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Bratmarx

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So so,
die USA hätten also deiner Meinung nach kapituliert wenn die Japaner die Pazifikflotte zerstört und somit sofort
Zugang zu den amerikanischen Öl-Produktionsstätten hätten? :kopfkratz:

Dir ist aber sehr wohl bekannt wo diese Ölproduktion damals stattfand, oder wohl eher nicht.

Da die Japaner noch Krieg gegen China führten und auch in Indochina, woher hätten Japan die
Landtruppen gehabt um die USA zu besetzen und das Öl zu "rauben"?

Du scheinst wirklich etwas "überlastet" zu sein.

Wo hab ich geschrieben das die Japaner die USA besetzen wollten, komm mir doch nicht mit solchen Unterstellungen, das Ziel der Japaner war die stationären Flugzeugträger der Amerikanern sprich die Inseln auszuschalten und zu besetzen, Midway, Pearl Harbour usw. zusätzlich dazu die amerikanische Pazifikflotte zu zerstören oder auf unabsehbare Zeit kampfunfähig zu machen, durch das Kaltstellen der Flotte und die Luftüberlegenheit im Raum Pazifik wären die Japaner in der Lage gewesen sämtliche Trägerflotten oder Truppentransporte der Amerikaner in den Raum den Japan für sich beanspruchte vorzeitig zu verhindern und zu zerstören, sowie hätten sie durch die Überlegenheit auf See durch die Trägerflotten den Panamakanal abriegeln können und somit der amerikanischen Wirtschaft einen empfindlichen Schlag versetzen können, das war ihr Ziel Richtung USA, sie hatten in keinster Weise das Ziel die USA zu besetzen, sondern wollten sich nach Osten nur absichern, das Ziel der Japaner war die Großostasiatische Wohlstandssphäre, und keine Gebietsgewinne in Amerika!

https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fostasiatische_Wohlstandssph%C3%A4re
 
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Wo hab ich geschrieben das die Japaner die USA besetzen wollten, komm mir doch nicht mit solchen Unterstellungen, das Ziel der Japaner war die stationären Flugzeugträger der Amerikanern sprich die Inseln auszuschalten und zu besetzen, Midway, Pearl Harbour usw. zusätzlich dazu die amerikanische Pazifikflotte zu zerstören oder auf unabsehbare Zeit kampfunfähig zu machen, durch das Kaltstellen der Flotte und die Luftüberlegenheit im Raum Pazifik wären die Japaner in der Lage gewesen sämtliche Trägerflotten oder Truppentransporte der Amerikaner in den Raum den Japan für sich beanspruchte vorzeitig zu verhindern und zu zerstören, sowie hätten sie durch die Überlegenheit auf See durch die Trägerflotten den Panamakanal abriegeln können und somit der amerikanischen Wirtschaft einen empfindlichen Schlag versetzen können, das war ihr Ziel Richtung USA, sie hatten in keinster Weise das Ziel die USA zu besetzen, sondern wollten sich nach Osten nur absichern, das Ziel der Japaner war die Großostasiatische Wohlstandssphäre, und keine Gebietsgewinne in Amerika!

https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fostasiatische_Wohlstandssph%C3%A4re


So so,
da du ja nun die Ziele der Japaner so herausposaunst dann musst du wohl deinen Satz
neu überlegen, diesen hier:

Der japanische Angriff war kein Glück, sondern eiskalt geplant von der amerikanischen Führung!

Großes Schmunzel-Icon :))
 

Bratmarx

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So so,
da du ja nun die Ziele der Japaner so herausposaunst dann musst du wohl deinen Satz
neu überlegen, diesen hier:

Willst du es nicht kapieren, ja das waren die Ziele der Japaner und ich wiederhole mich nur ungern, aber noch mal für dich, die Japaner wollten im Gebiet des Pazifik die militärische, wirtschaftliche, industrielle Großmacht werden ohne das irgendwelche anderen Nationen zumal westliche ihnen da reinmischten , das passte aber den Amerikanern nicht da sie mit den westlichen Staaten die sich dort schon als Großmacht aufspielten sprich Niederlande, Frankreich und vor allen die Briten verbündet waren und dort selber wirtschaftliche, militärische Interessen hatten, siehe dazu auch Philippinen usw. und allein deshalb wollten die Amerikaner verhindern das Japan sich diesen riesigen Wirtschaftsraum die Ressourcen und die Märkte unter dem Nagel riss, mit allen Mitteln, auch mit der Opferung von 2000 Amerikanern in Pearl Harbour!
 
