Nirgends, ich wollte damit nur sagen, dass es Blödsinn ist sich als etwas zu "verstehen" was man so oder so ist. Das kommt aber daher, dass er eben wie es so viele tun, statt EU den Begriff Europa verwendet. Natürlich nicht zufällig.
Du meinst, wir ticken im Grunde genauso wie die Amis, die Latinos oder die Chinesen? Da gibts keine Unterschiede?
Wie kann man aufgrund meiner Aussage darauf kommen? Ich sagte nicht, dass man sich deswegen auch als Ami, Chinese, Latino verstehen kann. Sondern, dass man es eh schon ist. Aber dass du einen Unterschied zwischen Ami und Latino machst ist lustich, sind ja beides Amerikaner. Ob das die "Amis" auch so sehen?
Ach Quatsch, mir geht es darum, dass das Deutschland, welches heute existiert, sich nur deshalb gebildet hat und nur deshalb funktioniert, weil Österreich draussen ist.
Dass es "nur deshalb funktioniert" ist eine reine Behauptung. Dass man die andere Lösung nicht in Betracht gezogen hat, lag an der Obrigkeit und nicht am Normalbürger. Und wer weiß, vielleicht wäre die Geschichte anders verlaufen und den Ersten Weltkrieg hätte es nie gegeben?
Wenn ich von Deutschland rede und vom deutschen Volk spreche, dann mein ich den Nationalstaat. Weder mit Ösis noch mit Russlanddeutschen verbindet mich irgendwas. Dann eher schon mit den hier geborenen, aufgewachsenen, deutsch sprechenden Türken, für den die Türkei genauso fremd ist wie für mich.
Das ist auch lustich. Frag mal einen Türken, was ihn mit dir verbindet...
Noch jeder Türke sagte mir, dass er sich im Leben nicht als Deutscher versteht, sondern als Türke. Und das auch noch in der 3. Generation.
Na immerhin gibst du zu, dass es sowas wie einen europäischen Kulturraum gibt. Was ist jetzt so schwer daran, sich vorzustellen, dass man sich diesem Kulturraum verbunden fühlen kann?`
Und jetzt ist man sogar Volksverräter, wenn man diesen Kulturraum in Gefahr bringt. Ist Europa also doch ein Volk?
Wieso sollte ich die Realität nicht "zugeben"? Schwer daran ist nichts. Aber selbst ich als deutscher fühle mich erst mal mit dem Südwesten als Region verbunden. Und erst dann bin ich Deutscher. Und das macht dieses Land, bzw. diesen Kontinent auch aus. Das Zusammenleben vieler verschiedener Kulturen auf einem Kontinent. Und nein Europa ist kein Volk, sondern wie gesagt ein Kontinent.
Was mich wieder zu der Frage bringt: ab wann fügt man einem Volk Schaden zu ? Im Falle des Zweiten Weltkrieges haben Deutsche am Ende gegen Deutsche gekämpft. Wo fängt da der Volksverrat an?
Ab da wo man vorsätzlich Menschenmassen importiert, sie durchweg als "Flüchtlinge" deklariert um den Widerstand dagegen klein zu halten, und dein geliebtes Europa, vor allem Deutschland in ein gleichförmiges Shithole verwandelt.
Wo genau sollen Deutsche gegen Deutsche gekämpft haben? :kopfkratz:
Man könnte den Eid auch einfach weglassen. Wer will denn bestimmen, ab wann man da Meineid leistet? Wer ist deswegen jemals auch nur angeklagt worden? Ausser in solchen Diktaturen wie China oder Russland?
Man könnte den ganzen Politzirkus auch einfach weglassen. Vor allem dann, wenn Regeln und Konventionen eh keinen Wert mehr haben. Warum liegt dir dann soviel an dem Kaspertheater? Vielleicht ist gerade das das Problem, dass man deswegen nicht belangt werden kann?
Ja gut, aber denkst du wirklich, das ist irgendwo anders?
Ja, das denkst du. Du denkst, die Russen, die Amis und die Erdogan-Türken sind smarter als wir und denken vorher nach, bevor sie ihren Führern irgendwelchen Schrott glauben. Du denkst, jeder, der die EU ablehnt oder infrage stellt, oder ihr bewusst schaden will, ist ein selbstständig denkender, kritischer, smarter Mensch, der nie und nimmer der Masse hinterherläuft.
Stimmts?
