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Wie funktioniert Target 2, und was ist das überhaupt ?

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OP
bakunicus

bakunicus

weltbürger & paneuropäer
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und ich denke mal ganz spontan zum text von herrn creutz, dass sich die finanzwelt von 1995 bis heute dramatisch verändert hat ..

das ist 28 jahre her.
die rechnung die er da aufgestellt hat muß schon lange nicht mehr gültig sein.

das waren noch ganz andere zeiten

gruß chuzpe
 

Pommes

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und ich denke mal ganz spontan zum text von herrn creutz, dass sich die finanzwelt von 1995 bis heute dramatisch verändert hat ..

das ist 28 jahre her.
die rechnung die er da aufgestellt hat muß schon lange nicht mehr gültig sein.

das waren noch ganz andere zeiten

gruß chuzpe


Gut und schön, nur warum hat diese Entwicklung dann nicht schon viel eher eingesetzt?
Abgesehen davon sehe ich keinen Sinn darin so viel Geld ins System zu drücken ohne das dieses eine Wertschöpfung tätigt.
Die Realität zeigt doch das die Anleger ihr Geld schon zu Negativzinsen hergeben und Versicherungen schon Probleme bekommen.
Das Vollgeld ist schon gar keine Lösung denn auch das ist ein Zinsgeld, dessen Guthaben sich periodisch verdoppeln, ein Vorgang den die Wirtschaft nicht mit vollzieht, nicht mit vollziehen kann weil der Bedarf bestenfalls linear steigt und im Fall der Deckung sogar negativ wird.
 
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Nachfrage

Hallo, ich habe da mal eine Frage zu Target2 ob ich die bisherigen Erklärungen richtig verstanden haben:
Ein Unternehmen (GR) z.B. in Griechenland kauft in Deutschland (D) eine Abfüllanlage um damit ihr Olivenöl verkaufsfähig zu machen.
Diese Maschine kostet vllt. 1Mio. Euro. Wenn die Anlage dann geliefert wird und alle Formalitäten belegen, dass die Rechnung zu Recht gestellt wurde überweist GR von ihrem Konto diese Millionen an den deutschen Lieferanten.

Die griechische Bank belastet sein Konto und INFORMIERT? die griechische Zentralbank (ZG).
Die gr. Hausbank ist nun erstmal um 1 Mio. reicher weil sie weniger „Schulden“ bei GR hat. Durch die Info an ZG wird die griechische Hausbank mit einer Mio. belastet und ist somit ihren Reichtum
wieder los (lassen wir mal evtl. Verzinsungen unberücksichtigt) und sie hat „Schulden“ bei der ZG weil bisher ja alles virtuell gelaufen ist (auch hier wieder evtl. Ausgleich aufgrund von Forderungen
an die ZG mal unberücksichtigt).
Wegen Target 2 „informiert ?“ jetzt ZG die EZB über die Zahlung. Nun wird dort aber wieder kein Geld verschoben sondern bei der ZG steigt das Soll der Target 2 Bilanz.

Die deutschen Zentralbank (ZD) bekommt eine Habengutschrift der Target 2 Bilanz. ZG schreibt dann
der deutschen Hausbank des Lieferanten die Mio. gut, diese wiederum dem Konto des Lieferanten.

Alles ist gut.
Laut der Idee von Target 2 sollten sich keine Salden ergeben, weil sich die Soll und Haben jeweils durch den Handel ausgleichen bzw. durch echte Geldüberweisungen ausgeglichen (glattgestellt) werden.

Dies erfolgt z.B. dadurch, dass GR nun das mit der Anlage abgefüllte Olivenöl an D verkauft und dadurch den o.a. Prozess umgekehrt (und mit Mehrwert) in Gang setzt.

Wenn jetzt z.B. Griechenland aus dem Euro aussteigt ist die Angst, dass diese ihren (derzeitigen)
Minussaldo nicht ausgleichen werden. Deutschland müsste also ihre Forderung abschreiben.
Wo ist das Problem dann ?
Solange noch Bedarf an tatsächlichem Bargeld besteht und nicht genügend vorhanden ist, druckt
die ZD diese Geld und bringt es in Umlauf oder ähnlich.
Da das aber alles bisher virtuell läuft, besteht doch auch die Möglichkeit die negativen „Verluste“
gegen die positiven „Forderungen“ aufzuheben …. niemand ist benachteiligt.

