Vielleicht Vorbildfunktion nicht nur für Deutschland?

[Problemmanager]

................sorry Doppel

------------------------------sorry Doppel

 

[Pommes]

Klingt für mich nach dem Sozialismus, den wir 1989 zum Teufel gejagt haben. Nicht unbedingt nach Libertarianismus.

Was ihr da zum Teufel gejagt habt war kein Sozialismus, das war ein Staatskapitalismus, nicht mehr und nicht weniger.
Die roten Eliten haben euch statt mit dem Geld(Kapital) mit der Kontrolle über die Produktionsmittel erpreßt.
Der Effekt ist derselbe, elitäre Minderheit macht die Sause das Volk wird beschissen.
In Russland wurden die Anarchisten vor Kronstadt vernichtet und zwar von den Kommunisten.
Libertarismus unterscheidet sich von dem was Marx wollte ganz wesentlich, es gibt einen schönen Beitrag in Wikipedia den würde ich dir empfehlen, dann brauch ich nämlich nicht so viel schreiben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon
:winken:

 

[sportsgeist]

Der Staat muß im Grunde die Monopole in der Hand behalten, ansonsten funktionieren die Märkte nicht, aber der Staat muß durch die Bürger kontrolliert werden und nicht durch die Lobbyisten der Wirtschaft.

du hälst dich ernsthaft für einen Liberalen?!
ist ja süß und putzig ...

... nur bist du es halt nicht

 

[Pommes]

Marktwirtschaft gibt es immer, egal in welcher Form.....

Da will ich mal schon gleich widersprechen.
Markt ist etwas an dem sich Angebot und Nachfrage treffen und zwar möglichst unbeeinflußt durch irgend wen.

Ein subventioniertes Angebot ist eben nicht mehr frei und führt auch sofort zu Marktstörungen weil die Konkurrenz nicht mehr mitbieten kann.
Auch das Zinsgeld ist so ein Störfaktor, mal ganz davon abgesehen das es in einem funktionierenden Markt nicht den Hauch einer Chance hätte, führt es aber dazu das der Verbraucher mit seinem Konsumaufschub, den das Zinsgeld ja forciert, die Preise beeinflußt.
Der Leidtragende ist wie immer das schwächste Glied in der Kette, nämlich der Arbeiter.

 

[hoksila]

früher, also so vor 7, 8, 9 Jahren bin ich auch ziemlich oft fast ganz alleine im Flieger gesessen, und zwar nicht auf irgendeinem Provinzflug, sondern auf den sogenannten "Rennstrecken", aber das ist mir schon seit Jahren nicht mehr passiert.

Hätte gar nicht gedacht, daß das bei Dir schon so lange her ist.
Na ja, viel Platz ist in den Dingern ja nicht.
Ich hoffe mal, daß es nicht der BMI ist, der Dir in der Gegenwart derartige
Alleinflüge vergällt.

Gruß, hoksila

 

[Problemmanager]

Da will ich mal schon gleich widersprechen.
Markt ist etwas an dem sich Angebot und Nachfrage treffen und zwar möglichst unbeeinflußt durch irgend wen.

Ein subventioniertes Angebot ist eben nicht mehr frei und führt auch sofort zu Marktstörungen weil die Konkurrenz nicht mehr mitbieten kann.
Auch das Zinsgeld ist so ein Störfaktor, mal ganz davon abgesehen das es in einem funktionierenden Markt nicht den Hauch einer Chance hätte, führt es aber dazu das der Verbraucher mit seinem Konsumaufschub, den das Zinsgeld ja forciert, die Preise beeinflußt.
Der Leidtragende ist wie immer das schwächste Glied in der Kette, nämlich der Arbeiter.

Hab mal deinen Text übernommen, ist in Kursiv:

Da will ich mal schon gleich widersprechen.

Es ist immer gut, wenn jemand anderer Meinung ist…. Davon lebt die Diskussion

Markt ist etwas an dem sich Angebot und Nachfrage treffen und zwar möglichst unbeeinflußt durch irgend wen.

Ob ich nun Unternehmen (Angebot) schreibe oder Verbraucher/Kunde (Nachfrage) macht hier nicht den großen Unterschied….

