Vielleicht Vorbildfunktion nicht nur für Deutschland?

[Problemmanager]

!Nein! eine Leistung erbringt erst derjenige der das Geld nimmt und damit eine Wertschöpfung tätigt.
Der alleinige Verzicht auf Liquidität ist definitiv keine Leistung und der Zinseszins darauf erst recht nicht.
Das die Leistung der Banken belohnt werden muß ist klar aber nicht mit Zinsen bitte, der Bäcker kriegt für seine Brötchen ja auch keine Zinsen, - gelle.

Ja - der Bäcker verlangt Geld dafür...., da sind die Zinsen für seine Schulden schon mit einkalkuliert...
und wer nicht pünktlich zahlt, zahlt noch mehr Zinsen, ... für die Zeit des "Vermögensentzug" drauf...!

Wenn eine Bank Geld verleiht, warum nennst Du das Verzicht?

Was nennst Du eine Wertschöpfung? wenn der Nachbar für 10,- € pro Tag auf den Hund auf auf das Kind aufpasst?

Du und deine Zinsphobie.... ist ja schon pathologisch....

 

[sportsgeist]

Und ich sage dir du wärest im Freigeldland gar nicht geflogen und hättest die Luft verpestet, du wärest vermutlich gefahren und zwar mit einem Transrapid, einfach weil's schneller und sauberer war.

du erstaunst mich immer wieder ...
... jetzt gibts also in der Steinzeit schon Transrapids

hast dir so nen Däniken Schmöker zugelegt, wa

 

[sportsgeist]

Das die Leistung der Banken belohnt werden muß ist klar aber nicht mit Zinsen bitte, der Bäcker kriegt für seine Brötchen ja auch keine Zinsen, - gelle.

also, der gute Bäcker bekommt auf seine Brötchen Zinsen, nennt sich "Verzinsung des Eigen- und Fremdkapitals" ... Manche nennen es auch schlicht nur Profit, Marge, Gewinn, Ertrag ... oder etwas gehobener EBIT, such dir was passendes aus ...

... und der schlechte Bäcker verschwindet irgendwann vom Markt, wie auch der schlechte Schreiner, nicht wahr
oder beutet sich ein Berufsleben lang selber aus, weil er immer so gerade an der Wirtschaftlichkeitsgrenze umeinanderkrebst ... typische "Berufskrankheit" unter Handwerkern ... technisch durchaus oft nicht unbegabt, aber wie man beispielhaft an dir sieht, kaufmännisch und betriebswirtschaftlich eine allereinzige Katastrophe ... kein Wunder, dass man da wie du so gerade immer an der Nulllinie herumkrebst und herumwurschtelt, so grade noch überm Strich, und sich quasi selbst ausbeutet ...

... wie der Hamburger SV jahrelang quasi, aber wir alle wissen ja nun, wie die Geschichte ausging

 

[denker_1]

also, der gute Bäcker bekommt auf seine Brötchen Zinsen, nennt sich "Verzinsung des Eigen- und Fremdkapitals" ...

... und der schlechte Bäcker verschwindet irgendwann vom Markt, wie auch der schlechte Schreiner, nicht wahr
oder beutet sich ein Berufsleben lang selber aus, weil er immer so gerade an der Wirtschaftlichkeitsgrenze umeinanderkrebst ... typische "Berufskrankheit" unter Handwerkern ... technisch durchaus oft nicht unbegabt, aber wie man beispielhaft an dir sieht, kaufmännisch und betriebswirtschaftlich eine allereinzige Katastrophe ... kein Wunder, dass man da wie du so gerade immer an der Nulllinie herumkrebst und herumwurschtelt, so grade noch überm Strich, und sich quasi selbst ausbeutet ...

... wie der Hamburger SV jahrelang quasi, aber wir alle wissen ja nun, wie die Geschichte ausging

Heißt das, dass nicht alle Marktteilnehmer, die wirtschaftlich nicht erfolgreich sind, nur unfähig sind? Dass auch andere Umstände den Erfolg verhindern können?

