Wissenschaft und Fortschritt

[Dummi]

Genau DAS ist aber die Methode der Evolution.
Du verstehst unter Weiterentwicklung den Einbau einer moralischen Komponente, die Rücksicht auf Andere und vor Allem auf den Erhalt der Umwelt nimmt, während Evolution ausschliesslich darauf schaut, ob die nächste Generation bessere Chancen hat sich schneller zu vermehren als die vorherige Generation.

Ich stimme dir völlig zu, dass eine moralische Komponente eingebaut werden sollte, einfach weil jeder fühlende Mensch sich selbst gegenüber dafür ist, dass alle Anderen sich ihm gegenüber moralisch verhalten sollten, aber meiner Meinung nach kannst du diese Forderung nicht damit begründen, dass das Verhalten des Menschen ohne Moral irgendwie dumm oder selbstüberschätzend wäre, vielmehr bedeutet der Einbau einer Moral einen freiwilligen Verzicht bzw. eine freiwillige Bremsung des evolutionär Möglichen.

NEEIN!!!!
darum geht es mir HIER eben NICHT.
Es geht um pure "Ratio".
Das Ergebnis, dass die Erde einst unbewohnbar sein wird, könnte Mensch auch einfach geduldig abwarten, als es dauergestresst zu beschleunigen.
Nun gut, er ist eben dumm,
aber dass er ununterbrochen so schlau tut...
das ist das wahrhaftig Dumme, was ich hier dauernd anprangere.
Also: "dumm sein", das ist keine Schande, aber die Lüge vor sich selbst und Anderen, das macht die Dinge so total unnütz kompliziert. Das hat nix mit "Moral" zu tun, sondern nur mit - vielleicht - geLASSENheit, die etwas bleiben lassen kann?

 

[kataskopos]

Genau DAS ist aber die Methode der Evolution.
Du verstehst unter Weiterentwicklung den Einbau einer moralischen Komponente, die Rücksicht auf Andere und vor Allem auf den Erhalt der Umwelt nimmt, während Evolution ausschliesslich darauf schaut, ob die nächste Generation bessere Chancen hat sich schneller zu vermehren als die vorherige Generation.

Ich stimme dir völlig zu, dass eine moralische Komponente eingebaut werden sollte, einfach weil jeder fühlende Mensch sich selbst gegenüber dafür ist, dass alle Anderen sich ihm gegenüber moralisch verhalten sollten, aber meiner Meinung nach kannst du diese Forderung nicht damit begründen, dass das Verhalten des Menschen ohne Moral irgendwie dumm oder selbstüberschätzend wäre, vielmehr bedeutet der Einbau einer Moral einen freiwilligen Verzicht bzw. eine freiwillige Bremsung des evolutionär Möglichen.

Wenn es denn die Evolution so gibt, wie wir sie uns vorstellen, dann ist sie vergleichbar mit einem Karzinom (Krebsgeschwür).
Die Krebszellen leisten die eleganteste Form von Anpassung, sodaß sie alle immunologischen Gegner täuschen oder überwinden, alles um sich herum zerstören, indem sie unentwegt wachsen, sich vermehren. An Ende vernichten sie ihren Wirtsorganismus - und damit auch sich selbst.
Ungefähr so hat sich der Mensch gegenüber allen anderen Spezies durchgesetzt.
Er vernichtet schließlich seinen Lebensraum - und damit auch sich selbst.-

kataskopos

 

[Dummi]

Wenn es denn die Evolution so gibt, wie wir sie uns vorstellen, dann ist sie vergleichbar mit einem Karzinom (Krebsgeschwür).
Die Krebszellen leisten die eleganteste Form von Anpassung, sodaß sie alle immunologischen Gegner täuschen oder überwinden, alles um sich herum zerstören, indem sie unentwegt wachsen, sich vermehren. An Ende vernichten sie ihren Wirtsorganismus - und damit auch sich selbst.
Ungefähr so hat sich der Mensch gegenüber allen anderen Spezies durchgesetzt.
Er vernichtet schließlich seinen Lebensraum - und damit auch sich selbst.-

kataskopos

mit dem einzigen kleinen Unterschied:
er könnte anders können, wenn er akzeptieren könnte, wie dumm er tatsächlich ist

 

[Piranha]

Nein, der Mensch vernichtet eben NICHT sich selbst.
Der Mensch beutet alles was er finden kann hemmungslos aus und findet dabei (voraussichtlich) IMMER neue, NOCH grössere Ressourcen zum Ausbeuten, bevor die alten Ressourcen ausgehen.
Der Mensch hat die Atomenergie erfunden, bevor ihm Kohle und Gas ausgegangen sind.
Der Mensch wird die "kalte Fusion" erfinden, bevor ihm das Uran ausgeht und der Mensch wird interstellares Reisen möglich machen, bevor die Erde unbewohnbar wird.