Mal davon abgesehen ist mit virtuellen Geld welches der deutsche Unternehmer gutgeschrieben bekommen hat wieder neues Geld verdient worden … es hat eine neue Runde Löhne, Kauf, Verkauf
gedreht. Im Moment sehe gar nicht die Notwendigkeit diese Salden zu führen/nachzuhalten.

Irgendwie brauche ich Aufklärung.
 

Lutz

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Lutz

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Pommes

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Hier ist ein guter Beitrag !


Schuld ist aber nicht wie im Beitrag behauptet, die Eurokrise, sondern die deutsche Wirtschafts und Finanzpolitik, denn wenn man mit hoher Arbeitslosigkeit gezielt Dumpinglöhne erzeugt und so eine Produktivität erhält die niemand etwas entgegen zu setzen hat, dann entstehen halt Ungleichgewichte.
 

Lutz

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Schuld ist aber nicht wie im Beitrag behauptet, die Eurokrise, sondern die deutsche Wirtschafts und Finanzpolitik, denn wenn man mit hoher Arbeitslosigkeit gezielt Dumpinglöhne erzeugt und so eine Produktivität erhält die niemand etwas entgegen zu setzen hat, dann entstehen halt Ungleichgewichte.

Ja klar, die Niedriglohnpolitik, jedes Jahr nur 2 % weniger, als andere
Länder, ergeben nach 10 Jahren gemeinsamen Euro, dann schon 20 %
Wettbewerbsvorteil.

Das ist aber so vorgesehen, so geplant, ein wirkliches Gleichgewicht,
was nötig wäre, ist eigentlich fast unmöglich.

Der Euro hat diese Entwicklung beschleunigt und ein Ausgleich,
durch Auf und Abwertungen einer Währung unmöglich gemacht.

Diese Entwicklung kommt eben noch dazu, zu dem sonst schon
gegebenen Schuldgeld KO System.

Welchen Teil Du dann Eurokriese nennen willst oder Finanzpolitik,
bleibt Dir überlassen. Jedenfalls führt diese Politk zwangsläufig in
die Eurokriese, zusätzlich zur Schuldgeldsystemproblematik.
 
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Lutz

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Und was diesen Film betrifft :


Wäre es an der Zeit, das die Gerichte erkennen, das nicht die die
Betrüger sind, die schon Systembedingt nicht zurückzahlen können,
sondern das dieses Schuldgeldsystem in sich, wegen der Unbezahlbarkeit
ein Betugsystem ist.

Was zu verändern ist. Wie auch immer.
Und wo alte Schuldenberge und Zinsforderungen,
als ungültig zurückgewiesen werden.

Auch dafür gibt es bestimmt einen kleveren Buchungssatz.
Forderung gegen Abschreibung und fertig.
 

Pommes

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Ja klar, die Niedriglohnpolitik, jedes Jahr nur 2 % weniger, als andere
Länder, ergeben nach 10 Jahren gemeinsamen Euro, dann schon 20 %
Wettbewerbsvorteil.

Das ist aber so vorgesehen, so geplant, ein wirkliches Gleichgewicht,
was nötig wäre, ist eigentlich fast unmöglich.

Der Euro hat diese Entwicklung beschleunigt und ein Ausgleich,
durch Auf und Abwertungen einer Währung unmöglich gemacht.

Diese Entwicklung kommt eben noch dazu, zu dem sonst schon
gegebenen Schuldgeld KO System.

Welchen Teil Du dann Eurokriese nennen willst oder Finanzpolitik,
bleibt Dir überlassen. Jedenfalls führt diese Politk zwangsläufig in
die Eurokriese, zusätzlich zur Schuldgeldsystemproblematik.

BINGO :winken:
 

nachtstern

einzig wahrer
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wäre denn innerhalb ein relatives "Leistungsgleichgewicht" überhaupt möglich,
solange es "Deutsche" gibt`?

mal im Ernst...
welche andere Nation hätte es geschafft,
in so relativ kurzer Zeit wieder "oben" auf zu sein,
alles wieder auf und vor allen Dingen "Auszubauen"(?),
nach dem man das Land und die gesamte Infrastruktur fast in die Steinzeit zurück bombte?!

der "Deutsche" ist doch "blöd"...
n Drogensüchtiger dessen Droge "Arbeit" heißt!
 