 

[sportsgeist]

Heißt das, dass nicht alle Marktteilnehmer, die wirtschaftlich nicht erfolgreich sind, nur unfähig sind? Dass auch andere Umstände den Erfolg verhindern können?

ich weiß, die Versuchung es den Schiedsrichtern, höherem Schicksal oder einfach nur Anderen in die Schuhe zu schieben, oder nur larmoyant herzumzujammern liegt nahe ... sieht man ja ganz beispielhaft an dir

so was ähnliches versuchte der HSV auch jahrelang ... immer war irgendwer Schuld, nur sie selber nicht

sieht man jedoch genauer hin, würde ich mal grob schätzen, findet man bei Allen 90 oder 95% Eigenschuld ...
... ach ich liebe die Leistungsgesellschaft einfach, letztlich ist die doch vollgerecht

in welchem Gesellschaftsmodell sonst findet man eine 90 oder 95% Eigenverantwortungsquote ... ??!
... richtig, in keinem

 

[Pommes]

Ja - der Bäcker verlangt Geld dafür...., da sind die Zinsen für seine Schulden schon mit einkalkuliert...
und wer nicht pünktlich zahlt, zahlt noch mehr Zinsen, ... für die Zeit des "Vermögensentzug" drauf...!

Wenn eine Bank Geld verleiht, warum nennst Du das Verzicht?

Stell dich nicht so dumm, du weißt genau was ich meine, die Bank ist nur der Kreditvermittler, den Liquiditätsverzicht tätigt der Geldbesitzer und der bringt bekanntermaßen nur Geld zur Bank was er auf Zeit selber gar nicht braucht.
Also nochmal!
Liquiditätsverzicht ist keine Leistung.

Was nennst Du eine Wertschöpfung? wenn der Nachbar für 10,- € pro Tag auf den Hund auf auf das Kind aufpasst?

Riiiichtig!
Eine Dienstleistung ist immer eine Wertschöpfung.
Auch die Aufzucht von Kindern ist eine Wertschöpfung, weshalb Gesell auch ein Müttergeld im Programm hat.

 

[denker_1]

ich weiß, die Versuchung es den Schiedsrichtern, höherem Schicksal oder einfach nur Anderen in die Schuhe zu schieben, oder nur larmoyant herzumzujammern liegt nahe ... sieht man ja ganz beispielhaft an dir

so was ähnliches versuchte der HSV auch jahrelang ... immer war irgendwer Schuld, nur sie selber nicht

sieht man jedoch genauer hin, würde ich mal grob schätzen, findet man bei Allen 90 oder 95% Eigenschuld ...

Auch bei den Geschäftsleuten? Auch bei denen die es dennoch irgendwie geschafft haben da wieder raus zu kommen, wenn auch auf KOsten der kleinen Arbeitnehmer?

... ach ich liebe die Leistungsgesellschaft einfach, letztlich ist die doch vollgerecht

Das wäre sie, wenn sie wirklich im 100% gleichen Umfang FÜR ALLE so gelten würde. Aber wie das bei Moral nun mal leider so ist, ist dem nicht so. Denn die Hauptleistung wird nun mal vom Proletariat erbracht. Bei völli8g ungenügender Bezahlung!

in welchem Gesellschaftsmodell sonst findet man eine 90 oder 95% Eigenverantwortungsquote ... ??!
... richtig, in keinem

Hier gibst Du es selber zu. Demnach ist die Phrase von der Eigenverantwortung nur leeres Gerede. Mit BGE und ohne die derzeit immer weiter um sich greifende staatliche Bevormundung könnte der Arbeitnehmer wesentlich eigenverantwortlicher handeln!

 

[sportsgeist]

Das wäre sie, wenn sie wirklich im 100% gleichen Umfang FÜR ALLE so gelten würde. Aber wie das bei Moral nun mal leider so ist, ist dem nicht so. Denn die Hauptleistung wird nun mal vom Proletariat erbracht. Bei völli8g ungenügender Bezahlung!

ausgelutschte marxistische These, die bei genauem Hinsehen bestenfalls in den Jahren 1850 ff. gestimmt hat ...

... Arbeit spielt in einer immer mehr durchmechanisierten und durchdigitalisierten Welt eine immer untergeordnete Rolle im Gesamtleistungsspektrum. Durch die Durchmechanisierung und Durchdigitalisierung gewinnt hingegen die Produktivität immer mehr Schlüsselfunktion im Gesamtleistungsspektrum ...

... Gesamtleistungsspektrum, das ist immer das, was am Ende des Tages hinten raus kommt, und da ist Produktivität nun mal zigmal wichtiger als blanke Arbeit ...

 

[sportsgeist]

Hier gibst Du es selber zu. Demnach ist die Phrase von der Eigenverantwortung nur leeres Gerede. Mit BGE und ohne die derzeit immer weiter um sich greifende staatliche Bevormundung könnte der Arbeitnehmer wesentlich eigenverantwortlicher handeln!

