Opel macht dicht

[Stammtischkoller]

Du warst nicht gefragt - dass du meistens auch nur Müll schreibst, wissen wir inzwischen.

Und du warst davor nicht gefragt. Jetzt werd' mal nicht so pampig und unsachlich.

 

[wodim]

Und du warst davor nicht gefragt.

Da muss ich wohl warten, bis du mich was fragst. "Erddrache" war gemeint, falls du dich immer noch angesprochen fühlst.

 

[Erddrache]

Na, mal keinen Streit ihr beiden

Was das Träumen angeht: Doch, Visionen kann es nur geben, wenn man noch in der Lage ist zum Träumen und die Vorstellung von etwas "Besseres" sich noch vorstellen kann. Was zuweilen aber auch nicht immer einfach ist, da man ans IST gewöhnt ist.
Mehr Demokratie ist möglich - und war auch schon Willy Brandts Vision. Vielleicht bräuchte man heute mehr Politiker wie ihn

 

[wodim]

Na, mal keinen Streit ihr beiden

Ach wo, dazu sucht man sich Gegner, keine Opfer. Im Ernst: Streit eh' nicht, und Diskussionen auch nur noch, wo was 'rauskommen könnte.

Was das Träumen angeht: Doch, Visionen kann es nur geben, wenn man noch in der Lage ist zum Träumen und die Vorstellung von etwas "Besseres" sich noch vorstellen kann.

Völlig korrekt.

Was zuweilen aber auch nicht immer einfach ist, da man ans IST gewöhnt ist.

Oho, sich daran gewöhnen, wäre der Anfang vom allerletzten Ende.

Mehr Demokratie ist möglich - und war auch schon Willy Brandts Vision. Vielleicht bräuchte man heute mehr Politiker wie ihn

Einer von der Sorte an Stelle unseres Merkelchens würde ja schon reichen. Und heute gibt's keine Stasi mehr, über die er stolpern könnte. Aber wo willst du so einen hernehmen und ihn an die Spitze bringen ...

 

[Stammtischkoller]

Mehr Demokratie ist möglich - und war auch schon Willy Brandts Vision. Vielleicht bräuchte man heute mehr Politiker wie ihn

Ja, wenn die Presse dann auch über ihn berichtet im angemessen Umfang, dann wäre das schon mal ein vielversprechender Ansatz.

Aber einer alleine zieht den Karren nicht aus dem Dreck. Das muss einem klar sein. Und Führer sind ja schon länger out...

 

[Stammtischkoller]

Einer von der Sorte an Stelle unseres Merkelchens würde ja schon reichen.

Reichen vielleicht. Aber etwas Grundlegendes ändern? Vergiss' es.:nono:

 

[Zollagent]

Vor allem grad 2014, wenn doch dann die Grenzen des EU-Raums weiter geöffnet werden.

Dann kann das Hauen um Stechen um die letzten verbliebenen Arbeitsplätze ja richtig beginnen...:traurig:

Ich sehe es schon kommen: Wenn es dann endlich mal den überfälligen Mindestlohn gibt, gibt es kaum noch Gelegenheiten, diesen zu zahlen...:rolleyes2:

Die Opel-Belegschaft wird nach Tarif bezahlt und würde von einem Mindestlohn gar nicht betroffen sein.

 

[Zollagent]

Wobei sich die Frage stellt: Wenn jedes Grüppchen ein den Bundestag einziehen könnte. Von den Pusemuckler Kleingärtnern über die Partei der Industrie bis zur Skatrunde Kiel, wird dann nicht ein Zustand der Unregierbarkeit erreicht?

Genau deswegen gibt es die 5-% Hürde. Eine der Lehren der Weimarer Republik.

 

[wodim]

Reichen vielleicht. Aber etwas Grundlegendes ändern?

An der richtigen Stelle schon. Nur müsste er erst mal dahin kommen.

 

[heinz1049]

Ein Top, für den ersten Absatz!

Warum eine CDU, die die SPD in diese Richtung vor sich her getrieben hat? Warum eine FDP, die da noch viel ambitionierter war, die SPD Richtung Agenda 2010 zu treiben? Schwarz - gelb hätten noch mehr Angenda 2010 gewollt. Warum Grüne, die diesen Weg mitgegangen sind? Warum eine Linkspartei, die zwar die Agenda 2010 ablehnt aber keine Alternativen bietet? So argumentiert kann man nur Nicht-Wähler sein, Kaffepause. Und das ist auch keine gute Wahl.