Was bitte ist der Erhalt dieser winzig kleinen Erde wert, im Vergleich zu MILLIARDEN von bewohnbaren Planeten die es zu besiedeln gibt?
Es gibt da draussen mehr bewohnbare Planeten als es heute Menschen auf der Erde gibt.
Je schneller der Mensch sich auf den Weg zu den Sternen machen kann, desto erfolgreicher ist das aus Sicht der Evolution, völlig egal ob der winzige Planet auf dem das Ganze seinen Ausgangspunkt hatte dabei drauf geht oder nicht.

Darüber hinaus geht dieser Planet sowieso drauf, ohne den Menschen ein paar 100.000 Jahre später, aber die natürliche Ausdehnung der Sonne wird in jedem Fall dafür sorgen, dass die Erde unbewohnbar wird und in galaktischen Masstäben sind ein paar 100.000 Jahre nur ein Wimpernschlag.

 

[kataskopos]

Nein, der Mensch vernichtet eben NICHT sich selbst.
Der Mensch beutet alles was er finden kann hemmungslos aus und findet dabei (voraussichtlich) IMMER neue, NOCH grössere Ressourcen zum Ausbeuten, bevor die alten Ressourcen ausgehen.
Der Mensch hat die Atomenergie erfunden, bevor ihm Kohle und Gas ausgegangen sind.
Der Mensch wird die "kalte Fusion" erfinden, bevor ihm das Uran ausgeht und der Mensch wird interstellares Reisen möglich machen, bevor die Erde unbewohnbar wird.

Was bitte ist der Erhalt dieser winzig kleinen Erde wert, im Vergleich zu MILLIARDEN von bewohnbaren Planeten die es zu besiedeln gibt?
Es gibt da draussen mehr bewohnbare Planeten als es heute Menschen auf der Erde gibt.
Je schneller der Mensch sich auf den Weg zu den Sternen machen kann, desto erfolgreicher ist das aus Sicht der Evolution, völlig egal ob der winzige Planet auf dem das Ganze seinen Ausgangspunkt hatte dabei drauf geht oder nicht.

Darüber hinaus geht dieser Planet sowieso drauf, ohne den Menschen ein paar 100.000 Jahre später, aber die natürliche Ausdehnung der Sonne wird in jedem Fall dafür sorgen, dass die Erde unbewohnbar wird und in galaktischen Masstäben sind ein paar 100.000 Jahre nur ein Wimpernschlag.

Blödsinn !
Niemals wird der Mensch andere Planeten besiedeln. Diese idiotischen Vorstellungen sind nur Ablenkungsmanöver. Es wollen uns diejenigen von der
ungeschminkten Sicht auf unseren Zustand mit interstellaren Fantasien ablenken, die hier auf der Erde - solange es geht - dem Prinzip "nach mir die Sintflut" folgen.

Erst in ca. 5 Milliarden Jahren wird unsere Sonne das Licht ausschalten. Lange vorher werden wir Menschen unseren terrestrischen Lebensraum ruiniert und wahrscheinlich uns selbst eliminiert haben.
Wir können ja wetten. -

kataskopos

 

[Piranha]

Blödsinn !
Niemals wird der Mensch andere Planeten besiedeln.

Überleg mal was du da sagst.
Leute mit deiner Einstellung haben vor 100 Jahren noch behauptet, es sei unmöglich den Mond zu erreichen.
Leute mit der Einstellung behaupten heute die Amis seien nie auf dem Mond gewesen, weil es da einen Strahlungsschutz-Gürtel oder sowas um die Erde gibt, der jeden Menschen der da drüber raus fliegt sofort umbringt.

Vor 20 Jahren haben uns Raketenwissenschaftler noch vorgerechnet, dass ein Flug zum nächsten Stern mindestens 50.000 Jahre dauern wird, heute gibt es nicht nur theoretisch, sondern sogar ganz praktisch den fertig entwickelten Ionenantrieb, mit dem die Reise in 1/10 der Zeit möglich ist.
Was glaubst du werden wir in nochmal 20 oder 40 Jahren, oder 400 Jahren haben?

