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Mit welchem Recht TTIP und die US-Amerikanische Geheimniskrämerei.

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zwei2Raben

sitzen auf wtc7
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...weil die Gier der hauptamtlichen Profitmaximierer grundsätzlich schneller steigt als die Produktivität.

Richtig. Der Kapitalismus ist eine psychische Erkrankung im Sinne von Gier, Wahn und Sucht. Und wie ein krankes Pferd durch zureden nicht gesund wird, schnallt der Kapitalist die Argumente nicht. Er muss sich zu Tode fressen, falls die Armen das ohne Gewalt zulassen.
 

Zaphod

Eine Schand für 'schland
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Mit welchem Recht schreibt die USA unseren Deutschen Ministern vor wie sie mit TTIP Papieren umzugehen haben ?
Jetzt kam ja gerade in der Tageschau ein kurzer Bericht wo auch der Raum gezeigt wurde,wo Minister für begrenzte Zeite Einsicht nehmen dürfen.

Was sollen diese Restriktiven Maßnahmen,und mit welchem Recht bevormunden die Amerikaner unsere Minister,und können auf Deutschem Boden den Zugang zu etwas beschränken,womit sie eigentlich "Werbung machen" müssten ?

Warum wird der deutschen Öffentlichkeit die Wahrheit vorenthalten ?
Was,bzw. welche unverschämten völlig überzogenen Maximalforderungen erwarten uns ?
Mit demselben Recht, mit dem das Herrchen dem Hundchen sagt, was es zu tun und zu lassen hat.

Alleine wegen der Geheimniskrämerei darf TTIP nie umgesetzt werden.
Ich würde sogar sagen, dass folgende Regierungen diesen ominösen Vertrag einfach, wie ein unmoralischer Vertrag, für null und nichtig erklären können.
 

Zaphod

Eine Schand für 'schland
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Richtig. Der Kapitalismus ist eine psychische Erkrankung im Sinne von Gier, Wahn und Sucht. Und wie ein krankes Pferd durch zureden nicht gesund wird, schnallt der Kapitalist die Argumente nicht. Er muss sich zu Tode fressen, falls die Armen das ohne Gewalt zulassen.

Der Kapitalismus ist ein hervorragender Motor, nur muss er geregelt werden, eben wie ein Motor.
Ihn jetzt aber wegen mangelner Regelung schlechtzureden, ist kontraproduktiv.
 

Zaphod

Eine Schand für 'schland
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Die USA haben nicht "vorgeschrieben" wie mit dem ttip Text umzugehen ist und dies zu sagen ist Hetze für Dumme. Als die EU mit ihren Mitgliedern sich am Anfang zusammensetzte wurden solche Punkte diskutiert und gemeinsam beschlossen. Nun mag es sein, daß eine Partei oder ein Politiker oder ein Agitator mit der Reglung nicht einverstanden ist. Das muß er/sie aber mit den Deutschen aufnehmen, die damals die Vereinbarungen unterzeichnet haben. Oder finden Sie es gut, wenn sich eine Regierung nicht an Verträge hält?

Eine Regierung kann sich nur an Verträge halten, die sie auch eingesehen hat...
 
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Ich bin eigentlich immer gegen so simplistische Ultimanten gegenüber seinen Partnern und entgegen betehenden Vertägen. Deutschland macht das zwar sehr oft umd dann den Anderen Vertragsbruch und Betrug vorzuwerfen. Das ist hier so oft geschehen und mit so krassen Resultaten für die Geschäftspartner, dass Deutschland im Kreise seiner Alliierten und Handelspartner weithin als gefährliche und konterproduktive Kraft gesehen wird.
Klar. Und im Himmel ist Jahrmarkt. Weiß ich doch.
 
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Wer ist denn "Wir",damit wäre ich ziemlich vorsichtig.
Wenn mit Wir,jene gemeint sind,die sowieso schon ihre Schäfchen im Trocken haben,dann ist das eher ein Armutszeugnis.
Relevant sind da eher jene Gruppen,die schon länger am Wohlstand nicht teilhaben,weil die Regierung nur noch die Interessen des Großkapitals und ihre Parteintereesen im Vordergrund stellt.

Der große Unterschied zu der Zeit vor dem relative freien Handel ist nicht, dass die "ihre Schärfchen im Trockenen haben" zu essen haben. Der über große Unterschied ist, dass die ärmsten Menschen weltweit seit den sukzessiven Freihendelsverträgen wie EWG oder Gatt und WTO etwas zu essen haben. Scheuen Sie doch einfach wie es hier ist. Die arbeitenden Menschen haben Duschen und Fleisch und in China sind aus dem Handel hauptsächlich mit den Amis eine Milliarde Subsistenzarbeiter in den Mittelstand aufgestiegen sind innert 30 Jahre.
 
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Klar. Und im Himmel ist Jahrmarkt. Weiß ich doch.

Es gibt immer Leute, die sich durch die alten Märchen leiten lassen. Aber die Welt hat sich geandert und die PArtner wissen, dass Deutschland Trittbrett fährt und von anderen verlangt, was es selbst nicht tut. .
 
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Wenn jemand etwas vorschreibt, dann sind das Konzerne aus Europa und den USA den Regierungen.

Geheimhalten muss man offensichtlich, weil die Proteste noch größer wären, wenn alles öffentlich wäre.

Auch Amerikaner lehnen TTIP ab mit Verweis auf strengere Regeln in den USA. Auch in Amerika gibt es Kampagnen wie "buy local, buy american". Man sollte mit viel mehr Selbstbewusstsein und Nachdruck "Original regional" etc. vertreten. Eindeutige Kennzeichnungen der Herkunft oder Inhaltsstoffe von Produkten gelten allerdings künftig als "Handelshemmnis".