Nein das stimmt so nicht. Dummerweise beschränkt sich die Idiotie Propaganda einfach zu glauben weil sie "von oben" kommt nicht nur auf Deutschland. Auch wenn das hier traditionell ziemlich ausgeprägt ist. Zumindest ist jemand der die EU ablehnt jemand, der noch denkt. Auch wenn ich nicht abstreiten will, dass es sich er auch Interessenten gibt die damit böses im Schilde führen. So naiv bin ich nun nicht.
Es gibt keine Meinung, die nicht bekämpft wird. Eines Tages wirst du das bemerken. Sicher, bestimmte Meinungen werden heftiger bekämpft. Das lässt sich in einer Welt, in der Gut und Böse existiert, nicht verhindern. Oder willst du behaupten, dass es das für dich nicht gibt?
Das spricht zumindest nicht gerade für eine gesunde Einstellung zum Thema Meinungsfreiheit im Sinne Voltaires, wenn man "Meinungen bekämpfen" muss. Da sind wir ganz schnell wieder bei totalitären Auswüchsen.
Ich habs da aber so oder so eher mit der Realität. Meinungen können abweichen und beeinflusst sein. Daher gebe ich darauf nicht wirklich viel. Ich will Fakten.
Was soll das "gut / böse" Gelaber am Schluss? Pflegst du ein manichäistisches Weltbild? Würde auch gut zu deinem angeblichen Preußentum passen...
Naja, wir leben derzeit in einem tendenziell totalitaristischen Umfeld. Das war nicht immer so. Und es ist nicht auf eine Seite beschränkt.
Hat auch niemand behauptet. Aber die Tendenz geht diesbezüglich momentan ganz krass in eine Richtung. Siehe Threadthema...
Naja, wenn ich 1 und 1 zusammenzähle, komm ich dahinter, dass ihn kaum die CDU gemietet haben dürfte. Die AfD allerdings auch nicht. Aber gut, irgendeiner könnte ihn schon bezahlt haben. Käuflich isser schon.
Kann es sein, dass du das jetzt nur aus Prinzip sagst?
Geh doch mal auf unsere Ostsee- und Nordsee-Bäder. Geh nach Dänemark, zu irgendeinen Hafen. Geh nach Spanien oder Italien, guck dir dort die Häfen an. Fahr nach Norwegen, ein Nicht-EU-Land.
Und dann fahr nach England. Guck dir die Hafenstädte an, Holyhead, Bristol, Cairnryan, Plymouth. Fahr einmal mit der irischen Fähre nach Dublin und dann mit der britischen Fähre zurück. Vielleicht verstehst du dann, was ich meine. Du hast bereits da das Gefühl, Grossbritannien war nie in der EU. Das bisschen, was von England noch existiert, existiert nur, weil es die EU gibt.
Dann waren die Briten bei früheren Abstimmungen doof. Und die Dänen waren erst klug und später wieder doof. Und die Franzosen waren schon immer doof.
Gottseidank haben wir nicht abgestimmt. Sonst wären wir wohl auch doof.
Schon komisch, weil früher hats mich gestört, dass wir nicht abgestimmt haben.
Was genau wurde gebracht? Skepsis an der EU ? Kritik an den fehlenden Volksabstimmungen hierzulande? Oder Loblieder auf den Brexit?
Ich könnte jetzt ganz fies fragen, warum sich die ganzen EU-Ablehn-Parteien erst NACH Bildung der EU gegründet haben - und alle EU-kritischen Parteien ausser in GB überall eher scheiterten. Aber damit würde ich ja voraussetzen, dass wir eine Demokratie leben. So fies will ich dann doch nicht sein.
Man kann sich die Dinge auch schlechtreden. Besonders schwer ist das nicht. Man braucht dazu lediglich ein bisschen Halbwissen und eine gehörige Portion Panik. Achja, und genügend Verdrängungsmechanismus, um das alles vor sich selbst zu rechtfertigen.
Ich halt mich lieber an dem, was ich sehe, und was mir logisch erscheint.
Zum Rest: Letztendlich traurig, wenn es Volksvertreter nötig haben blauhaarige Penner zu mieten um die Leute zu beeinflussen, die dann ihrerseits ihr Halbwissen an die Leute bringen. Das sagt schon viel über den ganzen Rest aus der tageintagaus abläuft.
Zu deinem letzten Satz: Dann mach endlich die Augen auf und fang an logisch zu denken. Aber ich vermute, das ist gar nicht deine Absicht.
