Dresden 1945 – warum wurde es zerstört?

[sportsgeist]

Aber....
Den totalen Krieg hatt ein Menschenverachtender Staat begonnen....
Und den totalen Krieg haben dann auch Menschenverachtende Verbrecher geliefert....

D, als auch JP, hatten jahrelang Zeit, halbwegs anständig zu kapitulieren und das Allerschlimmste zu verhindern

aber nein, man hat sich für den Totalen Krieg entschieden
und ... auch bekommen

 

[sportsgeist]

Man kann diese Frage durchaus beantwortetn, es sei denn, man hat nichts drauf.

... dann beantworte sie doch

 

[busse]

der sog. "Volkssturm" war schon längst Kombatant
man kann strengenommen eigentlich sagen, es gab zu dem Zeitpunkt gar keine Zivilbevölkerung mehr

im Totalen Krieg wird letztlich alles zum legitimen Ziel, sonst wäre es ja kein Totaler Krieg

Das ist ja schon brachialer Unsinn.
Also weil der Volkssturm Kombattant ist , kann man ganze Städte den Erdboden gleich machen ?
Jetzt weiß ich auch warum Porzheim fast ausgelöscht wurde, nicht wegen der vermeintlichen Uhrenfabrik , wie uns einige bezahlte Historiker weismachen wollen, nein es gab da ebestimmt auch Volkssturmmänner.
Ich habe ja schon viel Unwissen und Ignoranz erlebt, aber an Blödsinn sich annähernde Argumente wie diese noch nicht.
busse

 

[busse]

D, als auch JP, hatten jahrelang Zeit, halbwegs anständig zu kapitulieren und das Allerschlimmste zu verhindern

aber nein, man hat sich für den Totalen Krieg entschieden
und ... auch bekommen

Eben läßt du dich noch über eine Propagandarede im Sportpalast vor 90 % Parteigenossen aus, die Anfang 1943 stattfand. Jetzt sollten dann die Kriegsbeteiligten also auch schon 1942 kapitulieren, der Unsinn steigert sich ins Unermessliche.
Weißt du eigentlich worüber du schreibst ?
busse

 

[Commander]

Volksturm gabs erst bei 1945 bei der Schlacht um Berlin.

 

[sportsgeist]

Das ist ja schon brachialer Unsinn.
Also weil der Volkssturm Kombattant ist , kann man ganze Städte den Erdboden gleich machen ?
Jetzt weiß ich auch warum Porzheim fast ausgelöscht wurde, nicht wegen der vermeintlichen Uhrenfabrik , wie uns einige bezahlte Historiker weismachen wollen, nein es gab da ebestimmt auch Volkssturmmänner.
Ich habe ja schon viel Unwissen und Ignoranz erlebt, aber an Blödsinn sich annähernde Argumente wie diese noch nicht.
busse

wo ist die Unterscheidung ??

Volkssturm, Armeeangehöriger, Helfer, Kriegswirtschaftsarbeiter
letztlich dienen sie im Totalen Krieg alle nur einem Zweck
den Feind zu eliminieren, zu töten, zu besiegen

also hat der Feind auch jedes Recht, zurückzuschlagen
ich erkenne immer noch nicht das Problem ??

vom Selbstverteidigungsrecht ganz zu schweigen
D war der Aggressor, nicht umgekehrt

und Argument 3
D und JP hatten Zeit genug, noch rechtzeitig und vor dem Allerschlimmsten zu kapitulieren

hätte man zum Beispiel 1943 schon einen Waffenstillstand angeboten, hätte man noch etwas zu verhandeln in der Hand gehabt, hätte 90% der deuschen Städte verschont und mind. eine große Mehrheit der Kriegstoten. Die hohen Verluste gab es erst '44 und '45

 

[Le Bon]

Dresden war ein Megakriehchsverbrechen und ich hoffe, alle Beiteilichten haben in der Hölle geschmort. Es gab keinen militärisch taktischen Grund, Dresden dem Erdboden gleich zu machen!

 

[van Quaadt tot Ärger]

Doch, ich mußte es doch bezahlen. Die Briten sind ja auch nicht doof. Die Regierung hat irgendwann die Abwurfpläne an eine ausgelagerte "private" Firma verkauft. Diese schreibt jetzt die Rechnungen... Die br. Regierung ist natürlich ganz unschuldig daran.

