Undenkbar in der brd, normal in Spanien:"Spanien ist christlich, nicht islamisch"

[Chronos-]

Ist ein Nutzer hier, der die spanischsprachigen Rufe der Demonstranten verstehen und wahrheitsgemäß übersetzen könnte?

Nachdem ich nun bestimmt eine Stunde lang im Netz gesucht habe, was da von den Massen der Demonstanten gerufen wurde, war ohne jede Ausnahme nur von Protesten gegen diese Katalonien-Separaristen-Amnestie die Rede, aber kein einziges Wort über den Islam.

Wie auch hier in diesem Video:

Demonstrationen in Spanien gegen geplante Amnestie für katalanische Separatisten | https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1271788.html

Also, Spanischsprecher, was wird auf den vielen Demos wirklich gerufen?

 

[Kommentator]

Und Du forderst andere Nutzer auf, sich an die Forenregel zu halten, Behauptungen mit Quellen oder Links zu belegen

Ich habe dir genannt, worauf meine Angaben beruhten, auf 1) allgemeinen Nachrichten und Nachrichtensendungen vor ein paar Jahren, die eigentlich noch allen geläufig sind, da sie eines der Highlights in der Corona-Epidemie (so genannt) waren (Pfleger verlassen Pflegeeinrichtungen und kommen nicht mehr zurück) 2) aus bekannten Kenntnissen aus dem Kulturgut der Spanier (Stierkämpfe), 3) aus eigenem Erleben und einigen Artikeln zum Thema (spanische Arbeitnehmer in Deutschland gehen nach Spanien zurück) 4) aus eigenem Erleben zu Zeiten des deutsch-spanischen Freundschaftsvertrags (kriminelle Spanier).
Und jetzt willst du mich wieder für mehrere Stunden beschäftigen, weil du bis auf den 4. Punkt, den ich wahrscheinlich nicht mehr für Foren geeignet, recherchieren könnte, da er damalige Gerichtsverfahren und Urteile betrifft, einfach mal Bekanntes in Abrede stellen willst? Erzähl mir nicht, dass dir die Fakten a) Spanische Pflegekräfte verlassen Pflegeeinrichtungen während Corona und b) Spanische Arbeitnehmer verlassen Deutschland nicht geläufig sind!

 

[Kommentator]

Ist ein Nutzer hier, der die spanischsprachigen Rufe der Demonstranten verstehen und wahrheitsgemäß übersetzen könnte?

Nachdem ich nun bestimmt eine Stunde lang im Netz gesucht habe, was da von den Massen der Demonstanten gerufen wurde, war ohne jede Ausnahme nur von Protesten gegen diese Katalonien-Separaristen-Amnestie die Rede, aber kein einziges Wort über den Islam.

Wie auch hier in diesem Video:

Demonstrationen in Spanien gegen geplante Amnestie für katalanische Separatisten | https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1271788.html

Also, Spanischsprecher, was wird auf den vielen Demos wirklich gerufen?

Tja, da ist nichts von Anti-Islam zu hören. Und die Plakate und Fahnen sprechen auch eine eindeutige Sprache: Von Islam ist auch hier nichts zu lesen und zu sehen.

 

[Ernst Haft]

Ich habe dir genannt, worauf meine Angaben beruhten, auf 1) allgemeinen Nachrichten und Nachrichtensendungen vor ein paar Jahren, die eigentlich noch allen geläufig sind, da sie eines der Highlights in der Corona-Epidemie (so genannt) waren (Pfleger verlassen Pflegeeinrichtungen und kommen nicht mehr zurück) 2) aus bekannten Kenntnissen aus dem Kulturgut der Spanier (Stierkämpfe), 3) aus eigenem Erleben und einigen Artikeln zum Thema (spanische Arbeitnehmer in Deutschland gehen nach Spanien zurück) 4) aus eigenem Erleben zu Zeiten des deutsch-spanischen Freundschaftsvertrags (kriminelle Spanier).
Und jetzt willst du mich wieder für mehrere Stunden beschäftigen, weil du bis auf den 4. Punkt, den ich wahrscheinlich nicht mehr für Foren geeignet, recherchieren könnte, da er damalige Gerichtsverfahren und Urteile betrifft, einfach mal Bekanntes in Abrede stellen willst? Erzähl mir nicht, dass dir die Fakten a) Spanische Pflegekräfte verlassen Pflegeeinrichtungen während Corona und b) Spanische Arbeitnehmer verlassen Deutschland nicht geläufig sind!

