Wird Rassismus in Deutschland toleriert oder gar gefördert?

[Xbox]

Wie kommst du darauf, dass sich Sarrazin rassistisch geäußert?

Stichwort "Judengen". Dein Gedächtnis ist nicht das beste. Liegt wohl am Wetter.

 

[Kritizismus]

Stichwort "Judengen". Dein Gedächtnis ist nicht das beste. Liegt wohl am Wetter.

Und wo soll das jetzt rassistisch sein?

 

[Xbox]

Er ist nicht abhängig von diesen 3 Mio. €.
Der Mann bekommt eine sichere und hohe Pension und dürfte auch schon vorher ein nicht geringes Vermögen angesammelt haben.

Geldgeilheit ist keine Funktion des Kontostands. Aber umgekehrt.

 

[zwei2Raben]

Sarrazin und der Rassismus

Ich bin der Meinung, dass die Diskussion um die Thesen von Sarrazin zu kurz greift und das gleich aus mehreren Gründen.
ich schreibe das mal in eine Liste, damit die Sache hier nicht uferlos wird.

1. Manche Thesen von Sarrazin sind unglaublich falsch, flach und verletzend. Es gibt aber auch Inhalte in dem Buch, für die ich Sarrazin dankbar bin, dass es sie endlich auf den Tisch bringt. Man müsste sich wirklich die Mühe machen, das ganze Buch zu analysieren und sich von dem Kot nicht abschrecken zu lassen. Das fällt aber schwer.

2. Sarrazin ist für mich ein Ersatzhandelnder und das gleich auf mehreren Ebenen. Die Unterschiede in D sind von oben gewollt und nicht unten gemacht. Sarrazin ist ein Banker und er müsste wissen, was der Zins und der Wachstumszwang bewirkt. Dass die wahren Gründe keine Chance bei ihm haben, kann nicht pure Blödheit sein. Die Zielsetzung seines Buches stimmt darum nicht mit seinem Text überein.

3. Er geht davon aus, dass es in den nächsten 20 Jahren zu keinem Bruch kommt und rechnet Abläufe einfach weiter. Er geht sozusagen davon aus, dass D Zeit hätte sich auf die von ihm beschriebene Weise abzuschaffen. Das ist jedoch jetzt schon sehr zweifelhaft. Der Bruch kommt früher und hat andere Ursachen.

4. Sarrazin beschreibt die türkische Gesellschaft in D falsch. Wenn ich das richtig verstanden habe, sind die Türken in D für ihn Einheitsbrei. Es gibt innerhalb der tG enorme Spannungen zwischen den Geschlechtern und in religiösen Fragen. Da die T überwiegend zur Unterschicht gehören, haben sie zusätzlich soziale Probleme und grenzen sich ab. Das hat aber mit ihrer Herkunft nichts zu tun, sondern das kommt von der Tatsache, dass sie ausgegrenzt sind. Dadurch entsteht ein Pulverfass, das von S mmn nicht korrekt beschrieben wird. Wenn die Analyse falsch ist, können die Schlussfolgerungen nicht richtig sein.

5. Ich verstehe die Türken sehr gut, dass sie nicht jeden Quatsch den wir hier in D produzieren, mitmachen wollen. Sie müssen nicht alles spezifisch deutsche Menschenverachtende mitmachen, andererseits haben sie ihre eigenen menschenverachtenden Machenschaften.

6. Manche von den von S beschriebenen Problemen gibt es wirklich. Sie haben jedoch an der Gesammtproblematik nur einen marginalen Anteil. Die eigentlichen Probleme D liegen ganz wo anders und das beschriebene Pulverfass entsteht auch durch Deutsche ganz alleine. Es entsteht von Oben. Sarrazin selbst ist daran beteiligt. Sein Buch könnte als Lunte aufgefasst werden.

7. Homogene Gesellschaften haben es leichter als heterogene. Es gibt keine Schmerztiegel (Wie man das früher nannte). Sondern die Probleme der Teilgesellschaften verstärken sich gegenseitig. Das hat aber nichts mit Rassen zu tun, sondern unterliegt soziologischen Gesetzmäßigkeiten.
...

mmn gibt es in D Rassismus. Aber er ist weitgehend ein Ersatzschauplatz für die sozialen Probleme der deutschen Gesellschaft intern. Ohne Migranten hätten wir die gleichen Probleme, die wir jetzt mit Migranten haben. Die Probleme hätten sozusagen eine etwas andere Optik. Diese Tatsache wird teilweise ignoriert von anderen hingegen aufgebauscht je nach (nicht genannter) Zielsetzung.