BGE ja oder nein hat mit der Frage der Eigenverantwortung kausal nichts zu tun.

einem heranwachsenden Jungvogel im Nest geben die Altvögel irgendwann auch keinen Basiswurmvorrat, also sowas wie ein Vogel-BGE, mehr, damit er sich aufmacht aus dem Nest zu fliegen ... die lassen ihn irgendwann einfach hungern, und irgendwann treibt ihn der Hunger dann von selber aus dem Nest ...

... nennt sich Eigenverantwortung ... auch bei Vögeln

 

[sportsgeist]

Auch bei den Geschäftsleuten? Auch bei denen die es dennoch irgendwie geschafft haben da wieder raus zu kommen, wenn auch auf KOsten der kleinen Arbeitnehmer?

der Markt alleine würde keine gescheiterten Unternehmen oder Unternehmungen retten, solche Kategorien sind dem Markt in aller Regeln unbekannt und er stellte auch nie jemals den Anspruch, das überhaupt zu wollen ...

... Unternehmensrettung ist ein Kapitel aus dem Buch der Sozialromantik, nicht aus dem des Liberalismus'

 

[denker_1]

ausgelutschte marxistische These, die bei genauem Hinsehen bestenfalls in den Jahren 1850 ff. gestimmt hat ...

... Arbeit spielt in einer immer mehr durchmechanisierten und durchdigitalisierten Welt eine immer untergeordnete Rolle im Gesamtleistungsspektrum.

Vorsicht, das ist ein sehr starkes Argument F Ü R ein BGE in anständiger Höhe!!!!

Durch die Durchmechanisierung und Durchdigitalisierung gewinnt hingegen die Produktivität immer mehr Schlüsselfunktion im Gesamtleistungsspektrum ...

Kommt darauf an, wie Du dann den Begriff "Produktivität" definieren willst. Immerhin ist ein Altenpfleger dann ja auch produktiv und zwar am stärksten dann, wenn er seine Pflegeleistung optimal ausführt und im Idealfall noch Zeit für soziales Miteinander, ein Schwätzchen mit der gepflegten Person oder anderes findet. So kann es dann auch prodiuktiver sein, viel mehr Pflegekraäfte einzustellen, damit nicht nur die Pflegehandlungen an sich in höherer Qualität auisgeführt werden können sondern darüber hinaus sogar noch Zeit für die soziale Zuwendung bleibt. Nur in der Produktion ist Zeit = Geld!

... Gesamtleistungsspektrum, das ist immer das, was am Ende des Tages hinten raus kommt, und da ist Produktivität nun mal zigmal wichtiger als blanke Arbeit ...[/QUOTE]

 

[denker_1]

BGE ja oder nein hat mit der Frage der Eigenverantwortung kausal nichts zu tun.

einem heranwachsenden Jungvogel im Nest geben die Altvögel irgendwann auch keinen Basiswurmvorrat, also sowas wie ein Vogel-BGE, mehr, damit er sich aufmacht aus dem Nest zu fliegen ... die lassen ihn irgendwann einfach hungern, und irgendwann treibt ihn der Hunger dann von selber aus dem Nest ...

... nennt sich Eigenverantwortung ... auch bei Vögeln

Vögel sind keine Menschen, Menschen haben andere Bedürfnisse und eine andere Lebensweise. Außerdem haben Vögel überall auf diesem Planeten das Recht, sich ihr Futter einfach zu nehmen, die müssen nicht dafür bezahlen, wie wir Menschen. Bei Mmenschen kommt dann einer und sagt: Hey, weg da Das sind mein Äpfel! Der Vogel dagegen nimmt sich sein Futter einfach!

 

[sportsgeist]

Vorsicht, das ist ein sehr starkes Argument F Ü R ein BGE in anständiger Höhe!!!!



Kommt darauf an, wie Du dann den Begriff "Produktivität" definieren willst. Immerhin ist ein Altenpfleger dann ja auch produktiv und zwar am stärksten dann, wenn er seine Pflegeleistung optimal ausführt und im Idealfall noch Zeit für soziales Miteinander, ein Schwätzchen mit der gepflegten Person oder anderes findet. So kann es dann auch prodiuktiver sein, viel mehr Pflegekraäfte einzustellen, damit nicht nur die Pflegehandlungen an sich in höherer Qualität auisgeführt werden können sondern darüber hinaus sogar noch Zeit für die soziale Zuwendung bleibt. Nur in der Produktion ist Zeit = Geld!