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Willst du es nicht kapieren, ja das waren die Ziele der Japaner und ich wiederhole mich nur ungern, aber noch mal für dich, die Japaner wollten im Gebiet des Pazifik die militärische, wirtschaftliche, industrielle Großmacht werden ohne das irgendwelche anderen Nationen zumal westliche ihnen da reinmischten , das passte aber den Amerikanern nicht da sie mit den westlichen Staaten die sich dort schon als Großmacht aufspielten sprich Niederlande, Frankreich und vor allen die Briten verbündet waren und dort selber wirtschaftliche, militärische Interessen hatten, siehe dazu auch Philippinen usw. und allein deshalb wollten die Amerikaner verhindern das Japan sich diesen riesigen Wirtschaftsraum die Ressourcen und die Märkte unter dem Nagel riss, mit allen Mitteln, auch mit der Opferung von 2000 Amerikanern in Pearl Harbour!


Ich kapiere sehr gut was dort lt. Geschichtsbücher, Presse- und TV-Dokumentationen usw. passierte.

Nur versuchst du mit solch plumpen Sprüchen, die wirklich jeder Grundlage wiedersprechen,
die USA für etwas verantwortlich zu machen was diese nun wirklich nicht "vom Zaun gebrochen" hatten.

Dieser Spruch von dir:

Der japanische Angriff war kein Glück, sondern eiskalt geplant von der amerikanischen Führung!

Entspricht nun einmal nicht den Tatsachen und geht nun wirklich an der Realität weit vorbei.

Aber ohne solche Hetze könntest du und nicht nur du wohl kaum schlafen. :cool:
 

Bratmarx

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Ich kapiere sehr gut was dort lt. Geschichtsbücher, Presse- und TV-Dokumentationen usw. passierte.

Nur versuchst du mit solch plumpen Sprüchen, die wirklich jeder Grundlage wiedersprechen,
die USA für etwas verantwortlich zu machen was diese nun wirklich nicht "vom Zaun gebrochen" hatten.

Dieser Spruch von dir:



Entspricht nun einmal nicht den Tatsachen und geht nun wirklich an der Realität weit vorbei.

Aber ohne solche Hetze könntest du und nicht nur du wohl kaum schlafen. :cool:

Nein du scheinst es nicht kapieren zu wollen, ich habe nicht die Japaner verteidigt sondern wollte nur belegen das sie in diesen Krieg durch die Amerikaner gedrängt wurden, die Japaner sind weder die Guten noch die Bösen, genau das Selbe gilt im Übrigen auch für die USA, es sind beides Staaten und die haben Interessen, das hat nichts mit Gut und Böse zu tun.
Auch habe ich in einen Post später meine Behauptung revidiert, das es eiskalt geplant war, sondern habe darauf hingewiesen das Japan bewusst in die Option Krieg gedrängt wurde und das die USA der Hauptverantwortliche gewesen ist. Man lies den Japanern quasi keine andere Wahl, als sich den westlichen Diktat diplomatisch zu unterwerfen, sprich den wirtschaftlichen, militärischen Interessen der USA und GB, oder einen Krieg zu führen, die USA wusste schon vorher das nur die Option Krieg für die Japaner in Frage käme und sie wussten auch das Japan nur mit sehr, sehr viel Glück diesen Krieg gewinnen könnte, genau das Gleiche wussten im übrigen die Japaner auch, waren aber so in die Ecke gedrängt das sie es riskierten.
 

MiaPetra

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Wie von mir schon im letzten Post erwähnt 80% des Öls kamen aus den USA, die waren zu der Zeit nämlich noch im Ölrausch und exportierten Öl,weil sie noch genug davon besaßen, dies änderte sich dann relativ schnell, weswegen die USA auch so ein großes Interesse am Nahen Osten entwickelten.

Auch habe ich geschrieben das die Japaner durch dieses Embargo nur 2 Möglichkeiten hatten um ihr Land auf den Beinen zu halten, entweder diplomatisch, also auf die Vorderungen der USA eingehen, welche aber zu erniedrigend für die Japaner waren und somit unannehmbar, oder durch Militär, sprich sich in den Kolonien das zu holen was die Großmacht Japan braucht.

Die Gräuel die in z.B. Indochina von den Japanern begangen wurden sind nur eine Folge daraus, dass die USA, Japan in die Ecke drängten und quasi zwangen militärisch das überleben ihrer Nation zu gewährleisten, auch war es den Amerikaner bestimmt herzlich egal was da in Indochina, Thailand, Korea, oder China mit der Bevölkerung passierte war es doch nicht die Eigene und ich behaupte sogar das die amerikanische Führung noch nicht einmal diesen Krieg eiskalt plante sondern ihre Finanziers und die Eliten in Wirtschaft und Bankenwesen!
Da bringst Du aber gewaltig den Ablauf der Ereignisse und damit Ursache und Wirkung durcheinander!

Japan hatte bereits im "1. japanisch-chinesischen Krieg" 1894/95 Taiwan annektiert.
!931 hat Japan dann einen Zwischenfall an der Eisenbahnlinie in der Mandschurei inszeniert und eine japanische Armee hat die Mandschurei besetzt.
1932 hat Japan dann in der Mandschurei den Vasallenstaat "Mandschuko" installiert.
Das wurde nicht vom Völkerbund anerkannt und die USA haben dagegen protestiert.
1932 gab es bereits ein groß angelegtes Flächenbombardement der Japaner auf Shanghai.