Ich fragte Dich lediglich nach verifizierbare Belege für die Behauptungen. Die bleibst du schuldig, was mich angesichts der etwas abstrusen Behauptungen auch gar nicht wundert. Das ist wie mit den Iranern, die laut deiner Behauptung die Juden ins Meer treiben wollen. Ist ja Allgemeinwissen, muss man nicht belegen
Belassen wir es dabei.

 

[Kommentator]

Ich fragte Dich lediglich nach verifizierbare Belege für die Behauptungen. Die bleibst du schuldig, was mich angesichts der etwas abstrusen Behauptungen auch gar nicht wundert. Das ist wie mit den Iranern, die laut deiner Behauptung die Juden ins Meer treiben wollen. Ist ja Allgemeinwissen, muss man nicht belegen

Komm, das mit den Juden ins Meer ist in den Reden des iranischen Mullahs wörtlich gefallen.

Aber ich verstehe: Du willst mich hier unglaubwürdig machen oder mich in ein Hamsterrad der Recherche sperren!

 

[Chronos-]

Tja, da ist nichts von Anti-Islam zu hören. Und die Plakate und Fahnen sprechen auch eine eindeutige Sprache: Von Islam ist auch hier nichts zu lesen und zu sehen.

Danke für die Antwort.

Genau das hatte ich ja auch vermutet.

Wohl wieder mal nur ein Hoax als frei erfundener Aufhänger für antideutsche Parolen.

 

[Ernst Haft]

Komm, das mit den Juden ins Meer ist in den Reden des iranischen Mullahs wörtlich gefallen.

Dann belege es doch. Kann ja nicht so schwer sein. Ich halte es für Propaganda

Aber ich verstehe: Du willst mich hier unglaubwürdig machen oder mich in ein Hamsterrad der Recherche sperren!

Du forderst mit Hinweis auf Hausrecht und Forenregel von anderen Usern Belege für ihre Behauptungen, wirst aber selbst diesem Anspruch nicht gerecht.

 

[Van der Graf Generator]

Tja, da ist nichts von Anti-Islam zu hören. Und die Plakate und Fahnen sprechen auch eine eindeutige Sprache: Von Islam ist auch hier nichts zu lesen und zu sehen.

Dann muss es sich um eine andere Demo gehandelt haben.

Hier hört es auch der nichtspanisch sprechende Mensch heraus.

Ich brauchte dafür übrigens nicht eine Stunde, um dann irgendeine Demo zu finden, die damit nichts zu tun hat.
Sondern 1 Minute.

 

[Humanist62]

Dann muss es sich um eine andere Demo gehandelt haben.

Hier hört es auch der nichtspanisch sprechende Mensch heraus

Wäre es nicht sinnvoller von einer Demo gegen den Islamismus zu sprechen ? Der Islam ist nur eine Religion, wohingegen der Islamismus eine menschenfeindliche Ideologie ist.

 

[Kommentator]

Ich fragte Dich lediglich nach verifizierbare Belege für die Behauptungen. Die bleibst du schuldig, was mich angesichts der etwas abstrusen Behauptungen auch gar nicht wundert. Das ist wie mit den Iranern, die laut deiner Behauptung die Juden ins Meer treiben wollen. Ist ja Allgemeinwissen, muss man nicht belegen
Belassen wir es dabei.

Also ohne dass ich mich jetzt wieder stundenlang vertiefe, nur mal als Beispiel, im ersten Anlauf drauf gestossen, auch wenn es treffendere Artikel zum Thema gab und weniger verklausuliert als hier zu lesen, dazu natürlich noch eigene Kenntnisse, die ich leider nicht in Form von Artikeln belegen kann.

