Schuldenmenge 2€, Geldmenge 1€ - kein Problem

[sportsgeist]

Und was passiert wenn man Schulden tilgt?
Dann wird das Guthaben verschwinden!

nein, es verschwinden Forderungen, keine Guthaben
das ist ein kleiner, aber entscheidender Unterschied.
wurde dir schon mehrfach erklärt.

da du aber einer dieser Handwerker bist, die von Buchhaltung und Betriebswirtschaft kaum Ahnung haben, wäre es in der Tat besser für dich, das Profis machen zu lassen ...

 

[sportsgeist]

Natürlich. In Deutschland hat dieser interne Prozess 7 Jahre gebraucht mit 5 Millionen Arbeitslosen und einem Ertagsausfall von unerhörter Größe. In Griechenland oder Italien und Spanien und Portugal und Frankreich ist es natürlich schlimmer für die Menschen und wir haben Schwierigkeiten mit niederen Zinsen, weil die Lebensversicherer straucheln und so. Mit einer Währungskurskorrektur ist die Umkehr rasch und ohne so verheerende Folgen für die Bevölkerung. Aber das ist nicht schlimm, denn in 20 Jahren könnte es sein, dass die internen Probleme des Euro weniger gravierend sind. Das nutzt zwar den Heutigen nichts, aber es ist doch beruhigend.

im Prinzip richtig, allerdings würde auch eine Rückkehr zu Lira, Peso, Franc und Drachme und deren Abwertung schwere Verwerfungen in den betreffenden Ländern auslösen.
viele Importe in den betreffenden Ländern wären dann über Nacht nicht mehr möglich.

 

[franktoast]

Und was passiert wenn man Schulden tilgt?
Dann wird das Guthaben verschwinden!
Und was hab ich geschrieben, du Tünnes?

Guthaben und Schulden verschwinden, aber eben nicht Vermögen. In dem Beispiel bleibt zB. die Tafel Schokolade erhalten.
Guthaben sind ja auch nur dann was wert, wenn man sie einlöst. Wenn ich zB. 1000€ von meiner Bank nehme und mir ne Kamera kaufe, ist mein Guthaben um 1000€ gesunken, aber ich hab dann die Kamera. Mit Guthaben auf einem Konto kann ich keine Fotos von meinem Kind machen. Du etwa?

A zahlt 1€ an B damit hat A ein Guthaben von 1€ bei B und B hat eine Schuld von 1€ bei A.
Wenn B nun etwas von A kauft, wieso muß A dann einen zweiten € an B zahlen.

Du hast die Aufmerksamkeit einer Fliege. Ausgangspunkt ist, dass A 2€ Schulden bei B hat. War der Eingangsbeitrag immer noch zu lange?

 

[sportsgeist]

Guthaben sind ja auch nur dann was wert, wenn man sie einlöst.

richtig, weswegen sie eigentlich auch "Forderungen" heißen, und nicht Guthaben.
zwischen einer Forderung und einem Guthaben liegt also noch das Inkasso ...

 

[franktoast]

ein Mann geht in ein Lokal und bestellt sich ein Schnitzel.
als es serviert wird, bittet er darum, doch statt dessen ein Kotelett zu bekommen.
es geht also Schnitzel zurück und Kotelett wird serviert.
nach dem Essen verabschiedet sich der Gast.
der Wirt fordert Bezahlung des Koteletts.
der Mann entgegnet, dass es dafür ja das Schnitzel gegeben habe.
den Einwand des Wirtes, dass er das ja auch nicht bezahlt habe
pariert er mit der Bemerkung, dass er es ja auch nicht gegessen habe
und verlässt das Etablissement

Hä? Dann sagt der Wirt: "Ich hab dir ein Schnitzel gebracht, das hast du zurück gegeben. Wir waren zu dem Zeitpunkt quitt. Dann hab ich dir noch ein Kotelett gebracht. Also schuldest du mir den Gegenwert des Koteletts."
Der Mann muss also bezahlen, damit sie quitt sind.