 

[Xbox]

Und wo soll das jetzt rassistisch sein?

Lies Sarres Buch, besonders die erste Auflage.

 

[Kritizismus]

Lies Sarres Buch, besonders die erste Auflage.

Du kannst also deine Aussage nicht begründen und spielst vermutlich staatdessen auf die Inzuchtthese an, bei der sich Sarrazin auf eine türkischstämmige Sozialwissenschaftlerin bezieht.

 

[Kritizismus]

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4. Sarrazin beschreibt die türkische Gesellschaft in D falsch. Wenn ich das richtig verstanden habe, sind die Türken in D für ihn Einheitsbrei. Es gibt innerhalb der tG enorme Spannungen zwischen den Geschlechtern und in religiösen Fragen. Da die T überwiegend zur Unterschicht gehören, haben sie zusätzlich soziale Probleme und grenzen sich ab. Das hat aber mit ihrer Herkunft nichts zu tun, sondern das kommt von der Tatsache, dass sie ausgegrenzt sind. Dadurch entsteht ein Pulverfass, das von S mmn nicht korrekt beschrieben wird. Wenn die Analyse falsch ist, können die Schlussfolgerungen nicht richtig sein.

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Nein. Er redet von Durchschnittswerten, die auch Necla Kelek teilt.

 

[Timirjasevez]

Meine Eltern haben schon andere Gene als ich.

Abgesehen davon, kommt es nicht darauf an, ob die These von anderen Genen stimmt, oder nicht.
Entscheidend ist, dass so eine Aussage nicht rassistisch ist, da durch so eine Aussage noch lange keine Bewertung vorgenommen wird.

Das ist eine Zwangsläufigkeit genetischer Rekombination, war hier aber nicht der Streitpunkt. Hier ging es um die Unterschiedlichkeit der Gene verschiedener Ethnien.

 

[Xbox]

Du kannst also deine Aussage nicht begründen und spielst vermutlich staatdessen auf die Inzuchtthese an, bei der sich Sarrazin auf eine türkischstämmige Sozialwissenschaftlerin bezieht.

Nein, nicht darauf, sondern auf dieses:http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-08/sarrazin-juden-gene-migration

 

[Kritizismus]

Das ist eine Zwangsläufigkeit genetischer Rekombination, war hier aber nicht der Streitpunkt. Hier ging es um die Unterschiedlichkeit der Gene verschiedener Ethnien.

Wie und ob das so ist, ist umstritten.
Es spielt auch keine Rolle dafür, ob eine Aussage nun rassistisch ist oder nicht.

 

[HappyRentner]

so ein quatsch ...

die viel beachtete heitmeyer studie belegt dass es sehr wohl rassismus in seiner übelsten form in deutschland gibt :

http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenbezogene_Menschenfeindlichkeit



wissen sie es nicht besser herr heuß, oder wollen sie es nicht besser wissen ?

Ich glaube nicht, das es in Deutschland übermäßigen Rassismus gibt.

und wenn, dann hört er sich oft so an : Guckst Du, Du scheiß Deutscher !

 

[Kritizismus]

Nein, nicht darauf, sondern auf dieses:http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-08/sarrazin-juden-gene-migration

Erklär mal, was das mit Rassismus zu tun haben soll, wenn Sarrazin dabei gar keine Abwertung oder Höherwertung vornimmt.

 

[Kritizismus]

so ein quatsch ...

die viel beachtete heitmeyer studie belegt dass es sehr wohl rassismus in seiner übelsten form in deutschland gibt :

http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenbezogene_Menschenfeindlichkeit



wissen sie es nicht besser herr heuß, oder wollen sie es nicht besser wissen ?

So ein Quatsch. Du verharmlost die Nazizeit.

 

[zwei2Raben]

Nein. Er redet von Durchschnittswerten, die auch Necla Kelek teilt.

Durchschnittswerte beschreiben aber die Sache nicht. Eine Gesellschaft, in der alle IQ100 haben ist eine völlig andere als eine, in der es eine Normalverteilung gibt und wieder eine völlig andere in der eine Hälfte IQ90 un die andere Hälfte IQ110 hat.