Artikel aus dem Jahr 2014:

Internationale Pflegefachkräfte: Spanier packen aus – und ihre Koffer ein (...) ​

Auch Pflegekräfte, Geburtshelfer und Hebammen sowie Rettungsdienstmitarbeiter kommen vermehrt aus anderen Ländern nach Deutschland. Die Pflegekräfte weisen hier ein Plus von 12,6 Prozent an EU-Ausländern und einen Anstieg um plus fünf Prozent bei Ausländern aus Drittstaaten auf. (...) Der hohe Anteil aus EU-Staaten erklärt sich v.a. durch zuletzt viele junge Spanier, die nun in Deutschland tätig sind (...)Doch die Südeuropäer hatten schon vor knapp einem Jahr u.a. beim Deutschen Berufsverband für Pflegeberufe (DBfK) Alarm geschlagen: zum einen aufgrund der hohen Arbeitsbelastung, des immensen Zeitdrucks, der starren Hierarchien und – im Vergleich zu ihren hohen Berufsabschlüssen – der zu niederen Tätigkeiten;(...)
Während die ersten chinesischen Pflegekräfte Ende Juli ihre Qualifizierung in Hessen erfolgreich abgeschlossen haben, nach sieben
Monaten ihre Berufserlaubnis erhielten und nun in der Altenpflege tätig sind, haben die ersten Spanier prompt schon wieder gekündigt.

Internationale Pflegefachkräfte: Spanier packen aus – und ihre Koffer ein - Health&Care Management | https://www.hcm-magazin.de/internationale-pflegefachkraefte-spanier-packen-aus-und-ihre-koffer-ein-258051/

Merke grundsätzlich: Ich erzähle Dinge nicht einfach so! Und wenn das nun deine Aufforderung ist, bei jedem Halbsatz demnächst eine Quelle zu verlangen, werde ich deiner Aufforderung gerne nachkommen, wenn ich einen Beitrag von dir lese.

 

[Van der Graf Generator]

Wäre es nicht sinnvoller von einer Demo gegen den Islamismus zu sprechen ? Der Islam ist nur eine Religion, wohingegen der Islamismus eine menschenfeindliche Ideologie ist.

Selbst und gerade die Moslems sagen es so, zB auch Erdogan, dass es nur den Islam gibt und keinen Islamismus. Was ja auch logisch ist.

 

[Ernst Haft]

Also ohne dass ich mich jetzt wieder stundenlang vertiefe, nur mal als Beispiel, im ersten Anlauf drauf gestossen, auch wenn es treffendere Artikel zum Thema gab und weniger verklausuliert als hier zu lesen, dazu natürlich noch eigene Kenntnisse, die ich leider nicht in Form von Artikeln belegen kann.

Artikel aus dem Jahr 2014:

Internationale Pflegefachkräfte: Spanier packen aus – und ihre Koffer ein (...) ​

Auch Pflegekräfte, Geburtshelfer und Hebammen sowie Rettungsdienstmitarbeiter kommen vermehrt aus anderen Ländern nach Deutschland. Die Pflegekräfte weisen hier ein Plus von 12,6 Prozent an EU-Ausländern und einen Anstieg um plus fünf Prozent bei Ausländern aus Drittstaaten auf. (...) Der hohe Anteil aus EU-Staaten erklärt sich v.a. durch zuletzt viele junge Spanier, die nun in Deutschland tätig sind (...)Doch die Südeuropäer hatten schon vor knapp einem Jahr u.a. beim Deutschen Berufsverband für Pflegeberufe (DBfK) Alarm geschlagen: zum einen aufgrund der hohen Arbeitsbelastung, des immensen Zeitdrucks, der starren Hierarchien und – im Vergleich zu ihren hohen Berufsabschlüssen – der zu niederen Tätigkeiten;(...)
Während die ersten chinesischen Pflegekräfte Ende Juli ihre Qualifizierung in Hessen erfolgreich abgeschlossen haben, nach sieben
Monaten ihre Berufserlaubnis erhielten und nun in der Altenpflege tätig sind, haben die ersten Spanier prompt schon wieder gekündigt.

Internationale Pflegefachkräfte: Spanier packen aus – und ihre Koffer ein - Health&Care Management | https://www.hcm-magazin.de/internationale-pflegefachkraefte-spanier-packen-aus-und-ihre-koffer-ein-258051/

Merke grundsätzlich: Ich erzähle Dinge nicht einfach so! Und wenn das nun deine Aufforderung ist, bei jedem Halbsatz demnächst eine Quelle zu verlangen, werde ich deiner Aufforderung gerne nachkommen, wenn ich einen Beitrag von dir lese.