Wenn du ne Analogie zu meinem Fall schaffen wolltest:
Der Mann bestellt ein Schnitzel und ein Kotelett und isst diese auf. Er schuldet dem Wirt also den Gegenwert der Fleischstücke. Er kann aber nur eines davon bezahlen. Also hilft der Mann noch beim Abwasch bis sie quitt sind.

 

[Brakteatenzeit]

diese Diskussion, ohne ml 5 minuten video zu schauen wo es erklärt wird. Ich kann Sportsgeist und Franktoast nicht mehr ernst nehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=KDte4RF3jRM

 

[Dummi]

diese Diskussion, ohne ml 5 minuten video zu schauen wo es erklärt wird. Ich kann Sportsgeist und Franktoast nicht mehr ernst nehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=KDte4RF3jRM

die musst du auch nicht ernst nehmen.
die wollen nur spielen
schlimm wäre nur,
würden sie sich selbst ernst nehmen.
das wäre tragisch

 

[herbert]

nein, es verschwinden Forderungen, keine Guthaben
das ist ein kleiner, aber entscheidender Unterschied.
wurde dir schon mehrfach erklärt.

da du aber einer dieser Handwerker bist, die von Buchhaltung und Betriebswirtschaft kaum Ahnung haben, wäre es in der Tat besser für dich, das Profis machen zu lassen ...

Guthaben sind Forderungen ,du Spezialist !

 

[Dummi]

Guthaben sind Forderungen ,du Spezialist !

na, nun aber:
Guthaben sind so gute Guthaben
wie der Strom aus der Steckdose kommt.
eigentlich ganz einfach

 

[herbert]

na, nun aber:
Guthaben sind so gute Guthaben
wie der Strom aus der Steckdose kommt.
eigentlich ganz einfach

"Guthaben" mein Bester ist der umgangssprachliche Begriff für FORDERUNGEN an deine Bank, nichts weiter !

 

[Eisbär]

diese Diskussion, ohne ml 5 minuten video zu schauen wo es erklärt wird. Ich kann Sportsgeist und Franktoast nicht mehr ernst nehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=KDte4RF3jRM

Die Geldmenge steigt aber nicht, wenn Geld in eine Bank eingezahlt wird, wie im Video behauptet. Die Geldmenge kann immer nur von einer(!) Person gleichzeitig in Anspruch genommen werden. Geht ein Schuldner mit seinem Kredit einkaufen, kann der Sparer nicht über Geld verfügen. Kündigt ein Sparer sein Guthaben, muss die Bank im Gegenzug einen Kredit auflösen, damit der Sparer an sein Geld kommt.

Oder glaubst Du ernsthaft, das bargeldlose Überweisungen nicht mit Zentralbankgeld abgerechnet werden? Da hätten sich Quarx & Co besser informieren sollen.

 

[sportsgeist]

Guthaben sind Forderungen ,du Spezialist !

dass Forderungen gar keine Guthaben sein können, sollte sich sogar jemand wie du klar machen können.

ein Handwerker schreibe zig Rechnungen (sind buchhalterisch 'Forderungen'), doch seine Kunden zahlen nicht, warum auch immer ... soll schon mal vorkommen.
nach einer Weile geht ihm das Geld, genauer gesagt die Liquidität (das sind nun tatsächlich die Guthaben) aus und er kann seine Rechnungen, samt seinen Gesellen nicht mehr bezahlen.

streng de jure ist er innerhalb weniger Wochen insolvent, selbst wenn er nun auf offenen Rechnungen (Forderungen) an seine Kunden von mehreren 100.ooo Euro sitzt.

der clevere Kaufmann weiß, zwischen Forderung und Guthaben liegt das inkasso!
... und der Kaufmann, der das nicht weiß, geht irgendwann pleite

 

[sportsgeist]

diese Diskussion, ohne ml 5 minuten video zu schauen wo es erklärt wird. Ich kann Sportsgeist und Franktoast nicht mehr ernst nehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=KDte4RF3jRM

eine Diskussion ohne konkrete These oder Argument ... ?!
Spiel Ende ...

was gibt es dann zu diskutieren??