Im Juli 1937 begann der "2. japanisch-chinesischen Krieg" - das wird als Beginn des 2. Weltkrieg im pazifischen Raum angesehen!
In dem Krieg waren die USA zunächst neutral, erst nach Bekanntwerden der Kriegsverbrechen der Japaner in China - insbesondere dem Massaker von Nanking an der Zivilbevölkerung und an Kriegsgefangenen - haben die USA indirekt China unterstützt.
Im gesamten Krieg gegen China wurden von den Japanern auf Befehl des Kaisers keine Gefangenen gemacht, chinesische Soldaten, die sich ergaben wurden trotzdem erschossen!!!

Erst als Japan 1940 trotz Warnung der USA in "Französisch"-Indochina einmarschiert ist, haben die USA die Öl- und Stahl-Lieferungen an Japan eingeschränkt.
Als das nicht half und Japan weitere Truppen nach Indochina schickte, wurde im Juli 1941 von den USA ein vollständiges Öl- und Stahl-Embargo gegen Japan verhängt!
In den darauf folgenden Verhandlungen forderten die USA als Gegenleistung für weitere Öllieferungen den Abzug der japanischen Truppen aus Indochina und der Republik China.
 

Bratmarx

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Da bringst Du aber gewaltig den Ablauf der Ereignisse und damit Ursache und Wirkung durcheinander!

Japan hatte bereits im "1. japanisch-chinesischen Krieg" 1894/95 Taiwan annektiert.
!931 hat Japan dann einen Zwischenfall an der Eisenbahnlinie in der Mandschurei inszeniert und eine japanische Armee hat die Mandschurei besetzt.
1932 hat Japan dann in der Mandschurei den Vasallenstaat "Mandschuko" installiert.
Das wurde nicht vom Völkerbund anerkannt und die USA haben dagegen protestiert.
1932 gab es bereits ein groß angelegtes Flächenbombardement der Japaner auf Shanghai.

Im Juli 1937 begann der "2. japanisch-chinesischen Krieg" - das wird als Beginn des 2. Weltkrieg im pazifischen Raum angesehen!
In dem Krieg waren die USA zunächst neutral, erst nach Bekanntwerden der Kriegsverbrechen der Japaner in China - insbesondere dem Massaker von Nanking an der Zivilbevölkerung und an Kriegsgefangenen - haben die USA indirekt China unterstützt.
Im gesamten Krieg gegen China wurden von den Japanern auf Befehl des Kaisers keine Gefangenen gemacht, chinesische Soldaten, die sich ergaben wurden trotzdem erschossen!!!

Erst als Japan 1940 trotz Warnung der USA in "Französisch"-Indochina einmarschiert ist, haben die USA die Öl- und Stahl-Lieferungen an Japan eingeschränkt.
Als das nicht half und Japan weitere Truppen nach Indochina schickte, wurde im Juli 1941 von den USA ein vollständiges Öl- und Stahl-Embargo gegen Japan verhängt!
In den darauf folgenden Verhandlungen forderten die USA als Gegenleistung für weitere Öllieferungen den Abzug der japanischen Truppen aus Indochina und der Republik China.

Wo hab ich hier Abläufe durcheinander gebracht? Du hast aber natürlich recht mit den von dir hier aufgezeigten Zeitdaten, auch wenn es da noch einige Ergänzungen bedarf.

Hab noch etwas gefunden:

http://4.bp.blogspot.com/-OFR7S4OCJvA/UqR9JWZ6XMI/AAAAAAAAVn8/g9L6xk-0I1I/s1600/McCollumMemoPage1.gif
 
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Nein du scheinst es nicht kapieren zu wollen, ich habe nicht die Japaner verteidigt sondern wollte nur belegen das sie in diesen Krieg durch die Amerikaner gedrängt wurden, die Japaner sind weder die Guten noch die Bösen, genau das Selbe gilt im Übrigen auch für die USA, es sind beides Staaten und die haben Interessen, das hat nichts mit Gut und Böse zu tun.
Auch habe ich in einen Post später meine Behauptung revidiert, das es eiskalt geplant war, sondern habe darauf hingewiesen das Japan bewusst in die Option Krieg gedrängt wurde und das die USA der Hauptverantwortliche gewesen ist. Man lies den Japanern quasi keine andere Wahl, als sich den westlichen Diktat diplomatisch zu unterwerfen, sprich den wirtschaftlichen, militärischen Interessen der USA und GB, oder einen Krieg zu führen, die USA wusste schon vorher das nur die Option Krieg für die Japaner in Frage käme und sie wussten auch das Japan nur mit sehr, sehr viel Glück diesen Krieg gewinnen könnte, genau das Gleiche wussten im übrigen die Japaner auch, waren aber so in die Ecke gedrängt das sie es riskierten.

