Neue Töne in der deutschen Russlandpolitik?

[Schulz]

Das ist doch der Kern: Dort, wo eine gedeihliche Zusammenarbeit essentiell und in beiderlei Interesse ist, arbeitet Russland weiter mit seinen westlichen Partnern und umgekehrt die USA un die EU mit Russland zusammen.

Jetzt wollt ihr beiden aber die Krise schönreden.
Habt ihr Putin nicht reden hören? Er sagte sehr zutreffend, dass das Bemühen, gemeinsam an der Sicherheit zu arbeiten, von westlicher Seite erheblich beschädigt worden sei. Jedenfalls sinngemäß.
Vielleicht findet ihr beiden es ja im Netz, wenn ihr euch mal bisschen anstrengt.


Staatsgäste der Siegesfeier in Moskau

Mehr als 20 Staatsgäste kamen zu den Siegesfeiern in die russische Hauptstadt. Der Kreml veröffentlichte unter anderem die Namen dieser Staats- und Regierungschefs:

- Abdel Fattah al-Sisi (Ägypten)
- Sersch Sargsjan (Armenien)
- Ilham Aliyev (Aserbaidschan)
- Mladen Ivanic (Bosnien-Herzegowina)
- Xi Jinping (China)
- Narendra Modi (Indien)
- Nursultan Nasarbajew (Kasachstan)
- Almasbek Atambajew (Kirgistan)
- Raúl Castro (Kuba)
- Tomislav Nikolic (Serbien)
- Jacob Zuma (Südafrika)
- Emomali Rachmon (Tadschikistan)
- Nicolás Maduro (Venezuela)
- Nikos Anastasiadis (Zypern)
- Alexis Tsipras (Griechenland)

Zudem:
- Palästinenserführer Mahmud Abbas

Und:
- UN-Generalsekretär Ban Ki Moon
- Unesco-Chefin Irina Bokova

Es fehlten:
Obama und im Gleichklang natürlich es Merkel.

Aber:
"Zum thema selber ist zu sagen, das die drähte berlin-moskau intakt sind, dass die beziehungen auf der immer schon tragfähigen unteren ebene ( bes. wirtschaft und kultur) gepflegt werden und bewegung in beide richtungen im fluss sind."
(lt. Popow und Timirjasevez)
Tut es sehr weh, einer Minderheit anzugehören, die sich was vormacht, Timi?

 

[Schulz]

Putin lud Kim Jong-un zu Weltkriegs-Siegesfeier 2015 ein ...

Putin lud Kim Jong-un zu Weltkriegs-Siegesfeier 2015 ein ...
http://www.nachrichten.at/nachricht...Weltkriegs-Siegesfeier-2015-ein;art17,1569082 › Weltspiegel

Absolut richtig. Nicht der Westen mit seiner Sanktions-, Isolations- und Feindpolitik macht es richtig, denn man muss auch und gerade mit Leuten reden, die sich nicht einer allgemeinen Politik unterordnen, die doch nur einem Ziel dient: Sich den USA anzubiedern.

Nicht die USA sind im Recht, wenn sie bestimmte Staaten zu "bösen Staaten", zu Feinden der Freiheit usw... blabla erklären.
Putin allein macht es richtig. Ich bin kein Putinversteher, sondern ein Putinfreund. Putin allein, seiner weisen Politik ist es zu verdanken, dass es bisher noch nicht zu einem größeren Schlagabtausch zwischen der EU und Russland im Interesse der USA gekommen ist. Dagegen wirken die westlichen Politidioten auf mich sämtlich wie hochgefährliche Stümper.

Sicher ist das derzeit auch noch nur eine Minderheitenmeinung, aber die Zukunft wird zeigen, wer es sehr zeitig richtig und wer es falsch gesehn hat.

 

[Timirjasevez]

Jetzt wollt ihr beiden aber die Krise schönreden.
Habt ihr Putin nicht reden hören? Er sagte sehr zutreffend, dass das Bemühen, gemeinsam an der Sicherheit zu arbeiten, von westlicher Seite erheblich beschädigt worden sei. Jedenfalls sinngemäß.
Vielleicht findet ihr beiden es ja im Netz, wenn ihr euch mal bisschen anstrengt.