Ein subventioniertes Angebot ist eben nicht mehr frei und führt auch sofort zu Marktstörungen weil die Konkurrenz nicht mehr mitbieten kann.

Das ist genau der Punkt, den das Wörtchen „soziale“ ausmacht. Wenn Du so willst, ein Steuerungselement der Gesellschaft. Klar dass ein Opium-Händler „Störungen“ erlebt, wenn er mit seinem „Angebot“ eine „Nachfrage“ auslöst…. Da sollte/muss der Staat eben konträr zum Schutz der Gesundheit und der Gesellschaft eingreifen….

Auch das Zinsgeld ist so ein Störfaktor, mal ganz davon abgesehen das es in einem funktionierenden Markt nicht den Hauch einer Chance hätte, führt es aber dazu das der Verbraucher mit seinem Konsumaufschub, den das Zinsgeld ja forciert, die Preise beeinflußt.

Datt stimmt eben nicht! Wenn ein Unternehmer sich der Nachfrage anpassen will, aber nicht die (Geld)Mittel zur erforderlichen Kapazitätserweiterung hat, spricht nichts dagegen, dass er sich auf dem Markt Geld besorgt, hier wird der Unternehmer zum Verbraucher an Geldmittel…, die er als Kosten einkalkuliert….würde er es nicht tun, würde er, weil er die Nachfrage nur eingeschränkt bedienen kann, nur eingeschränktes Einkommen erzielen. So gesehen bedient/beschleunigt das Geld den Markt!

Der Leidtragende ist wie immer das schwächste Glied in der Kette, nämlich der Arbeiter.

Den Letzten beißen immer die Hunde…​

.

Ob nun ein Arbeiter oder Millionär, der sich seinen Champagner kauft, der Letzte ist, spielt für den Markt keine Rolle….

Ähnlich den Naturgesetzen, funktioniert analog dazu das Marktgesetz….

egal, ob es sozialisiert – also Budgetgesteuert, … Sozialismus, Kommunismus
oder frei, also freie Marktwirtschaft, oder den Varianten dazwischen....

 

[sportsgeist]

Hätte gar nicht gedacht, daß das bei Dir schon so lange her ist.
Na ja, viel Platz ist in den Dingern ja nicht.
Ich hoffe mal, daß es nicht der BMI ist, der Dir in der Gegenwart derartige
Alleinflüge vergällt.

im Jahr fliege ich sicherlich mind. einmal die Strecke zum Mond und zurück, in wahren Meilen gemessen, nicht in Meilen vom Kundenbindungsprogramm ... die kommen nochmal separat dazu

das ist dann also fast 20 mal um den ganzen Globus herum ...

ja, so kurz nach der Finanzkrise 2007/2008 und ihren Ausläufern und Auswirkungen 2009/10 und 11 saß man schon mal zu zehnt oder zu 20st in einer Boeing 747
hatte auch was, solch eine Zeit

leider seit gut 5, 6 Jahren nicht mehr der Fall
jetzt ist jeder "beshizzene" Flug nicht nur ausgebucht, sondern sogar überbucht ...

 

[Dummi]

Es mag vielen wahrscheinlich zu weit gehen,
aber wenn man es aus Sicht der Regierungen sieht und die damit verbundenen Möglichkeiten,
dann wäre das Gesellschaftskonzept doch Nachahmenswert-
oder nicht?

https://www.focus.de/politik/auslan...taatliche-kontrolle-anrichtet_id_8984307.html
Punktesystem für gutes Bürger_sein

ist DAS nicht letztlich der ertrickste kategorische Imperativ Kants?
Gutes kann so einfach sein

 

[Pommes]

Hab mal deinen Text übernommen, ist in Kursiv:

Verwende bitte die Zitierfunktion, damit wird der Text deutlich übersichtlicher. Danke!

Datt stimmt eben nicht! Wenn ein Unternehmer sich der Nachfrage anpassen will, aber nicht die (Geld)Mittel zur erforderlichen Kapazitätserweiterung hat, spricht nichts dagegen, dass er sich auf dem Markt Geld besorgt, hier wird der Unternehmer zum Verbraucher an Geldmittel…, die er als Kosten einkalkuliert….würde er es nicht tun, würde er, weil er die Nachfrage nur eingeschränkt bedienen kann, nur eingeschränktes Einkommen erzielen. So gesehen bedient/beschleunigt das Geld den Markt!