Wenn einer etwas nicht kapieren will in dieser Angelegenheit, also bezüglich auf deinen Spruch....

Der japanische Angriff war kein Glück, sondern eiskalt geplant von der amerikanischen Führung!

.. dann bist du es wohl.

Du konntest es mit keinem einzigen Beleg beweisen sonders stocherst nur vergeblich in deiner USA-Phobie herum

Du hattest doch ganz brav erläutert was die Japaner erreichen wollten, dafür setzte ich ja dann auch ein ganz großes
"Schmunzel-Icon" ein. Dumm nur, dass du dieses alles den Amerikanern vorwerfen wolltest.

Die Japaner hatten einen großen "Vernichtungs-Krieg" gegen China und in Indochina gestartet. Dann haben sie die USA überfallen
und die grausame Quittung dafür bekommen.

Deine "Nachträge", dass die USA den damaligen Kolonialmächte GB, Frankreich und Holland deren wirtschaftliche Macht in Indochina
streitig zu machen sind wohl ebenso an den Haaren herbeigezogen. Wenn dem so wäre, dann hätten die USA wohl kaum diese Staaten
im 2. WK mit massenhaften Material und Soldaten geholfen.
 

MiaPetra

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Wo hab ich hier Abläufe durcheinander gebracht? Du hast aber natürlich recht mit den von dir hier aufgezeigten Zeitdaten, auch wenn es da noch einige Ergänzungen bedarf. ...
z.B. mit
...
Die Gräuel die in z.B. Indochina von den Japanern begangen wurden sind nur eine Folge daraus, dass die USA, Japan in die Ecke drängten und quasi zwangen militärisch das überleben ihrer Nation zu gewährleisten, ...
Die Gräuel der Japaner begannen spätestens 1937, die Lieferbechränkungen 1940, das Embargo 1941 !
Die Gräueltaten der Japaner waren von Anfang an fester Bestandteil der japanischen Kriegsführung und beruhten auf einem Befehl von Kaiser Hirohito!
Wie kann das Jahre zuvor eine Folge der späteren Ereignisse gewesen sein !?
-----------------------
Selbstverständlich gibt es immer einiges zu ergänzen, ein Beitrag in einem Forum kann niemals eine komplette historische Abhandlung sein.
 

zwei2Raben

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Der irre japanische Kaiser hat den Krieg ziemlich einsam mit einem Shintogeist ausgeheckt. Die Japaner haben unglaubliche Greultaten verübt, zB. haben sie die komplette gefangene Bevölkerung von Wake sinnlos und grundlos ermordet, alle Männer, Frauen und Kinder. Sie haben die Inselbevölkerungen der Südsee vollkommen grundlos gefoltert und viele aus lauter Hochmut ermordet, sinnlos, grundlos, überflüssig. Das sinddie schlimmsten Verbrechen, wenn einfach so das Menschliche beendet wird und der Mensch zum Tier wird. Er wird danach nie wieder vollständig Mensch.
 

Bratmarx

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Wenn einer etwas nicht kapieren will in dieser Angelegenheit, also bezüglich auf deinen Spruch....



.. dann bist du es wohl.

Du konntest es mit keinem einzigen Beleg beweisen sonders stocherst nur vergeblich in deiner USA-Phobie herum

Du hattest doch ganz brav erläutert was die Japaner erreichen wollten, dafür setzte ich ja dann auch ein ganz großes
"Schmunzel-Icon" ein. Dumm nur, dass du dieses alles den Amerikanern vorwerfen wolltest.

Die Japaner hatten einen großen "Vernichtungs-Krieg" gegen China und in Indochina gestartet. Dann haben sie die USA überfallen
und die grausame Quittung dafür bekommen.

Deine "Nachträge", dass die USA den damaligen Kolonialmächte GB, Frankreich und Holland deren wirtschaftliche Macht in Indochina
streitig zu machen sind wohl ebenso an den Haaren herbeigezogen. Wenn dem so wäre, dann hätten die USA wohl kaum diese Staaten
im 2. WK mit massenhaften Material und Soldaten geholfen.

Was du nur mit dem Spruch dauernd hast, wie oft denn noch ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt und ich habe es dann später auch noch einmal berichtigt.

Ja klar haben sie Krieg geführt in China und in Indochina so waren auf Expansion aus sie wollten wie schon einmal erwähnt ihre Wohlstandssphäre schaffen, was im Endeffekt bedeutet hätte ein japanisches Reich umgeben von Sateliten und Untergebenen Staaten die nach Japans Pfeife getanzt hätten, die hätten sich dann dank der Rohstoffe aus dem eroberten unterdrückten Gebieten nichts mehr sagen lassen von den westlichen Staaten, allen voran die USA, nur für den Südpazifischen Raum, wie ein Sperriegel vom Zugriff durch die Amerikaner getrennt, der Kontinent der die meisten Rohstoffe enthält nämlich Asien, was gibt es daran bitte nicht zu verstehen, das dies die Amis nicht wollten!