Leute die etwas realistischer denken sehen, dass sich die Rechenkapazität unserer Computer in etwa alle 4 Jahre verdoppelt.
Alleine daraus lässt sich mit letzter Sicherheit folgern, dass innerhalb von 2-3 Jahrzehnten die KI um Grössenordnungen intelligenter sein wird als Menschen je werden können und somit auch Dinge entwickeln wird, von denen wir heute noch nicht mal träumen.

 

[Timirjasevez]

Blödsinn !
Niemals wird der Mensch andere Planeten besiedeln. Diese idiotischen Vorstellungen sind nur Ablenkungsmanöver. Es wollen uns diejenigen von der
ungeschminkten Sicht auf unseren Zustand mit interstellaren Fantasien ablenken, die hier auf der Erde - solange es geht - dem Prinzip "nach mir die Sintflut" folgen.

Erst in ca. 5 Milliarden Jahren wird unsere Sonne das Licht ausschalten. Lange vorher werden wir Menschen unseren terrestrischen Lebensraum ruiniert und wahrscheinlich uns selbst eliminiert haben.
Wir können ja wetten. -

kataskopos

Ich bin ja selten mit Dir einer Meinung, doch hier absolut. Top!

 

[Dummi]

Überleg mal was du da sagst.
Leute mit deiner Einstellung haben vor 100 Jahren noch behauptet, es sei unmöglich den Mond zu erreichen.
Leute mit der Einstellung behaupten heute die Amis seien nie auf dem Mond gewesen, weil es da einen Strahlungsschutz-Gürtel oder sowas um die Erde gibt, der jeden Menschen der da drüber raus fliegt sofort umbringt.

Vor 20 Jahren haben uns Raketenwissenschaftler noch vorgerechnet, dass ein Flug zum nächsten Stern mindestens 50.000 Jahre dauern wird, heute gibt es nicht nur theoretisch, sondern sogar ganz praktisch den fertig entwickelten Ionenantrieb, mit dem die Reise in 1/10 der Zeit möglich ist.
Was glaubst du werden wir in nochmal 20 oder 40 Jahren, oder 400 Jahren haben?

Leute die etwas realistischer denken sehen, dass sich die Rechenkapazität unserer Computer in etwa alle 4 Jahre verdoppelt.
Alleine daraus lässt sich mit letzter Sicherheit folgern, dass innerhalb von 2-3 Jahrzehnten die KI um Grössenordnungen intelligenter sein wird als Menschen je werden können und somit auch Dinge entwickeln wird, von denen wir heute noch nicht mal träumen.

falls dein letzter Absatz stimmen sollte:
was wäre an einer künstlichen Intelligenz so intelligent, ausgerechnet die mörderische Seuche Mensch intergalaktisch zu verbreiten?

 

[vexator]

Überleg mal was du da sagst.
Leute mit deiner Einstellung haben vor 100 Jahren noch behauptet, es sei unmöglich den Mond zu erreichen.
Leute mit der Einstellung behaupten heute die Amis seien nie auf dem Mond gewesen, weil es da einen Strahlungsschutz-Gürtel oder sowas um die Erde gibt, der jeden Menschen der da drüber raus fliegt sofort umbringt.

Es wären aber nichtsdestotrotz Quantensprünge in der Wissenschaft nötig um Ziele zu erreichen, von denen man gar nicht weiß ob sie existieren und ob Terraforming so eine realistische Möglichkeit darstellt ist sicherlich auch zweifelhaft.

Vor 20 Jahren haben uns Raketenwissenschaftler noch vorgerechnet, dass ein Flug zum nächsten Stern mindestens 50.000 Jahre dauern wird, heute gibt es nicht nur theoretisch, sondern sogar ganz praktisch den fertig entwickelten Ionenantrieb, mit dem die Reise in 1/10 der Zeit möglich ist.

1/10 der Zeit wären 5000 Jahre, ist das realistischer in Deinen Augen neue Ziele zu erreichen und wer wäre dazu bereit sich auf so eine lange Reise zu begeben, bei allen Unwägbarkeiten?

Was glaubst du werden wir in nochmal 20 oder 40 Jahren, oder 400 Jahren haben?