Pommes

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wäre denn innerhalb ein relatives "Leistungsgleichgewicht" überhaupt möglich,
solange es "Deutsche" gibt`?

mal im Ernst...
welche andere Nation hätte es geschafft,
in so relativ kurzer Zeit wieder "oben" auf zu sein,
alles wieder auf und vor allen Dingen "Auszubauen"(?),
nach dem man das Land und die gesamte Infrastruktur fast in die Steinzeit zurück bombte?!

der "Deutsche" ist doch "blöd"...
n Drogensüchtiger dessen Droge "Arbeit" heißt!

Ich habe einige Zeit internationalen Messebau gemacht und so einige Eindrücke sammeln können.
Der Deutsche lebt um zu arbeiten, alle anderen Europäer, besonders aber Italiener und Franzosen, arbeiten um zu leben.
In Deutschland gibt es ein Nord - Süd Gefälle, die Bergvölker haben die Arbeit auch nicht erfunden, bei uns im Ruhrpott sieht das anders aus hier bist du nicht an der Arbeit sondern auf der Flucht.
Leistungsgleichgewicht:
Mit dem Euro unmöglich, die deutsche Mentalität sowie der Umstand dass das Humankapital hier die einzige ausbeutbare Ressource ist, führen unweigerlich dazu das die Eliten alles nieder machen und zwar bis zum bitteren Ende.
Die ruinierten Märkte unserer Nachbarn müssen die Banken ja nicht bezahlen, dafür wird der Steuerzahler in Haft genommen.
 
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hier ein text der der auffassung von hans werner sinn explizit widerspricht :

http://www.cesifo-group.de/portal/pls/portal/docs/1/1211293.PDF



leider sehr schwere kost.
ich versuche noch das zu verstehen ...

Dazu reicht es den hier zitierten H.W. Sinn zu lesen der an anderer Stelle seine Aussagen aus den hier vorgestellten Essay bereits wiederufen hat. Konkret sagte Sinn das die Bundesbank doch nicht bei anderen Notenbanken in der Haftung wäre.

Ansonsten empfehle ich diesen Text.
http://blog.handelsblatt.com/handelsblog/2012/05/03/warum-target2-forderungen-keine-kredite-sind/
 

Lutz

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Dazu reicht es den hier zitierten H.W. Sinn zu lesen der an anderer Stelle seine Aussagen aus den hier vorgestellten Essay bereits wiederufen hat. Konkret sagte Sinn das die Bundesbank doch nicht bei anderen Notenbanken in der Haftung wäre.

Ansonsten empfehle ich diesen Text.
http://blog.handelsblatt.com/handelsblog/2012/05/03/warum-target2-forderungen-keine-kredite-sind/

Jagut, die Banken schöpfen Geld aus dem nichts, wie beim Target 2
oder jedem anderen Kredit und sie können das nicht gezahlte, auch
wieder verschwinden lassen im nichts.

Das ist aber nur bei diesem Target 2 so, bei Staatsschulden oder
bei Privatschulden, ist das natürlich ganz anders, denn da geht das nicht.

Da werden die Privaten gepfändetet, enteignet und ausgeraubt.
Und die Staaten erst entmachtet und dann gepfändet und dann ausgeraubt.

So kleine Unterschiede muss man da schon machen. Da staunen
selbst die Experten, wie die 800 Milliarden entstehen und auch gleich
verschwinden können. Keine Schulden, kein Kredit, alles ist gut.

*****************************************************

Des Rätsels Lösung, liegt im Geldsystem und die Absicht mit den
unbezahlbaren Zinsen, Menschen und Völker zu enteignen, was gar
nicht nötig wäre und überhaupt nicht berechtigt ist.

Denn Geld ensteht immer aus dem nichts und es verschwindet im nichts.

Alles andere ist Raub und Betrug.
Dieser Betrug ist im Schuldgeldsystem schon angelegt.

Beim Target 2 und dem abstreiten von offenen Schulden,
wird das offensichtlich !!!

*******************************************************
 
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Jagut, die Banken schöpfen Geld aus dem nichts, wie beim Target 2
oder jedem anderen Kredit und sie können das nicht gezahlte, auch
wieder verschwinden lassen im nichts.

Ich weiß nicht was am lesen so schwer fällt. Target II hat mit einen Kredit so viel zu tun, wie Bahnhof mit Bratkartoffeln. Gar nichts.