Staatsgäste der Siegesfeier in Moskau

Mehr als 20 Staatsgäste kamen zu den Siegesfeiern in die russische Hauptstadt. Der Kreml veröffentlichte unter anderem die Namen dieser Staats- und Regierungschefs:

- Abdel Fattah al-Sisi (Ägypten)
- Sersch Sargsjan (Armenien)
- Ilham Aliyev (Aserbaidschan)
- Mladen Ivanic (Bosnien-Herzegowina)
- Xi Jinping (China)
- Narendra Modi (Indien)
- Nursultan Nasarbajew (Kasachstan)
- Almasbek Atambajew (Kirgistan)
- Raúl Castro (Kuba)
- Tomislav Nikolic (Serbien)
- Jacob Zuma (Südafrika)
- Emomali Rachmon (Tadschikistan)
- Nicolás Maduro (Venezuela)
- Nikos Anastasiadis (Zypern)
- Alexis Tsipras (Griechenland)

Zudem:
- Palästinenserführer Mahmud Abbas

Und:
- UN-Generalsekretär Ban Ki Moon
- Unesco-Chefin Irina Bokova

Es fehlten:
Obama und im Gleichklang natürlich es Merkel.

Aber:
"Zum thema selber ist zu sagen, das die drähte berlin-moskau intakt sind, dass die beziehungen auf der immer schon tragfähigen unteren ebene ( bes. wirtschaft und kultur) gepflegt werden und bewegung in beide richtungen im fluss sind."
(lt. Popow und Timirjasevez)
Tut es sehr weh, einer Minderheit anzugehören, die sich was vormacht, Timi?

Letzteres solltest Du aus eigener Erfahrung besser wissen als ich. Auch wenn ich möglicherweise nicht einer derjenigen bin, der Dir das intellektuelle Wasser reichen kann, so solltest Du doch damit rechnen, dass ich einige weitergehende Einblicke in die Realitäten des modernen Russland und dessen internationale Beziehungen habe. Jemand, der z. B. weiß, wo die wirklich tonangebenden Russen ihre entscheidenten Aktiva bunkern und wer bzw. was in Deutschland die GAZPROM-Bank ist.
Aber ich nehme anhand Deines Postings und dessen Inhalten schon zur Kenntnis, dass Du der Überzeugung bist, Deine Gesprächspartner sind blind und taub.
Es ist erkennbar besser, Du machst es Dir selbst. Dann bist Du wenigstens befriedigt und vielleicht ausgeglichen.

 

[Timirjasevez]

Putin lud Kim Jong-un zu Weltkriegs-Siegesfeier 2015 ein ...
http://www.nachrichten.at/nachricht...Weltkriegs-Siegesfeier-2015-ein;art17,1569082 › Weltspiegel

Absolut richtig. Nicht der Westen mit seiner Sanktions-, Isolations- und Feindpolitik macht es richtig, denn man muss auch und gerade mit Leuten reden, die sich nicht einer allgemeinen Politik unterordnen, die doch nur einem Ziel dient: Sich den USA anzubiedern.

Nicht die USA sind im Recht, wenn sie bestimmte Staaten zu "bösen Staaten", zu Feinden der Freiheit usw... blabla erklären.
Putin allein macht es richtig. Ich bin kein Putinversteher, sondern ein Putinfreund. Putin allein, seiner weisen Politik ist es zu verdanken, dass es bisher noch nicht zu einem größeren Schlagabtausch zwischen der EU und Russland im Interesse der USA gekommen ist. Dagegen wirken die westlichen Politidioten auf mich sämtlich wie hochgefährliche Stümper.

Oh, wie sehr man sich doch selbstbetrügerisch täuschen kann. Hatte ich doch glatt angenommen, Du hättest diesmal ein Thema starten wollen, welches sich nicht in Merkel-USA-Obama-Religions-Bashingtiraden erschöpft. Aber das war nichts: Von [MENTION=2053]Schulz[/MENTION] nichts Neues.