Diese Kolonialmächte waren in Europa geschlagen bis auf die Briten, was konnte Frankreich oder die Niederlande denn noch groß bewirken ohne Land und ohne Armee in ihren Kolonien, die Briten kämpften ums überleben in Europa, da stand keiner Nation der Sinn was aus dem Kolonien wird, die Japaner konnten zugreifen und schalten und walten wie es ihnen beliebte, die Amerikaner haben sehr wohl erkannt das die Zeit der europäischen Kolonialreiche in Asien vorbei war und sie wussten das wenn in dieser Ohnmacht der Europäer nicht sie ihren Vorteil ziehen tuen es die Japaner, ganz einfache Interesse eines Staates, was gibt es da für dich nicht zu verstehen.
 

Bratmarx

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z.B. mit

Die Gräuel der Japaner begannen spätestens 1937, die Lieferbechränkungen 1940, das Embargo 1941 !
Die Gräueltaten der Japaner waren von Anfang an fester Bestandteil der japanischen Kriegsführung und beruhten auf einem Befehl von Kaiser Hirohito!
Wie kann das Jahre zuvor eine Folge der späteren Ereignisse gewesen sein !?
-----------------------
Selbstverständlich gibt es immer einiges zu ergänzen, ein Beitrag in einem Forum kann niemals eine komplette historische Abhandlung sein.

Kommt es dir nicht etwas komisch vor das man über Jahre hinweg die Japaner wissentlich dieser Gräuel betreiben lies, ja sie sogar noch belieferte einen Zeitraum von 3 Jahren hinweg und man nicht schon 1937-1938 die Lieferungen einstellte und die Japaner vor die Wahl stellte hört auf damit oder es gibt Krieg?
Ist es nicht eher so das man die Japaner gewähren lies, weil man sich dachte ach das sind Asiaten die wollen nur spielen und die Japaner wurden dann einfach immer gefährlicher, mächtiger und als man sie mit Worten und Embargo nicht von ihren Tun abhalten konnte, man sich etwas einfallen lassen musste, denn wie erwähnt die Bevölkerung in den USA wollte keinen Krieg, also musste etwas her was man der Bevölkerung vorlegen konnte was sie interessierte damit sie den Krieg befürwortet, ein Zwischenfall ähnlich den Seeminen Angriff der Spanier auf ein amerikanisches Schiff vor Kuba, damit hatte man ja Erfahrung?!
 
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Ophiuchus

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Oder: Dramatisierte Rechtfertigung oder Der Zweck heiligt die Mittel?

Er wird bei Wikipedia folgendermaßen beschrieben:

<<Er war „ein glühender Patriot, ein leidenschaftlicher deutscher Nationalist“[3] und sympathisierte zunächst mit den nationalistischen und revisionistischen Aspekten des Nationalsozialismus, bevor er den verbrecherischen Charakter des nationalsozialistischen Regimes erkannte und auch wegen der Aussichtslosigkeit der militärischen Gesamtlage des Deutschen Reiches zum aktiven Widerstand fand.<<

Die Rede ist von Claus Schenk Graf von Stauffenberg
Wenn man sich die Vita dieses Adligen ansieht, dann war sie vorbestimmt durch das, was eben üblich war in Adelsfamilien. Die Söhne gingen zum Militär, entwickelten dort ihren Ehrgeiz, wobei natürlich die Profession, das Ziel, kämpfen und siegen war.

„Der Gedanke des Führertums […] verbunden mit dem einer Volksgemeinschaft, der Grundsatz ‚Gemeinnutz geht vor Eigennutz‘ und der Kampf gegen die Korruption, der Kampf gegen den Geist der Großstädte, der Rassengedanke und der Wille zu einer neuen deutschbestimmten Rechtsordnung erscheinen uns gesund und zukunftsträchtig.“ So von ihm geschrieben

<<Mit Beginn des Zweiten Weltkrieges, den der Berufssoldat Stauffenberg als „Erlösung“ empfand, wurde er in der 1. leichten Division (später 6. Panzer-Division) im Polenfeldzug 1939 eingesetzt. Von hier schrieb er an seine Frau Nina:

„Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun. In Deutschland sind sie sicher gut zu gebrauchen, arbeitsam, willig und genügsam.“

Nun war Stauffenberg mit Eifer bei der Sache, denn anfangs lief es ja ganz gut mit den Eroberungen. Aber dann ging es bergab und man sah, dass das Ende des versprochenen 1000 jährigen Reiches nahe war. Es gab für ihn selbst keine Orden und Ehrungen mehr zu gewinnen. Er fühlte sich betrogen. Und da begann sein „Gewissen“ zu schlagen???

Ich habe immer schon die These vertreten, dass, so es weiter siegreich zugegangen wäre, dieses sich wohl kaum gemeldet hätte. Und dass das Attentat auf Hitler aus seiner Enttäuschung heraus resultierte, da er hinsichtlich „Glanz und Glorie“ aufs falsche Pferd gesetzt hatte.