Selbst wenn man es in 500 Jahren erreichen könnte, wäre es immer noch eine sehr lange Reise mit vielen Unwägbarkeiten, die keiner vorhersehen könnte und sicher auch nicht gerade kostengünstig...

Leute die etwas realistischer denken sehen, dass sich die Rechenkapazität unserer Computer in etwa alle 4 Jahre verdoppelt.
Alleine daraus lässt sich mit letzter Sicherheit folgern, dass innerhalb von 2-3 Jahrzehnten die KI um Grössenordnungen intelligenter sein wird als Menschen je werden können und somit auch Dinge entwickeln wird, von denen wir heute noch nicht mal träumen.

Wer sagt Dir denn das sich diese Entwicklung so fortsetzen muß und sich nicht verlangsamen wird, auch bei den ganzen großen politischen Problemen droht immer noch die Gefahr eines Rückfalles auf Steinzeitniveau...

 

[werner100]

Ich bin ja selten mit Dir einer Meinung, doch hier absolut. Top!

Bei allem Wohlwollen gegenüber den Perspektiven der Raumfahrt macht es keinen Sinnn, nennenswerte Anteile der Erdbevölkerung auf andere Planeten zu übersiedeln - es bleibt aber nicht aus, dass Pioniere des Technischen Fortschritts mit Transportmitteln aufwarten, die Reisen zu fernen Planeten als Abenteuerliches Freizeitangebot
enthalten.
Daraus kann sich - wenn überhaupt- ein über Jahrhunderte gehender EXODUS entwickeln, der einen Teil der
Menschen in der Galaxis verteilt.

 

[Timirjasevez]

Bei allem Wohlwollen gegenüber den Perspektiven der Raumfahrt macht es keinen Sinnn, nennenswerte Anteile der Erdbevölkerung auf andere Planeten zu übersiedeln - es bleibt aber nicht aus, dass Pioniere des Technischen Fortschritts mit Transportmitteln aufwarten, die Reisen zu fernen Planeten als Abenteuerliches Freizeitangebot
enthalten.
Daraus kann sich - wenn überhaupt- ein über Jahrhunderte gehender EXODUS entwickeln, der einen Teil der
Menschen in der Galaxis verteilt.

SF in reiner Form. Mehr nicht und es gibt im realen Leben keinerlei Grundlagen für diese SF.

 

[kataskopos]

Überleg mal was du da sagst.
Leute mit deiner Einstellung haben vor 100 Jahren noch behauptet, es sei unmöglich den Mond zu erreichen.
Leute mit der Einstellung behaupten heute die Amis seien nie auf dem Mond gewesen, weil es da einen Strahlungsschutz-Gürtel oder sowas um die Erde gibt, der jeden Menschen der da drüber raus fliegt sofort umbringt.

Vor 20 Jahren haben uns Raketenwissenschaftler noch vorgerechnet, dass ein Flug zum nächsten Stern mindestens 50.000 Jahre dauern wird, heute gibt es nicht nur theoretisch, sondern sogar ganz praktisch den fertig entwickelten Ionenantrieb, mit dem die Reise in 1/10 der Zeit möglich ist.
Was glaubst du werden wir in nochmal 20 oder 40 Jahren, oder 400 Jahren haben?

Leute die etwas realistischer denken sehen, dass sich die Rechenkapazität unserer Computer in etwa alle 4 Jahre verdoppelt.
Alleine daraus lässt sich mit letzter Sicherheit folgern, dass innerhalb von 2-3 Jahrzehnten die KI um Grössenordnungen intelligenter sein wird als Menschen je werden können und somit auch Dinge entwickeln wird, von denen wir heute noch nicht mal träumen.

