Wir leben in einen Schuldenzwangs-System

[herbert]

nur dann, wenn man irrigerweise Bedürfnisse zu Zwängen erklärt ...
ob das gerechtfertigt ist, ist eine philosophische, nicht determiniert beantwortbare Frage.

für mich sind Bedürfnisse keine Zwänge, sondern schlichter Überlebensinstinkt ...

Es steht dir natürlich frei Zwänge in sonst was umzudeuten, ändert aber an der Ausgangslage nichts.

 

[sportsgeist]

Es steht dir natürlich frei Zwänge in sonst was umzudeuten, ändert aber an der Ausgangslage nichts.

wenn Begriffe der Beliebigkeit ausgesetzt sind, wird das von Anfang an nichts.

wer etwas zu Zwang erklärt, weil das ganze verhaßte System ein Zwangssystem sein soll, dann ist das halt so.
vergebene Liebesmüh dir das ausreden zu wollen.

ja, jedes Individuum hat Hunger und Durst und letztlich auch den Zwang (wenn man es so definieren will), diese zu stillen.
... oder war es doch nur das Bedürfniss??!!

 

[herbert]

wenn Begriffe der Beliebigkeit ausgesetzt sind, wird das von Anfang an nichts.

wer etwas zu Zwang erklärt, weil das ganze verhaßte System ein Zwangssystem sein soll, dann ist das halt so.
vergebene Liebesmüh dir das ausreden zu wollen.

ja, jedes Individuum hat Hunger und Durst und letztlich auch den Zwang (wenn man es so definieren will), diese zu stillen.
... oder war es doch nur das Bedürfniss??!!

Das System SOLL kein Zwangssystem sein ,es IST eines, an dieser simplen Tatsache führt nun mal kein Weg vorbei.

 

[sportsgeist]

WO habe ich etwas verlauten lassen dass niemand mehr Kredite aufnehmen SOLLTE ?

"Kredit" an sich ist schon viel zu höherwertig.

am Kern der Diskussion stellt sich nicht die Frage, ob es eine Welt ohne Kredite geben könnte, sondern die, ob es überhaupt eine Welt ohne Schuldner geben könnte ???

die einzige Möglichkeit, keinelei Schuldner auf dieser Welt zu haben, ist, überhaupt gar keine Wirtschaft zu haben ... ja noch tiefergehend, es darf noch nicht einmal Menschen geben, die irgendwie miteinander interagieren, denn mit jeder Interaktion wird einer davon zum Gläubiger und einer zum Schuldner und sei es auch nur für 5 Sekunden ...

 

[sportsgeist]

Das System SOLL kein Zwangssystem sein ,es IST eines, an dieser simplen Tatsache führt nun mal kein Weg vorbei.

Definitionsfrage und letztlich belanglos.
Nenn es "Zwangssystem", wenn es dir damit besser geht ...

für mich stellt sich dann sofort die Frage: "dann lass halt einfach den Zwang sein ..."
oder anders gesagt: verhunger halt einfach, dann hast du auch keinen Zwang mehr, dich jeden Tag sättigen zu müssen ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

das ist der Urfehler all dieser Diskussionen, und genau da ab da gehen dann die Probleme los, die dann ständig ins Nichts laufen.

es gibt keine Art menschlicher Ökonomie, die auch nur theoretisch ohne Gläubiger und Schuldner auskäme.
KEINE ... !!

man kann sich Geld aus dem System denken, Kapital, Besitz, Eigentum, alles mögliche.
aber es gibt keinerlei ökonomische Handlung, ohne dass dabei nicht mindestens ein Gläubiger und ein Schuldner entstünde ...

Dann nehmen wir doch mal ein fiktiv-konkretes Beispiel:

Freier Bauer, eigenes Land, eigene PM, baut Kohlköpfe an, tauscht sie auf dem Markt. Nirgendwo besteht ein Kreditzwang für ihn. Und nun?

 

[sportsgeist]

Dann nehmen wir doch mal ein fiktiv-konkretes Beispiel:

Freier Bauer, eigenes Land, eigene PM, baut Kohlköpfe an, tauscht sie auf dem Markt. Nirgendwo besteht ein Kreditzwang für ihn. Und nun?

der Tausch an sich läßt sofort ein Gläubiger-Schuldner Paar entstehen.
es gibt keinerlei Form von Tausch, der dies nicht sofort impliziert ... und auch expliziert.

und der Gläubiger ist dabei immer in der Rolle, Kredit zu gewähren ... ob das nun Geld ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle mehr.
er gewährt dem Schuldner Kredit und sei es auch nur für 5 Sekunden ... und dieser Kredit kann auch nur ein Handschlag oder ein Wort sein.


daher auch der Begriff "Gläubiger".
der Gläubiger ist eben beim Tausch in der Rolle des Glaubenden.
er bringt Vorleistung und muss Vertrauensvorschuss mitbringen.

IMMER !!!

 

[TomToxBox]

Dann nehmen wir doch mal ein fiktiv-konkretes Beispiel:

Freier Bauer, eigenes Land, eigene PM, baut Kohlköpfe an, tauscht sie auf dem Markt. Nirgendwo besteht ein Kreditzwang für ihn. Und nun?

Geht einfacher, der Staat übernimmt die Geldgeschäfte in eigener Regie unter Aufsicht des Volkes. Das Geld wird wieder das was es mal war. Ein Tauschvermittler, nicht mehr und nicht weniger! Dieser Versuch wurde sogar mal in den USA gestartet, endete aber mit dem Tod des Imitators!