Das sind keine "Abwurfpläne", es handelt sich ganz einfach um Luftbilder die am nächsten Tag gemacht wurden um die Auswirkungen des Bombardement beurteilen zu können. Darauf ist meistens ziemlich gut ersichtlich wo Blindgänger niedergegangen sind. Diese Luftbilder sind irgendwann um 1980 rum freigegeben. Durchaus möglich das dann irgendwann eine Firma sich die Rechte gekauft hat. Hat also nichts mit der brit. Regierung zu tun.

van Quaadt tot Ärger

 

[busse]

wo ist die Unterscheidung ??

Volkssturm, Armeeangehöriger, Helfer, Kriegswirtschaftsarbeiter
letztlich dienen sie im Totalen Krieg alle nur einem Zweck
den Feind zu eliminieren, zu töten, zu besiegen

also hat der Feind auch jedes Recht, zurückzuschlagen
ich erkenne immer noch nicht das Problem ??

vom Selbstverteidigungsrecht ganz zu schweigen
D war der Aggressor, nicht umgekehrt

und Argument 3
D und JP hatten Zeit genug, noch rechtzeitig und vor dem Allerschlimmsten zu kapitulieren

hätte man zum Beispiel 1943 schon einen Waffenstillstand angeboten, hätte man noch etwas zu verhandeln in der Hand gehabt, hätte 90% der deuschen Städte verschont und mind. eine große Mehrheit der Kriegstoten. Die hohen Verluste gab es erst '44 und '45

Es gibt keinen völkerrechtlichen Begriff des "Totalen Krieges" , deshalb auch kein Recht für völkerrechtswidrige Angriffe auf die Zivilbevölkerung. Was ist daran nicht zu verstehen ?
Wenn Du das Problem des Völkerrechts nicht erkennst, dann ist das einfach nur dein Problem, wahrscheinlich ein Intellektuelles.
Das VK hat das Moral Bombing unter Harris erfunden und durchgesetzt. Ich wußte nicht das das VK vom Deutschen Reich angegriffen wurde und welches Selbstverteidigungsrecht denn da wirkt.
Fakt ist die Kriegserklärung des VK an das Reich, von Selbstverteidigung ist da eher weniger zu sprechen.
Deine Geschichtskenntnisse, ich wiederhole mich gern, sind so dürftig wie deine Argumente.
Die bedingungslose Kapitulation wurde im Januar 1943 in Casablanca gefordert von den Westalliierten, bitte wann hätte denn Deutschland denn 1943 einen Waffenstillstand anbieten können ?
Es sei denn der Begriff "Bedingungslos" ist die nicht bekannt.
Merkst du gar nicht wie du dich selber mit deiner Unkenntnis in Geschichte hier verrennst ?
busse

 

[sportsgeist]

Es gibt keinen völkerrechtlichen Begriff des "Totalen Krieges" , deshalb auch kein Recht für völkerrechtswidrige Angriffe auf die Zivilbevölkerung. Was ist daran nicht zu verstehen ?
Wenn Du das Problem des Völkerrechts nicht erkennst, dann ist das einfach nur dein Problem, wahrscheinlich ein Intellektuelles.
Das VK hat das Moral Bombing unter Harris erfunden und durchgesetzt. Ich wußte nicht das das VK vom Deutschen Reich angegriffen wurde und welches Selbstverteidigungsrecht denn da wirkt.
Fakt ist die Kriegserklärung des VK an das Reich, von Selbstverteidigung ist da eher weniger zu sprechen.
Deine Geschichtskenntnisse, ich wiederhole mich gern, sind so dürftig wie deine Argumente.
Die bedingungslose Kapitulation wurde im Januar 1943 in Casablanca gefordert von den Westalliierten, bitte wann hätte denn Deutschland denn 1943 einen Waffenstillstand anbieten können ?
Es sei denn der Begriff "Bedingungslos" ist die nicht bekannt.
Merkst du gar nicht wie du dich selber mit deiner Unkenntnis in Geschichte hier verrennst ?
busse

ich merke nur den Revanchismus ... deinen
ist mir aber egal

die Behauptung ist:
in einem Totalen Krieg sind eben auch Ziele, die den Krieg unmittelbar unterstützen und die Fähigkeit den Krieg "am Laufen zu halten" legitime Ziele
und dieser Argumentation schließe ich mich an

sonst noch etwas unklar ??