 

[fjodorov]

Soviel Weitsicht und Vernunft ist Leuten einfach nicht zuzutraun, die nur eines im Sinn haben: Der Welt ihrem Willen aufzuzwingen.

Ich gehe nicht davon aus,das Merkel bzw. Deutschland Supermachtambitionen haben.Das aber wäre notwendig um der Welt unseren Willen aufzuzwingen.Dafür reicht auch die ökonomische Stärke Deutschlands nicht aus,von der militärischen erst recht zu schweigen.
Das aktuelle "Entgegenkommen" Deutschlands ist auch den Feierlichkeiten zum Jahrestag des Kriegsendes geschuldet.Immerhin scheinen die Berater Merkels soweit über die Befindlichkeiten der russischen Bevölkerung informiert zu sein,das sie ihr geraten haben zumindest heute nach Moskau zu reisen um gemeinsam das Ende dieses von Nazideutschland begonnenen Krieges zu feiern.Alles andere wäre ein starker Affront gegen die Gefühlslage der russischen Bevölkerung,den man klugerweise nicht möchte.Ob man daraus die Schlußfolgerung ziehen kann,das sich die deutsch-russischen Beziehungen auf dem Weg der Besserung befinden bleibt abzuwarten.Eine gewisse Skepsis ist angebracht.

 

[Timirjasevez]

Ich gehe nicht davon aus,das Merkel bzw. Deutschland Supermachtambitionen haben.Das aber wäre notwendig um der Welt unseren Willen aufzuzwingen.Dafür reicht auch die ökonomische Stärke Deutschlands nicht aus,von der militärischen erst recht zu schweigen.
Das aktuelle "Entgegenkommen" Deutschlands ist auch den Feierlichkeiten zum Jahrestag des Kriegsendes geschuldet.Immerhin scheinen die Berater Merkels soweit über die Befindlichkeiten der russischen Bevölkerung informiert zu sein,das sie ihr geraten haben zumindest heute nach Moskau zu reisen um gemeinsam das Ende dieses von Nazideutschland begonnenen Krieges zu feiern.Alles andere wäre ein starker Affront gegen die Gefühlslage der russischen Bevölkerung,den man klugerweise nicht möchte.Ob man daraus die Schlußfolgerung ziehen kann,das sich die deutsch-russischen Beziehungen auf dem Weg der Besserung befinden bleibt abzuwarten.Eine gewisse Skepsis ist angebracht.

Sachlich auf den Punkt gebracht. Top!

 

[nachtstern]

Oh, wie sehr man sich doch selbstbetrügerisch täuschen kann. Hatte ich doch glatt angenommen, Du hättest diesmal ein Thema starten wollen, welches sich nicht in Merkel-USA-Obama-Religions-Bashingtiraden erschöpft. Aber das war nichts: Von [MENTION=2053]Schulz[/MENTION] nichts Neues.

bedarf es denn eines solchen "Bashings" überhaupt noch?
das die Amis unsere Regierung vorführen steht doch ausser Frage,
das die Deutschen keinerlei Konsequenzen daraus ziehen,
wohl auch!

http://deutsche-wirtschafts-nachric...g-fuehrt-kanzlerin-mit-peinlichen-emails-vor/

 

[Timirjasevez]

bedarf es denn eines solchen "Bashings" überhaupt noch?
das die Amis unsere Regierung vorführen steht doch ausser Frage,
das die Deutschen keinerlei Konsequenzen daraus ziehen,
wohl auch!

http://deutsche-wirtschafts-nachric...g-fuehrt-kanzlerin-mit-peinlichen-emails-vor/

Eben, deshalb sollte man sich m. E. in der öffentlichen Debatte des deutsch-russischen Verhältnisses auch konstruktiv dessen Potenzen und Ausgestaltung widmen bzw. dafür sprechen. Dabei wäre es ggf. spannend zu erörtern, wo Deutschlands kontinentale Alternativen zur transatlantischen Vereinnahmung durch Washington in Bezug auf Russland liegen müssen und können.
Das ist aber mehr als die Liste der Namen, wer gestern neben Putin auf der Tribüne in Moskau saß ...