Übrigens: Den langsamen Abbau des Sozialstaates hat bereits Helmut Kohl in die Wege geleitet mit seiner Regierung. Die 10,- € Gebühr für den Arztbesuch (Agenda 2010 als Praxisgebühr) ist bereits in den 1980ern eine Forderung der FDP gewesen. Von der "geistig-moralischen Wende" sprach Helmut Kohl mit Beginn seiner Regierungszeit. Nur Norbert Blüm rannte im guten Glauben durch die Lande und sprach von sicheren Renten. Ok, Heiner Geißler mahnte als soziales Gewissen der CDU. Aber sonst? Nein, die 1980er waren sicher kein Paradies.

PS: GM ist es vermutlich ziemlich egal, wer regiert und wie die "Sozialstaatsverwerfungen" sind. Opel hätten sie so oder so dicht gemacht. Du machst hier also nur einen Nebenschauplatz auf.

Zu Absatz zwei, ja das ist auch richtig, aber leider gab es eine unglaubliche Ausnutzung um nicht zu sagen Abzocke im Gesundheitswesen. Auch massiv von Seiten der Versicherten.

Zu Norbert Blüm, ein alter "Opellaner", ein ehrlicher sozial Politiker! Es ist wert Blüm`s Aussagen zur Rente genau zu studieren, den er hat absolut recht mit all seinen Feststellungen und Prognosen.

Heiner Geisler, Spiegelonline:

Attac-Neumitglied Heiner Geißler: "Die Globalisierung läuft aus dem Ruder"

Für die CDU suchte er als Generalsekretär nach provokativen Formeln, jetzt ist Heiner Geißler dem globalisierungskritischen Bündnis Attac beigetreten. Im SPIEGEL-ONLINE-Interview spricht der 77-Jährige über seine Motive und Schattenseiten der Globalisierung.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...alisierung-laeuft-aus-dem-ruder-a-483296.html

 

[Slowmotion]

Die SPD sollte nur endlich mal einsehen, dass ihre Agenda 2010 Mist ist.
Eine Agenda 2020 braucht Deutschland nicht.

Was Deutschland braucht ist ein BGE, ansonsten wächst die Untere Klasse immer weiter an. Das schädigt die Wirtschaft und den sozialen Frieden.

Die Grünen haben ein BGE-Konzept in der Schublade liegen,
Die CDU hat ein ein BGE-Konzept in der Schublade liegen,
Die FDP, Die Linke und die Piraten sowieso.

Würden sich alle an einen Tisch setzen und gemeinsam ein BGE aus der Traufe heben, dann wäre das kein Problem.

Es liegt derzeit nur an der SPD, dass man BGE nicht anpackt. Würde sich SPD auch ein BGE auf die Fahne schreiben würde die CDU sofort ihres mit ins Spiel bringen.
Solange bisheriges H4-System aber noch tragbar ist, bleibt es, da wird CDU einen Teufel tun daran was zu ändern.

Ein BGE wird eher durch die CDU eingeführt als dass es durch die SPD vorangetrieben wird.
Man könnte glauben, dass die CDU mit Absicht darauf wartet, dass das von der SPD eingeführte H4-System krachen geht, damit sich die CDU nachher als die Soziale Partei darstellen kann.

Die CDU hat zB den Piraten schon ihr BGE-Konzept nach Althaus vorgestellt, da werden auch immer wieder Gespräche drüber geführt, sowie auch mit den Grünen.

 

[Zollagent]

Ein BGE ist eine Forderung verwöhnter Wohlstandskinder, die nie gelernt haben, daß man für etwas, was man haben will, auch etwas leisten muß. Ein BGE würde scheitern und einen schwarzen Markt hevorrufen, wie ihn Deutschland noch niemals gesehen hat. Allein schon, um die 50 % Umsatzsteuer, die man brauchte, um es zu finanzieren, zu umgehen.

 

[wodim]

Ein BGE ist eine Forderung verwöhnter Wohlstandskinder, die nie gelernt haben, daß man für etwas, was man haben will, auch etwas leisten muß. Ein BGE würde scheitern und einen schwarzen Markt hevorrufen, wie ihn Deutschland noch niemals gesehen hat. Allein schon, um die 50 % Umsatzsteuer, die man brauchte, um es zu finanzieren, zu umgehen.

Naja, im Prinzip hast du Recht, nur die Gründe für das Scheitern wären andere. Haben wir aber auch schon durch.

 

[Erddrache]

Was Deutschland braucht ist ein BGE, ansonsten wächst die Untere Klasse immer weiter an. Das schädigt die Wirtschaft und den sozialen Frieden.

