Konzept Demokratie

[Söldner]

was noch?

Todesstrafe, Steuersystem usw?

Ja. Zum Beispiel. Du willst doch nicht das Argument aufbringen eine Volksbefragung würde die Todesstrafe einführen? Da kriegst du in Deutschland nichtmal 20% dafür.
Das Steuersystem könnte problematischer werden. In der Schweiz wo man über solche Sachen abstimmen darf, haben sie bekanntlich alle Steuern abgeschafft und der Staat ist zusammengebrochen.

 

[Söldner]

Eine "Volksabstimmung" über Steuersystem und Rentensystem?

über WAS genau willst du da abstimmen lassen?

die meisten Bürger kapieren nicht einmal die Grundzüge davon...

Richtungsentscheidungen. Einheitsrente wie in der Schweiz? Private Zusatzabsicherung finanziell unterstützen oder alles Steuer-Geld in die Staatsrente?

 

[Realist2014]

Richtungsentscheidungen. Einheitsrente wie in der Schweiz? Private Zusatzabsicherung finanziell unterstützen oder alles Steuer-Geld in die Staatsrente?

in der Schweiz gibt es keine "Einheitsrente"..

das schweizer Rentensystem hat DREI Säulen...

 

[Realist2014]

Ja. Zum Beispiel. Du willst doch nicht das Argument aufbringen eine Volksbefragung würde die Todesstrafe einführen? Da kriegst du in Deutschland nichtmal 20% dafür.
Das Steuersystem könnte problematischer werden. In der Schweiz wo man über solche Sachen abstimmen darf, haben sie bekanntlich alle Steuern abgeschafft und der Staat ist zusammengebrochen.

in der Schweiz gab es keine Abstimmung über das Steuersystem per se.

nur über die Sonderbesteuerung von Nicht-Schweizern....

 

[Söldner]

in der Schweiz gibt es keine "Einheitsrente"..

das schweizer Rentensystem hat DREI Säulen...

Wir diskutieren aber nicht das Rentensystem sondern die direkte Demokratie.

 

[Realist2014]

Du wirst es nicht glauben, aber gerade unsere Generation hat sehr viel mit den alten Athenern zusammen.

In den Stadtstaaten war es noch möglich, die Menschen zusammen zu rufen und abzustimmen. Wobei es auch zu Scherbengerichten kam und diversen Missbräuchen. Aber man muss den Umständen rechnung tragen, welche mit den unseren in keinster Weise Vergleichbar sind.
Wir haben dagegen die Chance (speziell die westlichen Länder), die Fehler der Geschichte zu vermeiden und die modernen Kommunikationsmittel zu nutzen um den Volkswillen effizient festzustellen. Eine Abstimmung per Internet zu organisieren, für ein 80 mio. Volk ist ein Klacks. Ich weiß wovon ich rede. Nur der Wille ist nicht da.

ich habe nicht die technischen Möglichkeiten gemeint

sondern das Problem- siehe "Steuersystem"- das diese nicht per ja/nein entschieden werden kann.

 

[Realist2014]

Wir diskutieren aber nicht das Rentensystem sondern die direkte Demokratie.

sorry


es wurde ja die Forderung unterbreitet, über das Rentensystem per direkter Demokratie "abzustimmen"...


aber was würdest DU denn per direkter Demokratie dann entscheiden wollen?

 

[assurbanipal]

ich habe nicht die technischen Möglichkeiten gemeint

sondern das Problem- siehe "Steuersystem"- das diese nicht per ja/nein entschieden werden kann.

Versteh doch bitte Eins....
Es geht nicht darum, dass dass Volk ein Konzept erarbeitet, sondern Eins gut heißt. Ein Steuersystem ist so ein Konzept.

Was ist dem Volk lieber? Zweckgebundene Steuern oder Pauschale wie jetzt. Wie hoch bzw. an was sollen die Steuern gekoppelt werden und aus welchem Grund?

Ich finde, die Aufgabe der Politiker ist es solche Konzepte zu erarbeiten und dem Volk vorzulegen. Und nicht am Souverän vorbei alles selbst zu entscheiden.

 

[Realist2014]

Versteh doch bitte Eins....
Es geht nicht darum, dass dass Volk ein Konzept erarbeitet, sondern Eins gut heißt. Ein Steuersystem ist so ein Konzept.

Was ist dem Volk lieber? Zweckgebundene Steuern oder Pauschale wie jetzt. Wie hoch bzw. an was sollen die Steuern gekoppelt werden und aus welchem Grund?

Ich finde, die Aufgabe der Politiker ist es solche Konzepte zu erarbeiten und dem Volk vorzulegen. Und nicht am Souverän vorbei alles selbst zu entscheiden.

egal wie das Konzept ist- es ist aufgrund der Komplexität des Themas nicht über Volksseentscheide zu regeln..