Nichtsdestotrotz wurde dieser verhinderte Mörder zum Helden erhoben. Straßen wurden nach ihm benannt, posthum gab es Ehrungen, eine eigene Briefmarke mit seinem Konterfei wurde herausgegeben, Schulen nach ihm benannt, eine Büste in der bayrischen Rumeshalle...

Die Welt will betrogen werden. Und die Welt schafft sich auch ihre falschen „Helden“. Ein Graf Stauffenberg ist für mich jedoch dieser Bezeichnung eines wirklichen „Helden“ nicht würdig. Viel mehr würden solche Auszeichnungen den vielen Menschen zustehen, die heldenhaft und unter Nichtbeachtung der Gefahr, der sie sich aussetzten und ohne Erwartungshaltung irgendeiner Belobigung, einzig und alleine aus Menschlichkeit heraus, so viel Großes getan haben, indem sie viele der verfolgten Juden oder auch andere versteckten und vor schrecklichem Schicksal bewahrten. In den Vernichtungslagern eines Verbrecherregimes, für das ein Stauffenberg seine „Heldentaten“ auf den Kriegsfeldern vollbringen wollte.

Der Nachsatz, so quasi als Zusatz geschrieben im Intro des Wikipedia Zitats

auch wegen der Aussichtslosigkeit der militärischen Gesamtlage ist in meinen Augen nicht ein “auch” sondern ein NUR wegen gewesen.

Wie sehen Sie den/die „Helden“ und ihre Erhebung zu solchen?

Keine Ahnung welche Probleme du mit Stauffenberg und seine Mitverschwörer hast ?

Wenn und aber zählen nicht ! Wenn kein Herbst `89 dann ERika immer noch fleißig für die Stasi !

Stauffenberg und alle anderen die damals ihr Leben riskierten oder sogar gaben verdienen unsere Hochachtung !

Hätte Stauffenberg damals Erfolg gehabt oder es mehr Stauffenbergs gegeben stände Deutschland heute besser da !

Ein Problem habe ich mit anderen Helden:

http://www.friedenskooperative.de/ff/ff98/1-17.htm

Wenn du oben einen Tyrannenmörder mit anderen Mördern gleichsetzt ?

Was ist dann mit diesem Herren ?

http://www.spiegel.de/politik/deuts...n-zum-brigadegeneral-befoerdert-a-892278.html
 
OP
O
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Keine Ahnung welche Probleme du mit Stauffenberg und seine Mitverschwörer hast ?

Wenn und aber zählen nicht ! Wenn kein Herbst `89 dann ERika immer noch fleißig für die Stasi !

Stauffenberg und alle anderen die damals ihr Leben riskierten oder sogar gaben verdienen unsere Hochachtung !

Hätte Stauffenberg damals Erfolg gehabt oder es mehr Stauffenbergs gegeben stände Deutschland heute besser da !

Ein Problem habe ich mit anderen Helden:

http://www.friedenskooperative.de/ff/ff98/1-17.htm

Wenn du oben einen Tyrannenmörder mit anderen Mördern gleichsetzt ?

Was ist dann mit diesem Herren ?

http://www.spiegel.de/politik/deuts...n-zum-brigadegeneral-befoerdert-a-892278.html


Meine Einschätzung: Ein Oberst Weise gehörte keinesfalls befördert, jedenfalls nicht nach oben hin in Befehlsfunktion. Es geht ja nicht, wie bei den Indianern um möglichst viele Skalps, die jemand erbeutet hat, um geehrt zu werden.... ;-(

Die Einrichtungen, die die Namen von Nazi-Größen etc. tragen, wenn auch aus 2. oder 3. Reihe, gehören umbenannt.

Meine Meinung zu Stauffenberg bleibt weiterhin bestehen.
 

busse

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Keine Ahnung welche Probleme du mit Stauffenberg und seine Mitverschwörer hast ?


Stauffenberg und alle anderen die damals ihr Leben riskierten oder sogar gaben verdienen unsere Hochachtung !

Hätte Stauffenberg damals Erfolg gehabt oder es mehr Stauffenbergs gegeben stände Deutschland heute besser da !

Stimmt, dann hätten wir zumindest noch Stettin, Ostbrandenburg und Schlesien behalten. Denn die Oder-Neiße Grenze wurde erst später festgelegt. Stettin wurde den Polen nur zur Verwaltung überlassen weil sonstige Ostseehäfen völllig desolat waren.
busse
 
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Der japanische Angriff war kein Glück, sondern eiskalt geplant von der amerikanischen Führung!


.. dann bist du es wohl.

Du konntest es mit keinem einzigen Beleg beweisen sonders stocherst nur vergeblich in deiner USA-Phobie herum

Du hattest doch ganz brav erläutert was die Japaner erreichen wollten, dafür setzte ich ja dann auch ein ganz großes
"Schmunzel-Icon" ein. Dumm nur, dass du dieses alles den Amerikanern vorwerfen wolltest.