Natürlich stimmt es, das Zinsgeld ist der allergrößte Störfaktor in einem freien Markt, einfach deshalb weil der Geldbesitzer für die Hortung seines Geldes auch noch belohnt wird.
Der Geldbesitzer schiebt also seinen Konsum auf, kassiert die Zinsen und wartet in aller Ruhe ab bis der Händler die Nerven verliert und die Preise senkt.
So entsteht ein immenser wirtschaftlicher Schaden, den letztlich der Arbeiter auszubaden hat.

 

[nachtstern]

ist DAS nicht letztlich der ertrickste kategorische Imperativ Kants?
Gutes kann so einfach sein

Aber ob "Einfaches" auch wirklich "Gut" ist?

Denke da an 2+2=5

oder grob:

"Neusprech":
http://elfenbeinbungalow.de/2013/05/26/neusprech-wie-man-ohne-argumente-uberzeugt/
wie man ohne Argumente überzeugt

 

[sportsgeist]

Denke da an 2+2=5

in der Nichteuklidik kann das durchaus richtig sein .......

 

[nachtstern]

in der Nichteuklidik kann das durchaus richtig sein .......

und auch in der merkelschen Logik, denn:
2 Flüchtlingsmänner können jeweils Zwei Frauen "Heimholen" die dann noch ne Dritte Frau mitbringen....

oder aber auch in der EU Logik:

England geht raus, die EU wird kleiner, der Haushalt dagegen größer, Deutschland muss mehr zahlen, aber darf im Gegenzug dafür dann auch weniger bekommen ^^

https://www.epochtimes.de/politik/e...gionen-um-21-prozent-reduzieren-a2450402.html
4,1 Milliarden Euro weniger: EU-Kommission will Förderung deutscher Regionen um 21 Prozent reduzieren

 

[sportsgeist]

Natürlich stimmt es, das Zinsgeld ist der allergrößte Störfaktor in einem freien Markt, einfach deshalb weil der Geldbesitzer für die Hortung seines Geldes auch noch belohnt wird.
Der Geldbesitzer schiebt also seinen Konsum auf, kassiert die Zinsen und wartet in aller Ruhe ab bis der Händler die Nerven verliert und die Preise senkt.
So entsteht ein immenser wirtschaftlicher Schaden, den letztlich der Arbeiter auszubaden hat.

hmmm, irgendwie mache ich da was falsch ...
hab diesmal "ewig" gewartet meinen Flug zu buchen, also genau das getan, was du immer empfiehlst, und anstatt mir den Flugpreis zu senken, hat sich der Händler erdreistet mir glatt 35% gegenüber letzter Woche drauf zu hauen ...
... hätte ich nur gleich gebucht

hmmmm, irgendwas mache ich falsch
bin halt kein Freiwirtschaftler und wohl irgendwie nicht ganz up to date, was richtige Preisspekulationen anbetrifft ...

vielleicht hätte ich einfach nur noch länger warten sollen ... vielleicht sogar, bis der Flug abgeflogen gewesen wäre

 

[sportsgeist]

und auch in der merkelschen Logik, denn:
2 Flüchtlingsmänner können jeweils Zwei Frauen "Heimholen" die dann noch ne Dritte Frau mitbringen....

ja, nur ist das bekanntlich 2 + 3, abgezählt an den Fingern ... und nicht 2+2

 

[nachtstern]

ja, nur ist das bekanntlich 2 + 3, abgezählt an den Fingern ... und nicht 2+2

es kommt ja nun auch nicht 5 sondern 8 bei dieser Rechnung raus....
die selbstverständlich dann auch die deutschen Sozialsysteme "entlasten" und der Krankenkasse nicht zur Last fallen,
dem Bürger ohnehin nichts kosten, da alles aus Steuergeldern finanziert wird....