Das, was sie hier so munter mit "Intelligenz" bezeichnen, wird in Kürze den nächsten Schub ins Nichts befördern. Wenn nämlich die sogenannte "künstliche Intelligenz" den Spieß gegen ihre Erfinder richten - und selbst zum Regenten über uns wird. Das ist nicht unrealistisch.
Ansonsten gibt es immer Grenzen. Irgendwann wird auch die Technik an ihre Grenzen kommen. Wodurch auch immer. Vielleicht durch ein allgemeines Chaos und daraus sich entwickelnde finanzielle Ohnmacht. Die US-Raumfahrt hat ja derartige "Notlagen" auch schon durchgemacht.
Keine Entwicklung wächst in den Himmel - glücklicherweise.
Ihre euphorische Technikbegeisterung ist nicht selten anzutreffen. Sie führt meist zu einer lebensfernen Lebensweise, in der nur noch Handys, Smartphones, Tablets und Computer.......alles ersetzen, was früher einmal das Leben ausgemacht hat. Auf diesem Trip sind ja heute schon große Teile unserer Jugend - und ich bekomme Magenschmerzen, wenn mir unser Nachbar erzählt, wie stolz er auf seinen 11-jährigen Computer-Nerd in der Familie ist. Wenn dieser bei uns (sehr selten) zu Besuch ist, falls unser Enkel bei uns weilt - dann zeigt dieser "Hochbegabte" kein Benehmen, er kann nicht richtig essen, er redet undeutlich, fahrig, hat keine Lust eine Entgegnung von seinem Gegenüber anzuhören - und wenn unser Enkel ihn zu Federball oder anderen Spielen auffordert, ist er schnellstens wieder weg - am häuslichen Computer. Das alles langweilt ihn.-

kataskopos

 

[Piranha]

1/10 der Zeit wären 5000 Jahre, .....

Selbst wenn man es in 500 Jahren erreichen könnte, ...

Mathematik 6, setzen!
Wenn wir es alle 20 Jahre schaffen dasselbe Ziel in 1/10 der Zeit zu erreichen, dann ist heute in 60 Jahren der nächste Stern in 5 Jahren erreichbar, in 80 Jahren dauert es dann noch 6 Monate und in 100 Jahren weniger als 3 Wochen.

Findest du es unrealistisch, dass sich unsere Reisegeschwindigkeit alle 20 Jahre ver10fachen könnte?
Magst du mal in die Geschichte schauen und nachrechnen?

Im Jahre 1903 stellte der Belgier Arthur Duray mit 134km/h einen Geschwindigkeitsrekord für Landfahrzeuge auf.
Von fliegen war damals kaum die Rede, Orville Wright brauchte am 5.10.1905 satte 39 Minuten für 39km, sprich der kam gerade mal auf 60km/h.

Sagen wir grosszügig, seitdem sind 6x 20 Jahre vergangen.
134km/h * 10 * 6 = 8.040km/h
Knapp die Hälfte davon schaffen heute schon die modernen Militärjets innerhalb der Atmosphäre.
Das Spaceshuttle kommt innerhalb der ersten 70km nach dem Start bereits auf ca. 8.000km/h.
Die Apollo-Mondraketen erreichten bereits in den 70ern Geschwindigkeiten von knapp 40.000km/h.
Schaust du dir dann moderne Raumsondern an (auch wenn die noch unbemannt sind) dann erreicht die Juno (gestartet 5.8.2011) bereits 265.000km/h.

Falls es dir auffällt, die Steigerung der Geschwindigkeit beträgt sogar MEHR als Ver10fachung alle 20 Jahre.

 

[Piranha]

Das, was sie hier so munter mit "Intelligenz" bezeichnen, wird in Kürze den nächsten Schub ins Nichts befördern. Wenn nämlich die sogenannte "künstliche Intelligenz" den Spieß gegen ihre Erfinder richten - und selbst zum Regenten über uns wird. Das ist nicht unrealistisch.

Richtig, das ist nicht unrealistisch, sondern einfach nur eine Konsequenz der Evolution.
Es gibt NICHTS in der Evolution, nach dem eine Spezies im Zuge der Evolution dieselbe Spezies bleiben muss, ganz im Gegenteil.
Aus Einzellern werden Mehrzeller, aus Arten die im Wasser leben werden Arten die zwischen Wasser und Land wechseln können und daraus werden wieder Arten die nur am Land leben, wobei in fast jedem Fall die vorherige Art ausstirbt, schlicht weil die neue Art im Sinne der Evolution "besser" ist.
Es spricht im Sinne der Evolution GAR NICHTS dagegen, dass der Mensch eine KI erschafft, die aus Sicht der Evolution den Nachfolger des Menschen bildet und ihn ersetzt.
Genau genommen ist das überhaupt nicht anders möglich, weil die Bedingungen im freien Weltraum derartig feindlich gegenüber biologischem Leben sind, dass die KI sich um Grössenordnungen leichter tut einen Flug zu den Sternen zu "überleben".
Das würde ganz nebenbei auch noch das Problem mit der Dauer des Fluges lösen, selbst WENN unsere Raketenantriebe nicht mehr schneller werden sollten, denn einer KI ist es völlig schnurz, wie viele 1000 Jahre der Flug dauert, solange nur die mitgenommene Energie reicht die KI am Ziel zu versorgen, bis sie sich dort eine Energiequelle erschlossen hat.