 

[Realist2014]

Versteh doch bitte Eins....
Es geht nicht darum, dass dass Volk ein Konzept erarbeitet, sondern Eins gut heißt. Ein Steuersystem ist so ein Konzept.

Was ist dem Volk lieber? Zweckgebundene Steuern oder Pauschale wie jetzt. Wie hoch bzw. an was sollen die Steuern gekoppelt werden und aus welchem Grund?

Ich finde, die Aufgabe der Politiker ist es solche Konzepte zu erarbeiten und dem Volk vorzulegen. Und nicht am Souverän vorbei alles selbst zu entscheiden.

übrigens


es gibt keine "zweckgebunden Steuern"- das wären dann Abgaben....

 

[assurbanipal]

egal wie das Konzept ist- es ist aufgrund der Komplexität des Themas nicht über Volksseentscheide zu regeln..

Du fährst wohl Auto. Oder ist es zu komplex für dich?
Also ich bin dafür, dass nur Ingenieure und Automechaniker Auto fahren dürfen. So ein Mechanismus ist zu komplex, um solchen Michels wie uns, dieses hochtechnologisches Ding anzuvertrauen. Lass uns doch mal darüber diskutieren.

Das was du hier veranstaltest, ist ein Sturm im Wasserglas.

 

[Realist2014]

Du fährst wohl Auto. Oder ist es zu komplex für dich?
Also ich bin dafür, dass nur Ingenieure und Automechaniker Auto fahren dürfen. So ein Mechanismus ist zu komplex, um solchen Michels wie uns, dieses hochtechnologisches Ding anzuvertrauen. Lass uns doch mal darüber diskutieren.

Das was du hier veranstaltest, ist ein Sturm im Wasserglas.

nein

über Steuerthemen kann es kein Volksabstimmung geben-genau so wenig wie über das Rentensystem oder das Gesundheitswesen

 

[assurbanipal]

nein

über Steuerthemen kann es kein Volksabstimmung geben-genau so wenig wie über das Rentensystem oder das Gesundheitswesen

Jo. Es ist so, weil es so ist.

 

[Söldner]

sorry


es wurde ja die Forderung unterbreitet, über das Rentensystem per direkter Demokratie "abzustimmen"...


aber was würdest DU denn per direkter Demokratie dann entscheiden wollen?

Über die grundsätzliche Beschaffenheit des Rentensystems. Hatte ich glaube ich geschrieben. Ob es eine Einheitsrente sein soll oder eine Rente die sich am vorherigen Verdienst orientiert. Ein Privatrente oder eine staatliche Rente.

Erstmal wäre es schon hilfreich über Veränderungen des Status quo abstimmen zu lassen. Riester-Rente, ja oder nein, wäre eine dankbare Volksabstimmung gewesen.

 

[Realist2014]

Jo. Es ist so, weil es so ist.

es gibt eben Themen- da müssen Fachleute entscheiden...

 

[Realist2014]

Über die grundsätzliche Beschaffenheit des Rentensystems. Hatte ich glaube ich geschrieben. Ob es eine Einheitsrente sein soll oder eine Rente die sich am vorherigen Verdienst orientiert. Ein Privatrente oder eine staatliche Rente.

Erstmal wäre es schon hilfreich über Veränderungen des Status quo abstimmen zu lassen. Riester-Rente, ja oder nein, wäre eine dankbare Volksabstimmung gewesen.

sie wird sich IMMER am vorherigen Verdienst orientieren- den sie hat EIGENTUMS-Charakter.

von der Einheitsrente träumt natürlich der ökonomische Keller...

 

[Realist2014]

Über die grundsätzliche Beschaffenheit des Rentensystems. Hatte ich glaube ich geschrieben. Ob es eine Einheitsrente sein soll oder eine Rente die sich am vorherigen Verdienst orientiert. Ein Privatrente oder eine staatliche Rente.

Erstmal wäre es schon hilfreich über Veränderungen des Status quo abstimmen zu lassen. Riester-Rente, ja oder nein, wäre eine dankbare Volksabstimmung gewesen.

noch was


es gibt immer staatliche Rente UND private Rente...

 

[Söldner]

Du fährst wohl Auto. Oder ist es zu komplex für dich?

Es stellt sich hier die Frage, ob ein Rentensystem kompliziert sein MUSS, oder ob es Gründe gibt, das so kompliziert zu machen.

 

[Söldner]

noch was


es gibt immer staatliche Rente UND private Rente...

Das ist falsch. Vor Bismarck gab es in Deutschland nur private Rente. Außerdem meine ich natürlich "staatlich unterstützte private Rente". Was jeder nur mit seinem Geld macht ist ihm überlassen.

 

[assurbanipal]

Es stellt sich hier die Frage, ob ein Rentensystem kompliziert sein MUSS, oder ob es Gründe gibt, das so kompliziert zu machen.

Meine Rede!