 

[franktoast]

diese Diskussion, ohne ml 5 minuten video zu schauen wo es erklärt wird. Ich kann Sportsgeist und Franktoast nicht mehr ernst nehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=KDte4RF3jRM

Und ich kann dich voll ernst nehmen. Keine Argumente, und Youtube-Videos, die du geschaut hast. Super. Wenn du das bei deiner Erörtung im Deutschunterricht genauso machst, wird das nix mit der rettenden 4

 

[Brakteatenzeit]

es ging um die diskussion die ihr geführt habt das eine münze azsreicht um alle waren zu bezahlen. das wurde im video auch behandelt.

Und jetzt zu den ganzen hirnis die meinen man schöpft kein geld.
Erste frage was ist geld? Woher hat Geld seinen Wert? In unserer wirtschaft durch die schuld einer anderen peerson.
Wenn also jemand einen kredit aufnimmt, kann er diese Forderung gegenüber der Bank auf Zentralbankgeld doch wie geld verwenden oder nicht? Er kann per überweisung einkaufen und damit sogar steuern bezahlen. (wenn also etwas benutzt wird wie geld soll es kein geld sein?)

Zudem hab ich schon 1000 mal gesagt es wird Giralgeld geschöpft.
Um nochmal ein Beispiel des längeren Videos von mir in einem anderen Video zu nennen.

Du hast ein Parkhaus mit exakt gleichen Autos. Die Leute parken ihre Autos in das Parkhaus und können jederzeit in ein Auto einsteigen und damit losfahren. (sofern sie selber ein Auto beigesteuert haben) nach einiger zeit merkt der Parkhausbesitzer. Es werden ja weniger Autos nachgefragt als ich habe sogar unter die Hälfte. Er schaut e sich ein Jahr an und merkt es stehen immer mindestens 50% der Autos einfach nur rum. Was macht er mit diesen Autos?
Ganz einfach er verleiht sie an andere Leute und diese bezahlen ihn dafür Geld.

Jetzt stellt euch die Autos als Geld vor und beachtet in dem Video genannt, ist die tatsächliche Geldmenge durch die Giralgeldschöpfung bei dem 4 fachen wert.

wie man einem alles vorkauen muß.

 

[sportsgeist]

es ging um die diskussion die ihr geführt habt das eine münze azsreicht um alle waren zu bezahlen. das wurde im video auch behandelt.

Und jetzt zu den ganzen hirnis die meinen man schöpft kein geld.
Erste frage was ist geld? Woher hat Geld seinen Wert? In unserer wirtschaft durch die schuld einer anderen peerson.
Wenn also jemand einen kredit aufnimmt, kann er diese Forderung gegenüber der Bank auf Zentralbankgeld doch wie geld verwenden oder nicht? Er kann per überweisung einkaufen und damit sogar steuern bezahlen. (wenn also etwas benutzt wird wie geld soll es kein geld sein?)

Zudem hab ich schon 1000 mal gesagt es wird Giralgeld geschöpft.
Um nochmal ein Beispiel des längeren Videos von mir in einem anderen Video zu nennen.

Du hast ein Parkhaus mit exakt gleichen Autos. Die Leute parken ihre Autos in das Parkhaus und können jederzeit in ein Auto einsteigen und damit losfahren. (sofern sie selber ein Auto beigesteuert haben) nach einiger zeit merkt der Parkhausbesitzer. Es werden ja weniger Autos nachgefragt als ich habe sogar unter die Hälfte. Er schaut e sich ein Jahr an und merkt es stehen immer mindestens 50% der Autos einfach nur rum. Was macht er mit diesen Autos?
Ganz einfach er verleiht sie an andere Leute und diese >Bezahlen ihn dafür Geld.