 

[nachtstern]

Eben, deshalb sollte man sich m. E. in der öffentlichen Debatte des deutsch-russischen Verhältnisses auch konstruktiv dessen Potenzen und Ausgestaltung widmen bzw. dafür sprechen. Dabei wäre es ggf. spannend zu erörtern, wo Deutschlands kontinentale Alternative zur transatlantischen Vereinnahmung durch Washington in Bezug auf Russland liegen müssen und können.
Das is aber mehr als die Liste der Namen, wer gestern neben Putin auf der Tribüne in Moskau saß ...

da bin Ich ganz bei dir!

jepp...
"Dinge" die man machen könnte, würde man sich vor den möglichen Konsequenzen nicht fürchten...
folgende Schritte wären möglich:
1. Abbruch der Verhandlungen über TTIP/Ceta etc.
2. Öffnung des europäischen Handelsraumes Richtung Russland
3. Handel über den Umweg "Dollar->Ware" ausschalten,
dafür eher "Ware gegen Ware" oder Alternativ hierfür Einführung eines "Tauschwertes"
(Währungen haben ohnehin nur den "Wert" den man Ihnen zubilligt!)

Falls die Amis sich gegen Punkt 1+2 sperren sollten,
vorrübergehendes Handelsembargo gegen die USA.


p.s
den Versuch hier zu startete man seitens Deutschlands in ähnlicher Form schon einmal,
die Konsequenzen hierraus kennen wir alle.

 

[Timirjasevez]

Beziehungen EU - USA - Russland auf dem Tiefpunkt und das "Faschistenpack" darf sich in Moskau noch breiter aufstellen ... :

Die METRO feiert aktuell die Neueröffnung ihres Verbrauchermarktes in Moskau, 1-aya Dubrovskaya 13 a. Das "Faschistenpack" lockt die naiven Russen mit Sonderangeboten: GALBANI-Mozarella und der Liter Sonnenblumenöl für 74,99 Rubel, die kleine Dose PEPSI schon für 20,99 Rubel. Ничего себе!

Aus der Werbung im Runet ...

 

[nachtstern]

Beziehungen EU - USA - Russland auf dem Tiefpunkt und das "Faschistenpack" darf sich in Moskau noch breiter aufstellen ... :

Die METRO feiert aktuell die Neueröffnung ihres Verbrauchermarktes in Moskau, 1-aya Dubrovskaya 13 a. Das "Faschistenpack" lockt die naiven Russen mit Sonderangeboten: GALBANI-Mozarella und der Liter Sonnenblumenöl für 74,99 Rubel, die kleine Dose PEPSI schon für 20,99 Rubel. Ничего себе!

Aus der Werbung im Runet ...

im Grunde nichts schlechtes wenn man neue Einkaufsmöglichkeiten schafft ^^
die Entscheidung liegt letztlich beim Endkunden und wenn dieser sich dazu entschiede bestimmte Waren zu boykottieren,
dürfte sich der Profit in Grenzen halten.
Vorraussetzung sollte natürlich auch sein,
das die "Konzernkette" in Russland auch ihre Steuern abführt, ohne jegliche Tricksereien wie sie innerhalb der EU möglich sind!

 

[Timirjasevez]

im Grunde nichts schlechtes wenn man neue Einkaufsmöglichkeiten schafft ^^
die Entscheidung liegt letztlich beim Endkunden und wenn dieser sich dazu entschiede bestimmte Waren zu boykottieren,
dürfte sich der Profit in Grenzen halten.
Vorraussetzung sollte natürlich auch sein,
das die "Konzernkette" in Russland auch ihre Steuern abführt, ohne jegliche Tricksereien wie sie innerhalb der EU möglich sind!

Darum ging es nicht. Zumal der Konzern ganz sicher reale Gewinnerzielungsabsichten mit solchen Unternehmungen auch in Russland hat und die Russen ganz sicher kein billiges Sonnenblumenöl boykottieren.
Es ging um das kleine, aber sicher bezeichnende Beispiel des business as usual in den Beziehungen des Westens zu Russland.

PS: Ach so, die Steuern. An welcher Stelle meinst Du, wäre es in Russland anders als hierzulande?