Die Japaner hatten einen großen "Vernichtungs-Krieg" gegen China und in Indochina gestartet. Dann haben sie die USA überfallen
und die grausame Quittung dafür bekommen.

Deine "Nachträge", dass die USA den damaligen Kolonialmächte GB, Frankreich und Holland deren wirtschaftliche Macht in Indochina
streitig zu machen sind wohl ebenso an den Haaren herbeigezogen. Wenn dem so wäre, dann hätten die USA wohl kaum diese Staaten
im 2. WK mit massenhaften Material und Soldaten geholfen.

Was du nur mit dem Spruch dauernd hast, wie oft denn noch ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt und ich habe es dann später auch noch einmal berichtigt.

Ja klar haben sie Krieg geführt in China und in Indochina so waren auf Expansion aus sie wollten wie schon einmal erwähnt ihre Wohlstandssphäre schaffen, was im Endeffekt bedeutet hätte ein japanisches Reich umgeben von Sateliten und Untergebenen Staaten die nach Japans Pfeife getanzt hätten, die hätten sich dann dank der Rohstoffe aus dem eroberten unterdrückten Gebieten nichts mehr sagen lassen von den westlichen Staaten, allen voran die USA, nur für den Südpazifischen Raum, wie ein Sperriegel vom Zugriff durch die Amerikaner getrennt, der Kontinent der die meisten Rohstoffe enthält nämlich Asien, was gibt es daran bitte nicht zu verstehen, das dies die Amis nicht wollten!

Diese Kolonialmächte waren in Europa geschlagen bis auf die Briten, was konnte Frankreich oder die Niederlande denn noch groß bewirken ohne Land und ohne Armee in ihren Kolonien, die Briten kämpften ums überleben in Europa, da stand keiner Nation der Sinn was aus dem Kolonien wird, die Japaner konnten zugreifen und schalten und walten wie es ihnen beliebte, die Amerikaner haben sehr wohl erkannt das die Zeit der europäischen Kolonialreiche in Asien vorbei war und sie wussten das wenn in dieser Ohnmacht der Europäer nicht sie ihren Vorteil ziehen tuen es die Japaner, ganz einfache Interesse eines Staates, was gibt es da für dich nicht zu verstehen.

Ja ja,
du hattest deinen Spruch etwas revidiert und hattest geschrieben:

Geplant ist der falsche Ausdruck, besser passend wäre, bewusst und wissentlich in Kauf genommen und provoziert.
Außerdem halte ich den Koreakrieg und den Vietnamkrieg eher für bedeutende Niederlagen der USA.

Letztendlich sagt deine "überarbeitete" Version nichts anderes aus wie schon dein erster Spruch:

Der japanische Angriff war kein Glück, sondern eiskalt geplant von der amerikanischen Führung!

So gesehen bestätigst du doch dieses auch noch in den Grundsätzen in deinem Beitrag an "MiaPetra"

Ist es nicht eher so das man die Japaner gewähren lies, weil man sich dachte ach das sind Asiaten die wollen nur spielen und die Japaner wurden dann einfach immer gefährlicher, mächtiger und als man sie mit Worten und Embargo nicht von ihren Tun abhalten konnte, man sich etwas einfallen lassen musste, denn wie erwähnt die Bevölkerung in den USA wollte keinen Krieg, also musste etwas her was man der Bevölkerung vorlegen konnte was sie interessierte damit sie den Krieg befürwortet,.....

Diese Unterstellung deckt sich somit zu deinem ersten Spruch den du vergeblich „überarbeitet“ hattest. Da kannst du dich nun
drehen und winden, bist schon so ein Held und Unterstellungskünstler. :winken:
 

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Ja ja,
du hattest deinen Spruch etwas revidiert und hattest geschrieben:



Letztendlich sagt deine "überarbeitete" Version nichts anderes aus wie schon dein erster Spruch:



So gesehen bestätigst du doch dieses auch noch in den Grundsätzen in deinem Beitrag an "MiaPetra"



Diese Unterstellung deckt sich somit zu deinem ersten Spruch den du vergeblich „überarbeitet“ hattest. Da kannst du dich nun
drehen und winden, bist schon so ein Held und Unterstellungskünstler. :winken:

Wenn du nichts besseres zu tun hast als dich an diesen Satz aufzuziehen bitte, auf Fakten oder Gegenargumente warte ich ja bei dir wie schön des Öfteren vergeblich, typisch für dich ist, wenn du die Argumente nicht widerlegen kannst, greifst du die Quelle an, deswegen ist eine Diskussion mit dir auch Zeitverschwendung!
 
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Wenn du nichts besseres zu tun hast als dich an diesen Satz aufzuziehen bitte, auf Fakten oder Gegenargumente warte ich ja bei dir wie schön des Öfteren vergeblich, typisch für dich ist, wenn du die Argumente nicht widerlegen kannst, greifst du die Quelle an, deswegen ist eine Diskussion mit dir auch Zeitverschwendung!