Jetzt stellt euch die Autos als Geld vor und beachtet in dem Video genannt, ist die tatsächliche Geldmenge durch die Giralgeldschöpfung bei dem 4 fachen wert.

wie man einem alles vorkauen muß.

außer ein, zwei, drei Ungenauigkeiten, bzw. nicht ganz präzise Richtigkeiten ...

ja und nu?
um was gehts jetzt konkret?

 

[Brakteatenzeit]

außer ein, zwei, drei Ungenauigkeiten, bzw. nicht ganz präzise Richtigkeiten ...

benenne diese und eine Diskussion kann zustande kommen.

 

[sportsgeist]

Und jetzt zu den ganzen hirnis die meinen man schöpft kein geld.
Erste frage was ist geld? Woher hat Geld seinen Wert? In unserer wirtschaft durch die schuld einer anderen peerson.

im Prinzip stimmt das, aber eben auch nur im Prinzip.
die Schuld einer anderen Person ist zwar "Geld wert", also sein Schuldschein, aber zu offiziellem Geld wird dieser Schuldschein erst dann, wenn ihn alle Gläubiger annehmen müssen.

Beispiel.
du läßt dein Bier bei deinem Wirt auf dem Bierdeckel anschreiben, bezahlst also nicht.
dieser Bierdeckel ist nun ein Schuldschein und "bares Geld wert"

jedoch kann der Wirt nicht einfach diesen Bierdeckel nehmen, zum Finanzamt gehen und damit seine Steuern dort bezahlen.
der Bierdeckel ist also zwar Geld wert, aber deswegen selbst noch lange noch kein Geld.

unpräzise gesprochen eben ...

 

[franktoast]

es ging um die diskussion die ihr geführt habt das eine münze azsreicht um alle waren zu bezahlen. das wurde im video auch behandelt.

Und jetzt zu den ganzen hirnis die meinen man schöpft kein geld.
[...]

Das ist nicht das verdammte Thema. Meine Güte, warum glaubt ihr, gibt es in einem Forum Threads? Damit man in jedem Thread das Gleiche diskutieren kann? Weißt du, warum ich den Thread aufgemacht habe?

 

[Brakteatenzeit]

Geht ein Schuldner mit seinem Kredit einkaufen, kann der Sparer nicht über Geld verfügen.

Ist mir neu ich kann als sparer jederzeit mein guthaben abheben oder überweisen.

@ franktoast
nicht wirklich. Da die antwort doch eigentlich klar ist. Schuldmenge 2 euro Geldmenge 1 euro

ich hab die 2 euro schulden (person A) und du (Person B) verlangst von mir diese zurück zu zahlen, ich soll jedes jahr 50 cent bezahlen um die schulden nach 4 jahren abbezahlt zu haben.

Du kaufst bei mir für 50 cent eine Ware ein, dann nehme ich die 50 cent gehe damit zur Bank und tilge die schulden.
Die Forderung der Bank gegenüber Kreditnehmer verringert sich um 50 genauso wie sich meine Forderung um 50 verringert.

Ich habe jetzt also nur noch 1,50 euro schulden aber der mit vermögen hat auch nur noch 50 cent vermögen.

wie soll das jetzt funktionieren?

Jemand neues Nimmt schulden auf (Person C) dadurch entsteht wieder Neues Geld und es können die Forderungen von vorhin durch dieses neue Geld bezahlt werden.
person c nimmt 4 euro kredit auf. (da er sehr kreditwürdig ist und gute konditionen hat soll dieser auch mit 0,50 euro pro jahr bezahlen.)

Es sind also neue 4 Euro in Umlauf von diesen 4 Euro kauft sich die Person bei Person A für 1 Euro waren.

Person A benutzt den 1 Euro um wieder 50 cent seines kredites bei person b zu tilgen.

usw.