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

der Tausch an sich läßt sofort ein Gläubiger-Schuldner Paar entstehen.

Unsinn. ...
Außerdem wolltest Du den Zwang zur Kreditaufnahme beweisen.

 

[Starfix]

Ich habe die Beiträge gelesen. Jetzt noch einmal die Frage. Wenn A mir einen Kredit gibt um etwas zu finanzieren, von der ich mir einen Mehrwert verspreche, warum sollte ich es nicht tun?

Weil das ein Schneeballsystem ist, der mehr wert muss wiederum durch Kredite finanziert werden, weil das Geld dafür nicht im Kreislauf ist.

 

[sportsgeist]

Unsinn. ...

ab diesem Zeitpunkt, und das ist eigentlich regelmäßig in neuen Strängen ab Seite 2 oder 3, bist du argumentativ an die Wand gedrückt und man kann den Strang eigentlich beenden.

ab jetzt kommt von dir nur noch trollhafter Unfug ... jede Wette

oder anders gesagt, der Austausch vom üblichen Gesülze möge beginnen ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Geht einfacher, der Staat übernimmt die Geldgeschäfte in eigener Regie unter Aufsicht des Volkes. Das Geld wird wieder das was es mal war. Ein Tauschvermittler, nicht mehr und nicht weniger! Dieser Versuch wurde sogar mal in den USA gestartet, endete aber mit dem Tod des Imitators!

Geld ist immer das, was es war. Der Rest Deines Beitrags erschließt sich nicht.

 

[herbert]

der Tausch an sich läßt sofort ein Gläubiger-Schuldner Paar entstehen.
es gibt keinerlei Form von Tausch, der dies nicht sofort impliziert ... und auch expliziert.

und der Gläubiger ist dabei immer in der Rolle, Kredit zu gewähren ... ob das nun Geld ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle mehr.
er gewährt dem Schuldner Kredit und sei es auch nur für 5 Sekunden ... und dieser Kredit kann auch nur ein Handschlag oder ein Wort sein.


daher auch der Begriff "Gläubiger".
der Gläubiger ist eben beim Tausch in der Rolle des Glaubenden.
er bringt Vorleistung und muss Vertrauensvorschuss mitbringen.

IMMER !!!

Geht einfacher, der Staat übernimmt die Geldgeschäfte in eigener Regie unter Aufsicht des Volkes. Das Geld wird wieder das was es mal war. Ein Tauschvermittler, nicht mehr und nicht weniger! Dieser Versuch wurde sogar mal in den USA gestartet, endete aber mit dem Tod des Imitators!

Bei diesem Modell gäbe es aber keine "Investoren " mehr und DAS geht schon mal gar nicht wo wir doch unsere Investoren lieben die sich schließlich ihre Investmittel im Schweiße ihres Angesichts hart erarbeitet haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

ab diesem Zeitpunkt, und das ist eigentlich regelmäßig in neuen Strängen ab Seite 2 oder 3, bist du argumentativ an die Wand gedrückt .

Beim Tausch entstehen keine Schuldner und keine Gläubiger. Es werden keine Kredite aufgenommen oder erteilt. Es ist Unsinn, wenn Du anderes erzählst.

 

[sportsgeist]

Bei diesem Modell gäbe es aber keine "Investoren " mehr und DAS geht schon mal gar nicht wo wir doch unsere Investoren lieben die sich schließlich ihre Investmittel im Schweiße ihres Angesichts hart erarbeitet haben.

selbstverständlich gibt es auch in diesem stark vereinfachten Modell "Investoren", denn selbst der allerdümmste Bauer auf dieser Welt mit den dicksten Kartoffeln muss etwas investieren und sei es nur in die Pflege seiner Kohlköpfe, oder anders gesagt, seine Arbeit ... !!

 

[sportsgeist]

Beim Tausch entstehen keine Schuldner und keine Gläubiger. Es werden keine Kredite aufgenommen oder erteilt. Es ist Unsinn, wenn Du anderes erzählst.

ich sagte doch, ab jetzt kommt nur noch der übliche trollhafte Sermon.
Strang kann geschlossen werden ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

selbstverständlich gibt es auch in diesem stark vereinfachten Modell "Investoren", denn selbst der allerdümmste Bauer auf dieser Welt mit den dicksten Kartoffeln muss etwas investieren und sei es nur in die Pflege seiner Kohlköpfe, oder anders gesagt, seine Arbeit ... !!

Investition bedeutet nicht automatisch Kreditaufnahme.

 

[sportsgeist]

Investition bedeutet nicht automatisch Kreditaufnahme.

und Eichhörnchen bedeutet nicht Zebra ... :rolleyes2:

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

ich sagte doch, ab jetzt kommt nur noch der übliche trollhafte Sermon.
Strang kann geschlossen werden ...

Es ist extrem unhöflich, wie Du Deinen Fehler mit persönlichem Angriff wettmachen willst.

 

[herbert]

selbstverständlich gibt es auch in diesem stark vereinfachten Modell "Investoren", denn selbst der allerdümmste Bauer auf dieser Welt mit den dicksten Kartoffeln muss etwas investieren und sei es nur in die Pflege seiner Kohlköpfe, oder anders gesagt, seine Arbeit ... !!

Die Rolle des Investors würde der Staat übernehmen.