“Die Frage, ob TARGET2-Salden als Überziehungskredit zu klassifizieren sind oder nicht, ist keine bloße Definitionsfrage. Durch die Übertragung eines Zentralbankguthabens entsteht für die beauftragende NZB keine Zahlungsverpflichtung. Im Gegenteil.

Die Übertragung von auf Euro lautendem Zentralbankgeld tilgt per Definition auf Euro lautende Geldschulden. Wenn es sich bei TARGET2-Forderungen tatsächlich um Überziehungskredite der Kernländer an die Peripherie handeln würde, so könnten sie jederzeit mittels Übertragung von gesetzlichem Zahlungsmittel vom Schuldner auf den Gläubiger getilgt werden.

Das ist aber genau der Mechanismus, durch den diese Forderungen entstanden sind. Paradoxerweise könnte hier also eine „Tilgung“ mittels gesetzlichen Zahlungsmittels nur stattfinden, indem der Gläubiger (hier: die Überweisungen empfangende NZB) dem Schuldner (hier: die Überweisungen beauftragende NZB) Geld übergibt.”
 

Lutz

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Target II hat mit einen Kredit so viel zu tun, wie Bahnhof mit Bratkartoffeln. Gar nichts.

Gar nichts, ist gar nicht richtig !!!

Denn wenn ein Olivenbauer, auf den Bahnhof geht und für 818 Millarden €
Bratkartoffeln kauft, die Bank des Bratkartoppelverkäufers das Geld auszahlt,
ist der Bratkartoffelverkäufer erst einmal fein raus.

Jetzt wartet die Bratkartoffelbank, nur noch darauf, das der Bratkartoffelverkäufer
für etwa 818 Milliarden €, Olivenöl kauft. Damit die Bratkartoffelbank und die
Olivenbank auf plus minus null kommen.

Nun kann aber der Bratkartoffelverkäufer, gar nicht so viel Olivenöl kaufen,
entweder gibt es nicht so viel oder er braucht nicht so viel, also hat am Ende
die Bratkartoffelbank, mehr Geld raus gegeben, als sich mit der Olivenbank
verrechnen ließe.

Also hat doch die Bank im Bratkartoffelland, mehr Geld raus gegeben,
in der Summe 818 Milliarden €, als rein gekommen sind und die Olivenbank
hat dann 818 Milliarden weniger ausgegeben, als sie zum Ausgleich müssten.

Natürlich sind die 818 Milliarden nicht als Kredit raus gegeben worden,
sonst gäbe es einen Keditvertrag, sie wurden raus gegeben, mit dem Namen
Target II, ohne Keditvertrag ohne Sicherheit ohne alles.

In der Summe gesehen, wie kann das gut sein, für das Bratkartoffelland ?

Das Bratkartoffelland, hat somit die Bratkartoffeln verkauft, also weggegeben
und das Geld dafür selber bezahlt. Und das nennt sich dann Exportweltmeister !

Wir bezahlen die Autos, die wir exportieren am Ende selbst, so als Land,
in der Summe gesehen. Die Autos sind weg, das Geld ist bei den Autokonzernen,
und das Geld bezahlt der Steuerzahler, früher oder später.

Also das bedeutet :

Bei einem Kreditausfall, ist nur das Geld weg.

Bei Target II, ist das Geld weg, wie beim Kreditausfall
und zusätzlich sind auch die Bratkartoffeln und die Autos weg.

Eines hat aber natürlich mit dem anderen nichts zu tun,
das ist klar, weil das eine ist eine Steigerungsform, vom anderen.
 
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Lutz

lutzaha.de
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Na dann, muss ja alles gut sein !!!

818 Milliarden € adeeeeee´, alles ist gut !!!

Ja, ja.......... so 300 Milliarden rauf oder runter spielen ja auch keine Rolle.
Einen Target 2-Saldo in dieser Höhe hat es NIEMALS gegeben.

************************************************************************
Letzter von der Bundesbank veröffentlichter Saldo
2013-11 544.488,114 MIO €

http://www.bundesbank.de/Navigation...ts_details_value_node.html?tsId=BBK01.EU8148B

Warum medrken Sie denn nicht an, dass dass dieser Saldo gegenüber dem Saldo vom 2012-11 (Vergleichsmonat des Vorjahres) um 170.635,779 MIO € abgesenkt wurde?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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