Interessanter Artikel, Danke! Beim Lesen wird dann deutlich, dass es sich nicht so verhält wie von dir dargestellt. Liest man vollständig, wird deutlich, dass die Spanier nicht alleine Probleme mit dem Arbeitstempo haben, sondern dass es angesichts der schlechten Bezahlung, falscher Versprechen und Knebelverträge, die Arbeit nicht in Relation zur Vergütung stand. Kurz: Sie wurden verarscht

zum einen aufgrund der hohen Arbeitsbelastung, des immensen Zeitdrucks, der starren Hierarchien und – im Vergleich zu ihren hohen Berufsabschlüssen – der zu niederen Tätigkeiten; zum anderen wegen der so genannten Knebelverträge, die sie auf Jahre zum Bleiben verpflichten, weshalb sie sich bei verfrühter Kündigung herauskaufen müssen. „In Internetforen teilen die ‚Auswanderer‘ ihr Entsetzen über den Zustand des deutschen Pflegealltags“, so damals DBfK-Referentin Johanna Knüppel im HCM-Interview (Heft 1-2/14, Seite 34). „Viele möchten zurück oder weiterziehen in ein Land, das ihnen echte Perspektiven bietet.“

Der zuständige Gewerkschaftssekretär von ver.di Berlin-Brandenburg hat seit Monaten mit diesem Problem zu tun und erfuhr: Viele Beschäftigte finden sich in Einrichtungen wieder, in denen kein Tarifvertrag gilt und in denen sie schlecht bezahlt werden. Durch Knebelverträge, die oftmals im Zusammenhang mit der Sprachausbildung stehen, werden sie jedoch daran gehindert, ihre Stelle zu kündigen. Diese Verträge sehen Zahlungen von mehreren tausend Euro vor, wenn die Beschäftigten das Unternehmen vor dem Ablauf einer Bindungsfrist wieder verlassen.


Die Spanier sind dann wieder nach Hause gegangen. Wo kann man an dieser Geschichte etwas Negatives an den Spaniern festmachen?

 

[Humanist62]

Selbst und gerade die Moslems sagen es so, zB auch Erdogan, dass es nur den Islam gibt und keinen Islamismus. Was ja auch logisch ist.

Anscheinend täuscht damit Erdogan was vor ohne die wahren Beweggründe zu nennen.

 

[Kommentator]

Interessanter Artikel, Danke! Beim Lesen wird dann deutlich, dass es sich nicht so verhält wie von dir dargestellt. Liest man vollständig, wird deutlich, dass die Spanier nicht alleine Probleme mit dem Arbeitstempo haben, sondern dass es angesichts der schlechten Bezahlung, falscher Versprechen und Knebelverträge, die Arbeit nicht in Relation zur Vergütung stand. Kurz: Sie wurden verarscht

zum einen aufgrund der hohen Arbeitsbelastung, des immensen Zeitdrucks, der starren Hierarchien und – im Vergleich zu ihren hohen Berufsabschlüssen – der zu niederen Tätigkeiten; zum anderen wegen der so genannten Knebelverträge, die sie auf Jahre zum Bleiben verpflichten, weshalb sie sich bei verfrühter Kündigung herauskaufen müssen. „In Internetforen teilen die ‚Auswanderer‘ ihr Entsetzen über den Zustand des deutschen Pflegealltags“, so damals DBfK-Referentin Johanna Knüppel im HCM-Interview (Heft 1-2/14, Seite 34). „Viele möchten zurück oder weiterziehen in ein Land, das ihnen echte Perspektiven bietet.“

Der zuständige Gewerkschaftssekretär von ver.di Berlin-Brandenburg hat seit Monaten mit diesem Problem zu tun und erfuhr: Viele Beschäftigte finden sich in Einrichtungen wieder, in denen kein Tarifvertrag gilt und in denen sie schlecht bezahlt werden. Durch Knebelverträge, die oftmals im Zusammenhang mit der Sprachausbildung stehen, werden sie jedoch daran gehindert, ihre Stelle zu kündigen. Diese Verträge sehen Zahlungen von mehreren tausend Euro vor, wenn die Beschäftigten das Unternehmen vor dem Ablauf einer Bindungsfrist wieder verlassen.


Die Spanier sind dann wieder nach Hause gegangen. Wo kann man an dieser Geschichte etwas Negatives an den Spaniern festmachen?