Gesellschaftliche Durchschnittswerte zur Berechnung einer gesellschaftlichen Situation zu verwenden ist mmn unzulässig. Normalverteilungen verhalten sich deutlich anders als Durchsnittswerte und außerdem liegt in heterogenen Gesellschaften ja gerade keine Normalverteilung vor. Das Geld und die Bildungschancen in D sind deutlich nicht normalverteilt. Der Durchschnitt ist dann ein Phantomwert, da seine Ableitung eine vollkommen andere Kurve ergibt. Jede Schlussfolgerung aus dem Vergleich der Ableitungen ist sinnlos. Du kannst Bananen und Statistiken über Bananen an keiner Stelle sinnvoll miteinander vergleichen. Genau das macht aber S ständig, da die Sachen ja gerade NICHT durchschnittlich sind.

 

[HappyRentner]

Wie und ob das so ist, ist umstritten.
Es spielt auch keine Rolle dafür, ob eine Aussage nun rassistisch ist oder nicht.

Ich kann in dem Buch auch keine rassistischen Äußerungen finden.

Sarrazin beschreibt die Wahrheit, und Wahrheit tut immer weh.

 

[Snafu]

Wie und ob das so ist, ist umstritten.
Es spielt auch keine Rolle dafür, ob eine Aussage nun rassistisch ist oder nicht.

Doch. Spielt es, und zwar gewaltig. Dann nämlich, wenn man aus der Unterschiedlichkeit des genetischen Materials Rangordnungen und Wertungen über die Qualität ihrer Träger ziehen will. Und das tut Sarrazin, wenn er die These vertritt, daß Deutschland, also auf der genetischen Ebene die Deutschen, durch die Migration, also den Zuzug minderwertigen genetischen türkischen Materials, sich abschafft. Hätte er die Diskussion auf die Schwierigkeiten mit der Migration beschränkt und darauf, weas mit der deutschen Gesellschaft unter ihrem Zeichen geschieht - alles wäre diskutabel geblieben. Aber Sarrazin mußte ja das Problem auf die Ebene des Genetik hoch hieven, und dabei hat er sich verhoben. Und darum sind seine Aussagen rassistisch.

 

[Xbox]

Ich kann in dem Buch auch keine rassistischen Äußerungen finden.

Du erinnerst mich an jemanden der glaubt dass der NSU niemals existierte. Leugnung rechtsextremer und rassistischer Handlungen und Äußerungen ist in gewissen Kreisen sehr beliebt.

Sarrazin beschreibt die Wahrheit, und Wahrheit tut immer weh.

Ich kann deine Schmerzen lindern. Lies das: http://www.rohmert-medien.de/immobi...samen-methoden-des-thilo-sarrazin,108286.html

 

[Kritizismus]

Durchschnittswerte beschreiben aber die Sache nicht. Eine Gesellschaft, in der alle IQ100 haben ist eine völlig andere als eine, in der es eine Normalverteilung gibt und wieder eine völlig andere in der eine Hälfte IQ90 un die andere Hälfte IQ110 hat.

Gesellschaftliche Durchschnittswerte zur Berechnung einer gesellschaftlichen Situation zu verwenden ist mmn unzulässig. Normalverteilungen verhalten sich deutlich anders als Durchsnittswerte und außerdem liegt in heterogenen Gesellschaften ja gerade keine Normalverteilung vor. Das Geld und die Bildungschancen in D sind deutlich nicht normalverteilt. Der Durchschnitt ist dann ein Phantomwert, da seine Ableitung eine vollkommen andere Kurve ergibt. Jede Schlussfolgerung aus dem Vergleich der Ableitungen ist sinnlos. Du kannst Bananen und Statistiken über Bananen an keiner Stelle sinnvoll miteinander vergleichen. Genau das macht aber S ständig, da die Sachen ja gerade NICHT durchschnittlich sind.

Durchschnittswerte beschreiben keine Einzeldinge. Eine Gruppe von Einzeldingen beschreiben sie aber hingegen schon.
Allerdings kann man nur in Sonderfällen bei einer solchen Beschreibung auf die Beschaffenheit der Einzeldinge schließen.

 

[Kritizismus]

Doch. Spielt es, und zwar gewaltig. Dann nämlich, wenn man aus der Unterschiedlichkeit des genetischen Materials Rangordnungen und Wertungen über die Qualität ihrer Träger ziehen will. Und das tut Sarrazin.

Wo macht das Sarrazin?

 

[Xbox]

Erklär mal, was das mit Rassismus zu tun haben soll, wenn Sarrazin dabei gar keine Abwertung oder Höherwertung vornimmt.

Zum Einen bewertet Sarrazin die Juden sehr wohl, zum Anderen wurde dir bereits erklärt wie diese Dinge zusammenhängen.