 

[nachtstern]

Darum ging es nicht. Zumal der Konzern ganz sicher reale Gewinnerzielungsabsichten mit solchen Unternehmungen auch in Russland hat und die Russen ganz sicher kein billiges Sonnenblumenöl boykottieren.
Es ging um das kleine, aber sicher bezeichnende Beispiel des business as usual in den Beziehungen des Westens zu Russland.

ick meinte nicht das "Oel"... ^^
eher diese "Sprudelbrause" !
Dazu gibt es sinnvollere Alternativen, bin auf "O-Saft" umgestiegen....

natürlich kann man davon ausgehen, das dieser Konzern da nicht aufmachen würde,
wenn er sich keinen Gewinn verspräche!

für mich ein Zeichen, das die Sanktionen aufhören müssen!

 

[nachtstern]

PS: Ach so, die Steuern. An welcher Stelle meinst Du, wäre es in Russland anders als hierzulande?

kenn deren Steuergesetze und damit dann auch nicht die Möglichkeiten zur Steuervermeidung....

 

[Le Bon]

Neue Anweisungen aus Washington...

..D.C.(So viel Zeit muß sein).
Richtige Richtung: Top! Nur der Ursprung kommt von der Religion=Ideologie. Und das ist der heilige Stuhl/Vatikan.--->
Anhang anzeigen 2034

 

[Timirjasevez]

ick meinte nicht das "Oel"... ^^
eher diese "Sprudelbrause" !
Dazu gibt es sinnvollere Alternativen, bin auf "O-Saft" umgestiegen....

natürlich kann man davon ausgehen, das dieser Konzern da nicht aufmachen würde,
wenn er sich keinen Gewinn verspräche!

für mich ein Zeichen, das die Sanktionen aufhören müssen!

An sich stimme ich Dir in letzterem prinzipiell zu, doch sagen mir meine Beobachtungen des wechselseitigen Sanktions-Embargo-Geschehens a) das die Dinge für den einfachen Verbraucher von Wagen des täglichen Bedarfs sich komplizierter darstellen als wir satten Deutschen meinen und b) das für Investitionsgüter, Direktinvestitionen und Know how aus dem Westen eher die Dinge noch prekärer sind. Verluste für den Westen, aber auch gravierende Rückschläge für Russland. Siehe ein Blick auf die Krim.

Und das mit dem Boykott der "Sprudelbrause" z. B. wäre doch recht weltfremd: Klein Mascha überredet sowieso ihre Mutter, Petja aus dem 3. Studienjahr an der MGU mit seinen Sneakers vom chinesischen Nike-Verschnitt findet PEPSI hip und "O-Saft" out :happy: und Babuschka Dascha, ich sah sie gestern ordensgeschmückt in der ersten Reihe vor der Kreml-Mauer auf dem Roten Platz, trank noch nie Ami-Brause oder O-Saft, sie bevorzugt russischen Kefir.
Und ein jeder von ihnen weiß nicht, ob die PEPSI nicht aus russischer Lizensproduktion und der Kefir aus einer Großmolkerei stammt, an der Müller-Milch Anteile hält. Capitalism everywhere!:winken:

 

[Eisenzwerg]

Hat die deutsche Führung endlich ihre Fehler erkannt und will jetzt langsam neue, bessere Töne in die Russlandpolitik einfließen lassen?

Noch nicht ganz.

Ich finde, dass Deutschland Reparationen von Putler fordern sollte, für das Elend der DDR-Diktatur und die Kosten der Wiedervereinigung.

 

[popow]

..D.C.(So viel Zeit muß sein).
Richtige Richtung: Top! Nur der Ursprung kommt von der Religion=Ideologie. Und das ist der heilige Stuhl/Vatikan.--->
Anhang anzeigen 2034

quark....

die dame stellt die richtigen fragen.....

http://derstandard.at/2000014363155/Putinversteher-kalte-Krieger

da du aber weder liberalität noch pluralität verstehst..der alten ns-idologie gegen so was wie jazz und so unterliegst...wird das nix mit deiner ausrichtung auf das, was tatsächlich geschieht....