Ups,
da komme ich ja gerade zur rechten Zeit. :winken:


Ich ziehe mich nicht an deinen Sätzen hoch.
Du hättest diesen Satz halt nicht schreiben sollen, hättest diesen Satz wohl eher damit beginnen sollen: „ Ich vermute einmal…………“
Dann hätte man ja darüber schmunzeln können, aber so. :cool:

Warum sollte ich nun Fakten bzw. Gegenargumente vortragen wenn man diese aus Geschichtsbüchern,
damaligen TV- und Nachrichtensendern oder gar aus diversen Dokumentationen entnehmen kann? :kopfkratz:
Denn dort findet man reichliche Argumente die deinen Unsinn wiederlegen.

Typisch ist für dich, dass du dann solche "Schoten" wie den Funkverkehr, "Umstellung" deiner Wortwahl und letztendlich
andere Teilnehmer unterstellen willst, dass diese nicht diskutieren wollten.

Hm,
welche Quellen hast du den vorgelegt die ich angegriffen habe, hattest du womöglich das Funkprotokoll
vorgelegt, oder einen anderen greifbaren Hinweis außer deinen Verschwörungstheorien? :kopfkratz:
 
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Keine Ahnung welche Probleme du mit Stauffenberg und seine Mitverschwörer hast ?

Wenn und aber zählen nicht ! Wenn kein Herbst `89 dann ERika immer noch fleißig für die Stasi !

Stauffenberg und alle anderen die damals ihr Leben riskierten oder sogar gaben verdienen unsere Hochachtung !

Hätte Stauffenberg damals Erfolg gehabt oder es mehr Stauffenbergs gegeben stände Deutschland heute besser da !

Ein Problem habe ich mit anderen Helden:

http://www.friedenskooperative.de/ff/ff98/1-17.htm

Wenn du oben einen Tyrannenmörder mit anderen Mördern gleichsetzt ?

Was ist dann mit diesem Herren ?

http://www.spiegel.de/politik/deuts...n-zum-brigadegeneral-befoerdert-a-892278.html


Die im Link angeführte Röttiger-Kaserne durfte ich während meiner Bundeswehr-Zeit genießen. Sie atmete noch den Hauch ihres Namensgebers...
 

MiaPetra

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Kommt es dir nicht etwas komisch vor das man über Jahre hinweg die Japaner wissentlich dieser Gräuel betreiben lies, ja sie sogar noch belieferte einen Zeitraum von 3 Jahren hinweg und man nicht schon 1937-1938 die Lieferungen einstellte und die Japaner vor die Wahl stellte hört auf damit oder es gibt Krieg?
Ist es nicht eher so das man die Japaner gewähren lies, weil man sich dachte ach das sind Asiaten die wollen nur spielen und die Japaner wurden dann einfach immer gefährlicher, mächtiger und als man sie mit Worten und Embargo nicht von ihren Tun abhalten konnte, man sich etwas einfallen lassen musste, denn wie erwähnt die Bevölkerung in den USA wollte keinen Krieg, also musste etwas her was man der Bevölkerung vorlegen konnte was sie interessierte damit sie den Krieg befürwortet, ein Zwischenfall ähnlich den Seeminen Angriff der Spanier auf ein amerikanisches Schiff vor Kuba, damit hatte man ja Erfahrung?!
Hast Du nicht vergessen, zu erwähnen, dass die US-Amerikaner auch Stalin und Mao haben ihre Gräueltaten betreiben lassen, denn es waren ja "nur" zig Millionen Russen und Chinesen, die von denen umgebracht wurden, sicher viel weniger, als Deine "unschuldigen" Japaner umgebracht haben!?
Die Dir verhassten "bösen" US-Amerikaner hätten sicher auch nicht in Europa eingegriffen, wenn nicht der GröFaZ ihnen versehentlich den Krieg erklärt hätte, nur deshalb haben sie "den Russen" Waffen und lastwagen geliefert, damit die sich gegen die Herrenmenschen wehren konnten.
(Wenigstens waren sie so freundlich, die von ihnen eroberten Teile Thüringens an die Sowjets abzugeben, so dass Du das Glück hattest, wenigstens bis 1989 in der "sog. ehemaligen Zone" glücklich und frei leben zu dürfen.)

Du drehst es Dir immer so, wie es Dir gerade passt! - Hat man Dir eine Deiner Behauptungen widerlegt, bringst Du den nächsten Unsinn!

Dich kann man ja demnach auch als "Asiaten" betrachten, der nur spielen will !
- Dann, alter Zauselbart, spiele mal Deine Spielchen, aber lass nicht wieder die Schäufelchen im Sandkasten liegen, die kommen bestimmt irgendwo aus Deiner asiatischen Heimat, 's wäre doch schade drum!
 
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