Ich wußte, dass du den natürlich auseinanderpflücken willst. In anderen Artikeln war deutlicher zu lesen, dass vor allem die Arbeitsverdichtung und das Tempo (auch in anderen Berufen) die Spanier ziemlich schnell zur Aufgabe brachten. Das Ganze ist natürlich mit nicht verlinkfähigen Eigenerfahrungen begleitet. Ein Ausspruch, der mir gegenüber einmal fiel (nicht von einem Spanier, aber von einer Albanierin über den Arbeitsalltag in Deutschland, wie sie ihn erlebte - auch sie arbeitet inzwischen nicht mehr - : "Immer nur Arbeit, Arbeit, Arbeit", das wörtlich, die Quelle dafür kann ich dir natürlich nicht geben, da ich mein Ohr nicht verlinken kann)

 

[Kommentator]

Anscheinend täuscht damit Erdogan was vor ohne die wahren Beweggründe zu nennen.

Die Unterscheidung Islamismus und Islam wurde von den westlichen, nicht islamischen Staaten im Umgang mit dem Phänomen der Nichtintegration, der Gewaltaffinität und der Attentate der Moslems geschaffen, da man diese Unterscheidung brauchte, um den Islam als nicht ursächlich betrachten zu können. Alles andere hätte auch zur Unruhe in der Bevölkerung geführt. Letztendlich hat Erdogan recht: Die Islamisten sind die Moslems, die besonders gläubig sind, nicht mehr und nicht weniger. Es sei denn, man würde zum Beispiel christliche Mönche Christianisten nennen, wobei der Unterschied natürlich immer noch darin bestünde, dass Mönche keine Sprengstoffattentate begehen und auch keine Lastwagen in Menschengruppen fahren.

 

[Humanist62]

Die Unterscheidung Islamismus und Islam wurde von den westlichen, nicht islamischen Staaten im Umgang mit dem Phänomen der Nichtintegration, der Gewaltaffinität und der Attentate der Moslems geschaffen, da man diese Unterscheidung brauchte, um den Islam als nicht ursächlich betrachten zu können. Alles andere hätte auch zur Unruhe in der Bevölkerung geführt. Letztendlich hat Erdogan recht: Die Islamisten sind die Moslems, die besonders gläubig sind, nicht mehr und nicht weniger. Es sei denn, man würde zum Beispiel christliche Mönche Christianisten nennen, wobei der Unterschied natürlich immer noch darin bestünde, dass Mönche keine Sprengstoffattentate begehen und auch keine Lastwagen in Menschengruppen fahren.

Doch es gibt auch gefährliche christliche Extremisten und Fundamentalisten, siehe

Anders Behring Breivik ...​

Anders Behring Breivik – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#%E2%80%9EManifest%E2%80%9C_und_Video

 

[Kommentator]

Doch es gibt auch gefährliche christliche Extremisten und Fundamentalisten, siehe

Anders Behring Breivik ...​

Anders Behring Breivik – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#%E2%80%9EManifest%E2%80%9C_und_Video

Die berufen sich aber nicht auf die Bibel, das ist der Unterschied und das Motiv von Breivik - ich habe kurz noch einmal nachgelesen - war nicht das Wort Gottes und ein Tötungsbefehl gegen Ungläubige wie bei den Islamisten, sondern die Verteidigung Norwegens gegen die Islamisten und den Kulturmarxismus. Und ob der wirklich Christ war, sei mal dahingestellt.

 

[Ernst Haft]

Doch es gibt auch gefährliche christliche Extremisten und Fundamentalisten, siehe

Anders Behring Breivik ...​

Anders Behring Breivik – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#%E2%80%9EManifest%E2%80%9C_und_Video

Die US-Führung hat im Namen Gottes andere Länder überfallen und Menschen gemordet.

 

[Humanist62]

Die US-Führung hat im Namen Gottes andere Länder überfallen und Menschen gemordet.

Ja ich weiß, Bush junior hat sich zB im Krieg gegen den Irak auf Gott berufen.

 

[Kommentator]

Die US-Führung hat im Namen Gottes andere Länder überfallen und Menschen gemordet.

Was stimmt mir dir eigentlich nicht? Bist du ein Moslem oder was ist mit dir los, dass du mit so üblen Versatzstücken und Unterstellungen arbeitest?