 

[nachtstern]

An sich stimme ich Dir in letzterem prinzipiell zu, doch sagen mir meine Beobachtungen des wechselseitigen Sanktions-Embargo-Geschehens a) das die Dinge für den einfachen Verbraucher von Wagen des täglichen Bedarfs sich komplizierter darstellen als wir satten Deutschen meinen und b) das für Investitionsgüter, Direktinvestitionen und Know how aus dem Westen eher die Dinge noch prekärer sind. Verluste für den Westen, aber auch gravierende Rückschläge für Russland. Siehe ein Blick auf die Krim.

Und das mit dem Boykott der "Sprudelbrause" z. B. wäre doch recht weltfremd: Klein Mascha überredet sowieso ihre Mutter, Petja aus dem 3. Studienjahr an der MGU mit seinen Sneakers vom chinesischen Nike-Verschnitt findet PEPSI hip und "O-Saft" out :happy: und Babuschka Dascha, ich sah sie gestern ordensgeschmückt in der ersten Reihe vor der Kreml-Mauer auf dem Roten Platz, trank noch nie Ami-Brause oder O-Saft, sie bevorzugt russischen Kefir.
Und ein jeder von ihnen weiß nicht, ob die PEPSI nicht aus russischer Lizensproduktion und der Kefir aus einer Großmolkerei stammt, an der Müller-Milch Anteile hält. Capitalism everywhere!:winken:

natürlich sind die Folgen dieses Theaters weitreichender und die meisten in Deutschland werden sich darüber auch nicht im klaren drüber sein, das etliche arbeitsplätze dadurch in gefahr geraten.


ob der Boykott bestimmter Produkte weltfremd ist,
sollte jeder für sich selbst entscheiden ^^
für "Lizens"-Produkte zahlt man in der Regel dann auch Lizenzgebühren....
und über die Verflechtungen der Großkonzerne postete ich zu anderen Gelegenheiten schon genug.
schrie nie davon das es einfach wäre.

 

[Schulz]

Ich gehe nicht davon aus,das Merkel bzw. Deutschland Supermachtambitionen haben.Das aber wäre notwendig um der Welt unseren Willen aufzuzwingen.Dafür reicht auch die ökonomische Stärke Deutschlands nicht aus,von der militärischen erst recht zu schweigen.

Eigentlich hättest du wissen müssen, dass ich damit die USA gemeint habe, wobei das Merkel-Deutschland nur der Erfüllungegehilfe ist.

Allerdings zeigt Merkels Verhalten auch, dass sie selbst solche Ambitionen hegt, wenn sie Putin in aller Öffentlichkeit erklärt, "ihre Geduld sei nun zu Ende". Als wäre sie in der Position und in der Lage, Putin zu drohen.
Das könnte sie nur, wenn sie die USA als größte Wirtschafts- und Militärmacht in ihrem Rücken weiß nach dem Motto "Schau mal, kleiner Putin, wer hinter mir steht!"

Das aktuelle "Entgegenkommen" Deutschlands ist auch den Feierlichkeiten zum Jahrestag des Kriegsendes geschuldet. Immerhin scheinen die Berater Merkels soweit über die Befindlichkeiten der russischen Bevölkerung informiert zu sein, dass sie ihr geraten haben zumindest heute nach Moskau zu reisen um gemeinsam das Ende dieses von Nazideutschland begonnenen Krieges zu feiern. Alles andere wäre ein starker Affront gegen die Gefühlslage der russischen Bevölkerung, den man klugerweise nicht möchte. Ob man daraus die Schlußfolgerung ziehen kann, dass sich die deutsch-russischen Beziehungen auf dem Weg der Besserung befinden bleibt abzuwarten. Eine gewisse Skepsis ist angebracht.

Mag alles auch zutreffen, und die Hoffnung auf Besserung spielt sicher auch eine Rolle, aber trotzdem sind das irgendwie neue Töne einer gewissen Annäherung.

Ob dabei aber die Rücksicht auf die "Gefühlslage der russischen Bevölkerung" eine Rolle spielt, darf bezweifelt werden.