unterschied zwischen AT und NT zu kennen. Kleiner Tipp, im Islam gibt es kein Evangelium. Im Judentum auch nicht.

 

[Ophiuchus]

Wenn die Aida "Augsburg "jetzt den Franzosen unterstellt ist ,tragen die dann auch die Kosten

 

[Toralis]

Noch mal, um auch nur minimal diese Thematik diskutieren zu können, ist es erforderlich, den Unterschied zwischen AT und NT zu kennen. Kleiner Tipp, im Islam gibt es kein Evangelium. Im Judentum auch nicht.

Richtig, nennt sich im Islam anders.
Wenn Du herausgefunden hast wie, reden wir weiter.

 

[Picasso]

Richtig, nennt sich im Islam anders.
Wenn Du herausgefunden hast wie, reden wir weiter.

Etwas wie das Evangelium, gibt es im Islam nicht, da gibt es nichts herauszufinden.

 

[Toralis]

Etwas wie das Evangelium, gibt es im Islam nicht, da gibt es nichts herauszufinden.

Ich versuche es für Dich einfacher zu machen:
Was genau ist das Evangelium?

btw:
Wir bewegen uns damit schon lange fern ab vom eigentlichen Thema dieses Threads.
Wenn Du diese Diskussion mit mir fortsetzen möchtest, dann sollten wir hierfür (wenn Du einverstanden bist) vielleicht ein neues Thema aufmachen - oder in einem dafür passenden Thread weiterdiskutieren.
Bei letzterem wäre ich für Vorschläge dankbar.