 

[kataskopos]

Richtig, das ist nicht unrealistisch, sondern einfach nur eine Konsequenz der Evolution.
Es gibt NICHTS in der Evolution, nach dem eine Spezies im Zuge der Evolution dieselbe Spezies bleiben muss, ganz im Gegenteil.
Aus Einzellern werden Mehrzeller, aus Arten die im Wasser leben werden Arten die zwischen Wasser und Land wechseln können und daraus werden wieder Arten die nur am Land leben, wobei in fast jedem Fall die vorherige Art ausstirbt, schlicht weil die neue Art im Sinne der Evolution "besser" ist.
Es spricht im Sinne der Evolution GAR NICHTS dagegen, dass der Mensch eine KI erschafft, die aus Sicht der Evolution den Nachfolger des Menschen bildet und ihn ersetzt.
Genau genommen ist das überhaupt nicht anders möglich, weil die Bedingungen im freien Weltraum derartig feindlich gegenüber biologischem Leben sind, dass die KI sich um Grössenordnungen leichter tut einen Flug zu den Sternen zu "überleben".
Das würde ganz nebenbei auch noch das Problem mit der Dauer des Fluges lösen, selbst WENN unsere Raketenantriebe nicht mehr schneller werden sollten, denn einer KI ist es völlig schnurz, wie viele 1000 Jahre der Flug dauert, solange nur die mitgenommene Energie reicht die KI am Ziel zu versorgen, bis sie sich dort eine Energiequelle erschlossen hat.

Aha, eine KI erschaffen ! Dazu braucht man die Rippe eines Roboters sicherlich. Aber haben die überhaupt welche ?
Oder muss man dazu einen Blechkameraden mit der Schweißflamme anhauchen ?
Sie mit ihrer Evolution. Darwin wälzt sich im Grabe.
Was sagen sie zu unserer neuesten Generation von verblödeten Schülern ? Ist das die nächste Selektionsstrufe ?
Unser zukünftiges afroasiatisches Gemisch wird sicher wieder Entwicklungshilfe benötigen - keine Ionen-Raketen.-

kataskopos

 

[Dummi]

Aha, eine KI erschaffen ! Dazu braucht man die Rippe eines Roboters sicherlich. Aber haben die überhaupt welche ?
Oder muss man dazu einen Blechkameraden mit der Schweißflamme anhauchen ?
Sie mit ihrer Evolution. Darwin wälzt sich im Grabe.
Was sagen sie zu unserer neuesten Generation von verblödeten Schülern ? Ist das die nächste Selektionsstrufe ?
Unser zukünftiges afroasiatisches Gemisch wird sicher wieder Entwicklungshilfe benötigen - keine Ionen-Raketen.-

kataskopos

irgendwie gibt es da einen "Bewertungsunterschied" seitens der Generationen:
wir lernten noch:
"erst wird dein Zimmer aufgeräumt - dann kannste raus und die Welt unsicher machen"
Jüngere sehen das offenbar anders:
"wennste die Welt vollständig versaut hast, dann brauchste nich aufräumen, sonderst gehst raus um das Universum unsicher zu machen"
ich sach doch:
der Mensch an und für sich ist nich böse, er ist strunzdumm.
eigentlich ganz einfach, moin

 

[Piranha]

der Mensch an und für sich ist nich böse, er ist strunzdumm.

JEDER Mensch wird strunzdumm geboren.
Ob er so strunzdumm bleibt liegt schlicht und ergreifend an Erziehung und Ausbildung.
Der durchschnittliche IQ der Weltbevölkerung hat sich seit Generationen nicht verändert, was sonst könnte also dazu geführt haben, dass deutscher Nachwuchs in der Pisa-Studie nach und nach immer weiter nach hinten durchgereicht wird, während chinesische Kinder immer weiter nach oben klettern?

Wie schwer kann das sein?
Eine deutsche Industrie die keinerlei Interesse daran hat den eigenen Nachwuchs auszubilden, weil es um Grössenordnungen billiger ist fertig ausgebildete Inder als "qualifizierte Zuwanderung" ins Land zu holen.
Praktischerweise hat die Reiche-Leute-Propaganda nämlich irgendwie das Kunststück fertiggebracht mitten in der grössten Anti-Immigrations-Stimmung die "qualifizierte Zuwanderung" immer noch als wünschenswert, gut, richtig und notwendig zu verkaufen.