 

[sportsgeist]

Eben läßt du dich noch über eine Propagandarede im Sportpalast vor 90 % Parteigenossen aus, die Anfang 1943 stattfand. Jetzt sollten dann die Kriegsbeteiligten also auch schon 1942 kapitulieren, der Unsinn steigert sich ins Unermessliche.
Weißt du eigentlich worüber du schreibst ?
busse

der Krieg war von Anfang an bereits verloren, im Sinne von ... nicht gewinnbar ... allerspätestens aber nach der Schlacht um Moskau, als die Wehrmacht im Dez'41 empfindlich in Eis, Kälte und Schnee erfroren ist und ganz kurz vor der totalen Vernichtung stand.
Man konnte zwar '42 noch ein paar Erfolge erzielen, aber allerspätestens am 2. Feb. '43 mit der Niederlage von Stalingrad war der Krieg endgültig verloren.
(man hatte zu dem Zeitpunkt bereits in El Alamein empfindlich verloren, und die Einnahme (Landung) auf Sizilien und in Italien stand kurz davor)

Man hatte also vom 2. Feb '43 bis 8. Mai '45 lange genug Zeit, den Russen und den Alliierten Waffenstillstände anzubieten

so what

stattdessen bestellte man hingegen den Totalen Krieg
und hat ihn dann auch bekommen

 

[sportsgeist]

Volksturm gabs erst bei 1945 bei der Schlacht um Berlin.

laber laber leberkäs

Die Bildung des Deutschen Volkssturms wurde am 18. Oktober 1944, dem 131. Jahrestag der Völkerschlacht von Leipzig, publik gemacht und zwei Tage später offiziell verkündet.

Volkssturm – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Volkssturm

 

[Diskursant]

Es gibt keinen völkerrechtlichen Begriff des "Totalen Krieges" , deshalb auch kein Recht für völkerrechtswidrige Angriffe auf die Zivilbevölkerung. Was ist daran nicht zu verstehen ?
Wenn Du das Problem des Völkerrechts nicht erkennst, dann ist das einfach nur dein Problem, wahrscheinlich ein Intellektuelles.
Das VK hat das Moral Bombing unter Harris erfunden und durchgesetzt. Ich wußte nicht das das VK vom Deutschen Reich angegriffen wurde und welches Selbstverteidigungsrecht denn da wirkt.
Fakt ist die Kriegserklärung des VK an das Reich, von Selbstverteidigung ist da eher weniger zu sprechen.
Deine Geschichtskenntnisse, ich wiederhole mich gern, sind so dürftig wie deine Argumente.
Die bedingungslose Kapitulation wurde im Januar 1943 in Casablanca gefordert von den Westalliierten, bitte wann hätte denn Deutschland denn 1943 einen Waffenstillstand anbieten können ?
Es sei denn der Begriff "Bedingungslos" ist die nicht bekannt.
Merkst du gar nicht wie du dich selber mit deiner Unkenntnis in Geschichte hier verrennst ?
busse

Im Krieg tritt nackte Gewalt
an die Stelle des Rechts
wie seit eh + je ,.

 

[Diskursant]

der Krieg war von Anfang an bereits verloren, im Sinne von ... nicht gewinnbar ... allerspätestens aber nach der Schlacht um Moskau, als die Wehrmacht im Dez'41 empfindlich in Eis, Kälte und Schnee erfroren ist und ganz kurz vor der totalen Vernichtung stand.
Man konnte zwar '42 noch ein paar Erfolge erzielen, aber allerspätestens am 2. Feb. '43 mit der Niederlage von Stalingrad war der Krieg endgültig verloren.
(man hatte zu dem Zeitpunkt bereits in El Alamein empfindlich verloren, und die Einnahme (Landung) auf Sizilien und in Italien stand kurz davor)

Man hatte also vom 2. Feb '43 bis 8. Mai '45 lange genug Zeit, den Russen und den Alliierten Waffenstillstände anzubieten

so what

stattdessen bestellte man hingegen den Totalen Krieg
und hat ihn dann auch bekommen

So urteilt der Sesselstratege.-
Tatsählich wäre die Ostfront bei flexibler Führung auf der Linie Leningrad - Rostow zu halten gewesen
wenn die Ressourcen für die Kursk-Schlacht defensiv genutzt wären (so ca 2-3 Jahre..)