 

[Dummi]

ein Verhältnis von 1 zu 10 ...

ich glaube, dass die Missverständigung darin begründet liegt, dass der eine Teil der mit der Kernthese dieses Threads Befassten den Blick darauf legt: "was ermöglicht - oder behindert - individuell er-lebte Freiheit",
während andere überlegen: "wie ermöglicht man dem überschüssigen Menschenmaterial "gefühlte Freiheit",
Erstere wollen bewahren, was bei EINER Milliarde Menschen ggf. gerade noch halbwegs trägt,
die Anderen treibt die Frage um: "was trägt bei einer volldurchautomatisierten Welt mit ZEHN Milliarden Menschen?

 

[sportsgeist]

es kommt ja nun auch nicht 5 sondern 8 bei dieser Rechnung raus....
die selbstverständlich dann auch die deutschen Sozialsysteme "entlasten" und der Krankenkasse nicht zur Last fallen,
dem Bürger ohnehin nichts kosten, da alles aus Steuergeldern finanziert wird....

ja, nur zählst du dann auch 8 ... und nicht fünf
das ist eben die Euklidik

nur in der Nichteuklidik ist 2+2 nicht unbedingt 5 ...

 

[Problemmanager]

Verwende bitte die Zitierfunktion, damit wird der Text deutlich übersichtlicher. Danke!




Natürlich stimmt es, das Zinsgeld ist der allergrößte Störfaktor in einem freien Markt, einfach deshalb weil der Geldbesitzer für die Hortung seines Geldes auch noch belohnt wird.
Der Geldbesitzer schiebt also seinen Konsum auf, kassiert die Zinsen und wartet in aller Ruhe ab bis der Händler die Nerven verliert und die Preise senkt.
So entsteht ein immenser wirtschaftlicher Schaden, den letztlich der Arbeiter auszubaden hat.

Und was träumst Du nachts???

Auch Geld zur Verfügung stellen ist eine Leistung!....
oder eine Bürgschaft, falls ein Konsument oder Unternehmer nicht solvent genug ist....

Soll nun ein Geldverleiher oder Bürge gratis arbeiten?
Soll nun ein Geldverleiher oder Bürge gratis das Risiko tragen, das ihn einschneidend schädigen kann?

Der Geldverleiher erhält für seine Leistung seinen Lohn (Zinsen), die steuerpflichtig sind, also trägt auch er zum gemeinsamen Haushalt bei!

Ach ja - geh mal in eine muslimische Bank und leih dir Geld....

auch dort bezahlst Du "obendrauf", obwohl es der Koran verbietet!

Da stehst Du so ziemlich alleine da.... heiliger wie Gott und Allah...

 

[Pommes]

hmmm, irgendwie mache ich da was falsch ...
hab diesmal "ewig" gewartet meinen Flug zu buchen, also genau das getan, was du immer empfiehlst, und anstatt mir den Flugpreis zu senken, hat sich der Händler erdreistet mir glatt 35% gegenüber letzter Woche drauf zu hauen ...
... hätte ich nur gleich gebucht

hmmmm, irgendwas mache ich falsch
bin halt kein Freiwirtschaftler und wohl irgendwie nicht ganz up to date, was richtige Preisspekulationen anbetrifft ...

vielleicht hätte ich einfach nur noch länger warten sollen ... vielleicht sogar, bis der Flug abgeflogen gewesen wäre

Und ich sage dir du wärest im Freigeldland gar nicht geflogen und hättest die Luft verpestet, du wärest vermutlich gefahren und zwar mit einem Transrapid, einfach weil's schneller und sauberer war.
Ach ja und mit dem Kauf meines letzten Autos habe ich ganz gemütlich gewartet bis die neuen Modelle kamen und die Händler ihre Bestände vom Hof haben mußten, meine Taler haben derweil Zinsen gebracht.

 

[Pommes]

Und was träumst Du nachts???

Auch Geld zur Verfügung stellen ist eine Leistung!....

!Nein! eine Leistung erbringt erst derjenige der das Geld nimmt und damit eine Wertschöpfung tätigt.
Der alleinige Verzicht auf Liquidität ist definitiv keine Leistung und der Zinseszins darauf erst recht nicht.
Das die Leistung der Banken belohnt werden muß ist klar aber nicht mit Zinsen bitte, der Bäcker kriegt für seine Brötchen ja auch keine Zinsen, - gelle.