Danke nein. Mit fixen Ideen lässt sich auf Dauer keine Gesellschaft abspeisen. Und lenk mit dem BGE nicht vom Thema der fairen Lohngebung ab, nähmlich genau das ist das Problem.

Die Grünen haben ein BGE-Konzept in der Schublade liegen,

Haben sich dagegen entschieden.

Die CDU hat ein ein BGE-Konzept in der Schublade liegen,

Haben es nie ernsthaft erwogen. Es seie denn du siehst eine Lohnuntergrenze als versteckt verpacktes BGE an

Die FDP,

Läuft im Endeffekt auf eine negative Einkommenssteuer raus. Kein BGE in deinem Sinne, sondern eine steuerliche Entlastung kleiner Verdienste.

Die Linke

Bei den Linken sehr umstritten und nicht Mehrheitsfähig.

und die Piraten sowieso.

Es hat es dennoch nicht ins Grundsatzprogramm geschafft.

Würden sich alle an einen Tisch setzen und gemeinsam ein BGE aus der Traufe heben, dann wäre das kein Problem.

Na, rechtliche Probleme sind da erstmal. Zur Wirtschaft haben meine Vorredner genug dagegen bereits gesagt.

Es liegt derzeit nur an der SPD, dass man BGE nicht anpackt. Würde sich SPD auch ein BGE auf die Fahne schreiben würde die CDU sofort ihres mit ins Spiel bringen.

Jaja, alles die FDP, weil die anderen Parteien ja gar keine Mehrheit im Bundestag hätten Wenn es politisch sinnvoll wäre - und galubhaft zu vermitteln - glaubst du nicht auch, Merkel hätte sich damit nicht bereits im Vorfeld die Wahl gesichert?

Solange bisheriges H4-System aber noch tragbar ist, bleibt es, da wird CDU einen Teufel tun daran was zu ändern.

Ich glaube ja eher die CDU würde Hartz V aus dem Hut zaubern.

Die CDU hat zB den Piraten schon ihr BGE-Konzept nach Althaus vorgestellt, da werden auch immer wieder Gespräche drüber geführt, sowie auch mit den Grünen.

Sollen sie machen. Wer die Wirtschaft zugrunde richtet ist im Endeffekt ja auch egal.

 

[Erddrache]

PS: Was bitte hat das alles noch mit Opel zu tun?

 

[wodim]

Wenn es politisch sinnvoll wäre - und galubhaft zu vermitteln - glaubst du nicht auch, Merkel hätte sich damit nicht bereits im Vorfeld die Wahl gesichert?

Womit die sich die Wahl sichert, hat nichts damit zu tun, ob es politisch sinnvoll ist. (Gilt für den Großteil der Politiker.)

 

[Erddrache]

Womit die sich die Wahl sichert, hat nichts damit zu tun, ob es politisch sinnvoll ist. (Gilt für den Großteil der Politiker.)

Totalen Unsinn kannst du deinen Wählern aber auch nicht verkaufen. Das merken die

 

[wodim]

Totalen Unsinn kannst du deinen Wählern aber auch nicht verkaufen. Das merken die

Wie bitte? Dann erkläre mal, welchen "Sinn" unsere gegenwärtige (und auch mit großer Wahrscheinlichkeit nächste) "Volksvertretung" und Regierung ihren Wählern noch verkaufen kann.

 

[Erddrache]

Wie bitte? Dann erkläre mal, welchen "Sinn" unsere gegenwärtige (und auch mit großer Wahrscheinlichkeit nächste) "Volksvertretung" und Regierung ihren Wählern noch verkaufen kann.

Ihr Eurorettungsmodell, die Abgrenzung von Grünen Steuerplänen... Das sind allein Dinge, die Merkel scheinbar großen Teilen der Bevölkerung verkauft. Wenn sie keinen Sinn vermitteln könnte, würde sie nicht gewählt. Und die Zahlen sprechen ob es gefällt oder nicht für Merkels Kommunikationspolitik.

 

[wodim]

Ihr Eurorettungsmodell, die Abgrenzung von Grünen Steuerplänen... Das sind allein Dinge, die Merkel scheinbar großen Teilen der Bevölkerung verkauft.

Die grünen Steuerpläne kenne ich nicht, aber allein das Euro - Rettungsmodell ist ja wohl der größte Unsinn, den sie noch verkaufen kann, das muss doch inzwischen der Dümmste gemerkt haben. Und schwer vorstellbar, dass die Nutznießer des Euro (wer auch immer das noch sein kann), die Mehrheit der Wähler stellen.