Folgerichtig verliert dieselbe Industrie die ihren Bedarf an Fachkräften aus Asien befriedigen kann das Interesse am eigenen Nachwuchs schon auf dem Level der Schulbildung, die Reiche-Leute-Propaganda verkauft dem Volk, dass an den Schulen gespart werden kann und kaum 20 Jahre später besteht das Volk zum grössten Teil aus strunzdummen Hohlköpfen, die AfD wählen und nicht mal merken, wie sie damit von den Reichen über den Tisch gezogen werden.

Da obendrauf kommt dann die übernächste Generation, also die, die sich jetzt gerade an den Schulen tummeln.
Die kommen überwiegend aus Familien mit 2 Vollzeit arbeitenden Elternteilen, die aus rein finanziellen Gründen überhaupt nicht anders können als ihre Kinder ohne Erziehung sich selbst zu überlassen, weil sie schlicht die Auswahl haben, entweder Kinder erziehen, oder die Stromrechnung bezahlen können.
Diese Kinder landen an Schulen in denen seit 2 Generation am Unterrichtsmaterial gespart wird, wo 10% aller Schulstunden ausfallen und weitere 10% von Vertretungslehrern unterrichtet werden, denen (frei nach Volker Pispers) das Fach genauso fremd ist wie die Klasse die sie unterrichten sollen.

Was soll da raus kommen?

Liegt das nun daran, dass der Mensch an sich blöd ist, oder liegt das möglicherweise daran, dass eine reiche Elite es geschafft hat dem grössten Teil der Menschheit die Erziehung und die Bildung vorzuenthalten, die ein Mensch zur Entfaltung seiner Möglichkeiten braucht?

Wieso haben die Einwohner von Singapur und Hongkong den höchsten Durchschnitts-IQ der Welt, fast 10% höher als der Durchschnitt der Deutschen?
https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php
Vielleicht weil dort Erziehung, Schule, Ausbildung und Wissenschaft derartig gross geschrieben wird, dass die Frauen eine derartig reichliche Auswahl an intelligenten, gut gebildeten Männern haben, so dass die Blöden sich schlicht nicht fortpflanzen können?

 

[E160270]

Piri, ich gebe dir da in vielen Hinsichten Recht! Wahrscheinlich unterscheiden sich nur unsere Ansichten der Ursachen für diese Schieflage!

, dass deutscher Nachwuchs in der Pisa-Studie nach und nach immer weiter nach hinten durchgereicht wird, während chinesische Kinder immer weiter nach oben klettern?

In meinen Augen ist das die Folge der von den alt-68-ern eingeführte "Spasspedagogik", und der planlosen Einwanderung von grossteils geistig minderbemittelten Menschen! Es werden Kinder in die Normalklassen gesteckt, welche nicht einmal der deutschen Sprache mächtig sind, und dadurch den gesamten Unterrichtsfluss ausbremsen!! Die Lehrer müssen sich mit Erziehungsarbeit beschäftigen, anstatt den Kindern etwas beizubringen!
Auch ist die von dir erwähnte Vollbeschäftigung der Eltern ein riesen Problem in dieser Angelegenheit!!

Folgerichtig verliert dieselbe Industrie die ihren Bedarf an Fachkräften aus Asien befriedigen kann das Interesse am eigenen Nachwuchs schon auf dem Level der Schulbildung, die Reiche-Leute-Propaganda verkauft dem Volk, dass an den Schulen gespart werden kann und kaum 20 Jahre später besteht das Volk zum grössten Teil aus strunzdummen Hohlköpfen, die AfD wählen und nicht mal merken, wie sie damit von den Reichen über den Tisch gezogen werden.

Meinst du nicht dass du ein bisschen früh gegen die AfD schiesst?? Sind es nicht die Hohlköpfe die diese Parteien wählen, die uns all das eingebrockt haben??? Ich wüsste nicht, dass die AfD,in der Vergangenheit, bezüglich dieser Missstände, schon irgendeine Entscheidung getroffen hat!?! Wie willst du Alkoholissmus besiegen? Indem du weiter säufst??