... Gesamtleistungsspektrum, das ist immer das, was am Ende des Tages hinten raus kommt, und da ist Produktivität nun mal zigmal wichtiger als blanke Arbeit ...

nein, auch und gerade in der Dienstleistung wird immer mehr digitalisiert, mechanisiert und rationalisiert ... und damit Arbeit an sich zurückgedrängt

 

[sportsgeist]

Vögel sind keine Menschen, Menschen haben andere Bedürfnisse und eine andere Lebensweise. Außerdem haben Vögel überall auf diesem Planeten das Recht, sich ihr Futter einfach zu nehmen, die müssen nicht dafür bezahlen, wie wir Menschen. Bei Mmenschen kommt dann einer und sagt: Hey, weg da Das sind mein Äpfel! Der Vogel dagegen nimmt sich sein Futter einfach!

der Vogel muss aber dahin fliegen und eigene Leistung bringen, und genau das wollen die Couch-BGE'ler für Menschen genau nicht ...

 

[denker_1]

der Vogel muss aber dahin fliegen und eigene Leistung bringen, und genau das wollen die Couch-BGE'ler für Menschen genau nicht ...

Wieso nicht. Kriegen die dann ihre Lebensmittel ins Haus geliedert? Dümmlicher Vergleich! Klar muss auch der BGE Empfänger in seinen Supermakt gehen oder im Internet das Warenangebot durchforsten, wenn er Lieferung frei Haus will. Nach Deiner obigen Definition ist das aber eine Leistung, die er erbringt!

nein, auch und gerade in der Dienstleistung wird immer mehr digitalisiert, mechanisiert und rationalisiert ... und damit Arbeit an sich zurückgedrängt

Du überraschst mich immer wieder. Endlich gibst Du zu, dass durch die Digitalisierung immer mehr Arbeit zurückgedrängt wird. Deshalb, genau deshalb fordere ich das BGE, weil ich nicht will, dass der Arbeitnehmer für diese Rationalisierung bestraft wird.

 

[sportsgeist]

Wieso nicht. Kriegen die dann ihre Lebensmittel ins Haus geliedert? Dümmlicher Vergleich! Klar muss auch der BGE Empfänger in seinen Supermakt gehen oder im Internet das Warenangebot durchforsten, wenn er Lieferung frei Haus will. Nach Deiner obigen Definition ist das aber eine Leistung, die er erbringt!



Du überraschst mich immer wieder. Endlich gibst Du zu, dass durch die Digitalisierung immer mehr Arbeit zurückgedrängt wird. Deshalb, genau deshalb fordere ich das BGE, weil ich nicht will, dass der Arbeitnehmer für diese Rationalisierung bestraft wird.

Arbeit wird schon lange zurückgedrängt.
dafür entsteht andere Arbeit
normaler Strukturwandel

 

[sportsgeist]

Eine Dienstleistung ist immer eine Wertschöpfung.
Auch die Aufzucht von Kindern ist eine Wertschöpfung, weshalb Gesell auch ein Müttergeld im Programm hat.

nein, ist es nicht.

denn wenn das so wäre, könnte man theoretisch auf dem Reißbrett ... und auch praktisch ... eine Gesellschaft erfinden und konzipieren, die alleine davon reich wird und prosperiert, dass sie sich gegenseitig die Haare schneidet ...

 

[Dummi]

doof bleibt doof....

nur mal so als Denkanstoß:
auf so eine Idee kam man schon vor tausenden von Jahren.
ALLES vergessen und verdrängt, damit man die Oligarchie mästen kann.
eigentlich ziemlich blöde -oder?

https://www.bibleserver.com/text/LUT/Matthäus6,26

.....

 

[denker_1]

Arbeit wird schon lange zurückgedrängt.
dafür entsteht andere Arbeit
normaler Strukturwandel

Nicht genug andere bzw. Billiglohnarbeit als völlig unzureichender Ersatz für die vorher anständig bezahlten Jobs.

 

[Pommes]

nein, ist es nicht.

denn wenn das so wäre, könnte man theoretisch auf dem Reißbrett ... und auch praktisch ... eine Gesellschaft erfinden und konzipieren, die alleine davon reich wird und prosperiert, dass sie sich gegenseitig die Haare schneidet ...

Kommt nur drauf an wie hoch die Dienstleistung bewertet wird, aber grundsätzlich ist das so.
Eine Dienstleistung ist und bleibt eine Wertschöpfung.