 

[Diskursant]

Die Sowjets hatten nicht die Mittel. Amis und Briten haben sehr wohl auch den Westen bombardiert. Schau Dir nur Köln, Hamburg oder Würzburg an. Vom Ruhrgebiet gar nicht zu reden. Für einige Staumauern wie die des Edersees wurden sogar spezielle Bomben entwickelt.

Ab 45 bestimmt, zur Not mit lent&lease-Lancasters..
Doch weshalb sollte die SU Städte bombardieren die alsbald zu besetzen wären?
Für die Angelsachsen spielte dieses Faktum offenbar keine Rolle . ,

 

[KurtNabb]

Ab 45 bestimmt, zur Not mit lent&lease-Lancasters..
Doch weshalb sollte die SU Städte bombardieren die alsbald zu besetzen wären?
Für die Angelsachsen spielte dieses Faktum offenbar keine Rolle . ,

Weshalb sollte überhaupt jemand derartige Kriegsverbrechen begehen?

Meine Heimatstadt war übrigens fast komplett platt. Nur das Kasernenviertel war noch intakt und wurde zur amerikanischen Garnison.

 

[Commander]

Die SU flogt doch auch Angriffe mit der Pe-8.

 

[sportsgeist]

So urteilt der Sesselstratege.-
Tatsählich wäre die Ostfront bei flexibler Führung auf der Linie Leningrad - Rostow zu halten gewesen
wenn die Ressourcen für die Kursk-Schlacht defensiv genutzt wären (so ca 2-3 Jahre..)

hätte hätte Fahrradkette

Fakt ist:
man hat weitergekämpft und die entsprechende Antwort des Gegner erhalten

ich frage mich, was dieser weinerliche Revanchismus überhaupt bezwecken soll ??
die Deutschen als Volk "baten" darum, ordentlich in die Fresse zu bekommen, und haben es letztlich auch bekommen
so what

wobei man allerdings rein objektiv sagen muss:
für das, was die Deutschen '39 bis '45 veranstaltet haben, sind sie letztlich nach '45 mehr als glimpflich davongekommen

man kann mit einigem Fug und Recht sogar behaupten:
auf lange Sicht waren es D und JP, die den zweiten Weltkrieg gewonnen haben, zumindest was die Jahre 1950 bis 2019 anbetrifft

 

[busse]

ich merke nur den Revanchismus ... deinen
ist mir aber egal

die Behauptung ist:
in einem Totalen Krieg sind eben auch Ziele, die den Krieg unmittelbar unterstützen und die Fähigkeit den Krieg "am Laufen zu halten" legitime Ziele
und dieser Argumentation schließe ich mich an

sonst noch etwas unklar ??

Ich merke nur Unfähigkeit und kein intellektuelles Vermögen Sachlagen zu erkennen die klar und deutliche fakten prägen.
Nochmals, weise den Usern hier die völkerrechtliche Position deiner Behauptung nach komme mir und anderen nicht mit haltlosen Argumenten.
Wenn du hier mit deinen dünnen Geschichtskenntnissen aufwartest, hast du eben nicht viel mehr beizubringen als "Revanchismus" und bist in einer Reihe der Dünnbrettbohrer von heute, peinlich.
busse

 

[busse]

hätte hätte Fahrradkette

Fakt ist:
man hat weitergekämpft und die entsprechende Antwort des Gegner erhalten

ich frage mich, was dieser weinerliche Revanchismus überhaupt bezwecken soll ??
die Deutschen als Volk "baten" darum, ordentlich in die Fresse zu bekommen, und haben es letztlich auch bekommen
so what

wobei man allerdings rein objektiv sagen muss:
für das, was die Deutschen '39 bis '45 veranstaltet haben, sind sie letztlich nach '45 mehr als glimpflich davongekommen

man kann mit einigem Fug und Recht sogar behaupten:
auf lange Sicht waren es D und JP, die den zweiten Weltkrieg gewonnen haben, zumindest was die Jahre 1950 bis 2019 anbetrifft

Du bist doch hier nun schon vielfach widerlegt worden und kommst jede Seite wieder und wieder mit der gleichen Leier, wie ein Kindergartenkind "hätte,hätte..."
Fakten sind natürlich Revanchismus und von der bedingungslosen Kapitulationsforderung hört man von dir natürlicherweise auch nichts.
Eigentlich nichts weiter als Blasen und Fakten die keine sind, intellektueller Gehalt, siehe oben.
busse