Da obendrauf kommt dann die übernächste Generation, also die, die sich jetzt gerade an den Schulen tummeln.
Die kommen überwiegend aus Familien mit 2 Vollzeit arbeitenden Elternteilen, die aus rein finanziellen Gründen überhaupt nicht anders können als ihre Kinder ohne Erziehung sich selbst zu überlassen, weil sie schlicht die Auswahl haben, entweder Kinder erziehen, oder die Stromrechnung bezahlen können.
Diese Kinder landen an Schulen in denen seit 2 Generation am Unterrichtsmaterial gespart wird, wo 10% aller Schulstunden ausfallen und weitere 10% von Vertretungslehrern unterrichtet werden, denen (frei nach Volker Pispers) das Fach genauso fremd ist wie die Klasse die sie unterrichten sollen.

Absolut richtig!!
Da gabs mal was von Rockefeller.........
http://skywatchbretten.blogspot.de/2014/02/rockefeller-zitate-uber-den-feminismus.html

Liegt das nun daran, dass der Mensch an sich blöd ist, oder liegt das möglicherweise daran, dass eine reiche Elite es geschafft hat dem grössten Teil der Menschheit die Erziehung und die Bildung vorzuenthalten, die ein Mensch zur Entfaltung seiner Möglichkeiten braucht?

Diese Frage ist grösstenteils unter dem oberen Link beantwortet! Ja, der Mensch an sich ist blöd!! Zumindest der grösste Teil der Menschen!!

Wieso haben die Einwohner von Singapur und Hongkong den höchsten Durchschnitts-IQ der Welt, fast 10% höher als der Durchschnitt der Deutschen?
https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php
Vielleicht weil dort Erziehung, Schule, Ausbildung und Wissenschaft derartig gross geschrieben wird, dass die Frauen eine derartig reichliche Auswahl an intelligenten, gut gebildeten Männern haben, so dass die Blöden sich schlicht nicht fortpflanzen können?

Weil die sich nicht den Abschaum aus aller Welt ins Land holen, und strengere Gesetze herrschen die auch durchgesetzt werden!!
Da wird nicht so viel gekuschelt mit Kriminellen und Faulen!

 

[Dummi]

irgendwie muss man doch jeden Strang dahin trimmen können:
"ICH WEIß BESCHEID UND DER ANDERE, DER NICHT SO IST WIE ICH, DER IST ENTWEDER DOOF ODER FAUL, ZUR SICHERHEIT BEIDES"
wie öde

 

[kataskopos]

Piri, ich gebe dir da in vielen Hinsichten Recht! Wahrscheinlich unterscheiden sich nur unsere Ansichten der Ursachen für diese Schieflage!



In meinen Augen ist das die Folge der von den alt-68-ern eingeführte "Spasspedagogik", und der planlosen Einwanderung von grossteils geistig minderbemittelten Menschen! Es werden Kinder in die Normalklassen gesteckt, welche nicht einmal der deutschen Sprache mächtig sind, und dadurch den gesamten Unterrichtsfluss ausbremsen!! Die Lehrer müssen sich mit Erziehungsarbeit beschäftigen, anstatt den Kindern etwas beizubringen!
Auch ist die von dir erwähnte Vollbeschäftigung der Eltern ein riesen Problem in dieser Angelegenheit!!



Meinst du nicht dass du ein bisschen früh gegen die AfD schiesst?? Sind es nicht die Hohlköpfe die diese Parteien wählen, die uns all das eingebrockt haben??? Ich wüsste nicht, dass die AfD,in der Vergangenheit, bezüglich dieser Missstände, schon irgendeine Entscheidung getroffen hat!?! Wie willst du Alkoholissmus besiegen? Indem du weiter säufst??



Absolut richtig!!
Da gabs mal was von Rockefeller.........
http://skywatchbretten.blogspot.de/2014/02/rockefeller-zitate-uber-den-feminismus.html



Diese Frage ist grösstenteils unter dem oberen Link beantwortet! Ja, der Mensch an sich ist blöd!! Zumindest der grösste Teil der Menschen!!



Weil die sich nicht den Abschaum aus aller Welt ins Land holen, und strengere Gesetze herrschen die auch durchgesetzt werden!!
Da wird nicht so viel gekuschelt mit Kriminellen und Faulen!

Abschaum ist doch sicher "unwertes Leben" .-
Die letzten Beiträge zum Thema haben sich schon ins Unterirdische bewegt.-

kataskopos