Wieder einmal sehe ich, wie schon in der Vergangenheit: Politiker verhindern eindeutige für jeden Verbraucher verständliche Kennzeichnungen. Nach dem nächsten Lebensmittelskandal schimpfen diese Politiker dann, dass die Verbraucher halt immer nur auf den Preis schauen. Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich angesichts dieser Politiker kotzen möchte!
 
OP
Dr. Nötigenfalls

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stoppt Globalisierung !
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Der große Unterschied zu der Zeit vor dem relative freien Handel ist nicht, dass die "ihre Schärfchen im Trockenen haben" zu essen haben. Der über große Unterschied ist, dass die ärmsten Menschen weltweit seit den sukzessiven Freihendelsverträgen wie EWG oder Gatt und WTO etwas zu essen haben. Scheuen Sie doch einfach wie es hier ist. Die arbeitenden Menschen haben Duschen und Fleisch und in China sind aus dem Handel hauptsächlich mit den Amis eine Milliarde Subsistenzarbeiter in den Mittelstand aufgestiegen sind innert 30 Jahre.

Duschen und Fleisch ??
Subsistenzarbeiter ? Muss ich jetzt googeln um mit ihnen zu kommunizieren ?
Der Aufstieg von Chinas Reisbauern ebenso wie der Sogenannte freie Handel,ging aber zu Lasten anderer Gruppen,welche bis dato den Markt belieferten.
Nun zeigt sich aber das China viel zu schnell wuchs und seine Hausaufgaben nicht gemacht hat,nämlich miese Qualität,grenzt oft schon an Betrug,sowie völlig fehlender Umweltschutz,werden jetzt zum Bumerang.

Auch zeigt die Überschwemmung Afrikas mit Hähnchenteilen,das viele ihre Existenz dort,durch diese Exporte verloren haben.
Die Überfischung vor Somalias Küste,und die dadurch entstandene Piraterie zeigen deutlich,das der Welthandel viel zerstört hat,und neue ungelöste Probleme aufwarf.
 

opppa

Schaf im Wolfspelz
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Die Briten mögen uns nicht, weil wir soviel Sauerkraut essen. Beweise doch einfach mal das Gegenteil.

Wenn es auf dem Jahrmarkt im Himmel Sauerkraut (mit Eisbein) und nicht Fish and Chips gibt, werden die Insel(a...äh)bewohner schon irgendwann Hunger kriegen!

BTW: Ich esse gerne Fish & Chips!

:happy:
 
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Verträge schliessen die tollen Politiker nicht um den Menschen was zu bringen sondern der Wirtschaft. Ob einige weniger zum Fressen haben oder in der Straße krepieren ist doch Merkel, Obama, Putin egal. Hauptsache der Wirtschaft gehts gut.
 
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Duschen und Fleisch ??
Subsistenzarbeiter ? Muss ich jetzt googeln um mit ihnen zu kommunizieren ?
Der Aufstieg von Chinas Reisbauern ebenso wie der Sogenannte freie Handel,ging aber zu Lasten anderer Gruppen,welche bis dato den Markt belieferten.
Nun zeigt sich aber das China viel zu schnell wuchs und seine Hausaufgaben nicht gemacht hat,nämlich miese Qualität,grenzt oft schon an Betrug,sowie völlig fehlender Umweltschutz,werden jetzt zum Bumerang.

Auch zeigt die Überschwemmung Afrikas mit Hähnchenteilen,das viele ihre Existenz dort,durch diese Exporte verloren haben.
Die Überfischung vor Somalias Küste,und die dadurch entstandene Piraterie zeigen deutlich,das der Welthandel viel zerstört hat,und neue ungelöste Probleme aufwarf.

Das ist wirklich nur ärgerlich, wie Sie da argumentieren. Eine umfassende Antwort ist mir daher auch zu lang. Nehmen wir einfach Ihren Satz
"Der Aufstieg von Chinas Reisbauern ebenso wie der Sogenannte freie Handel,ging aber zu Lasten anderer Gruppen,welche bis dato den Markt belieferten."
Was wollen Sie damit sagen? Dass Sie das Konzept des Komparativen Kostenvorteils nicht akzeptieren?
 
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Mit welchem Recht schreibt die USA unseren Deutschen Ministern vor wie sie mit TTIP Papieren umzugehen haben ?
Jetzt kam ja gerade in der Tageschau ein kurzer Bericht wo auch der Raum gezeigt wurde,wo Minister für begrenzte Zeite Einsicht nehmen dürfen.

Was sollen diese Restriktiven Maßnahmen,und mit welchem Recht bevormunden die Amerikaner unsere Minister,und können auf Deutschem Boden den Zugang zu etwas beschränken,womit sie eigentlich "Werbung machen" müssten ?

Warum wird der deutschen Öffentlichkeit die Wahrheit vorenthalten ?
Was,bzw. welche unverschämten völlig überzogenen Maximalforderungen erwarten uns ?
Daran erkennt man doch schon den Charakter des Verhandlungspartners:
Bezeichnend dabei ist, dass er (wer auch immer dahintersteht - offiziell die USA) es so offensichtlich, ja sogar provokativ tut!
Das scheint Teil der Strategie zu sein... Der dumme Michel hat doch sowieso nicht zu entscheiden

Wieso spielt unsere Regierung dieses Affentheater überhaupt mit?

- das auch noch unter der Aufsicht und Führung des eigenen Ministeriums (BMWi) -,
Einschränkungen für Regierung und Bundesrat, nicht über den Inhalt sprechendürfen, müssen sogar eine strafbewehrte Erklärung dazu unterzeichnen, aufzwingen lässt!
Bundestagsabgeordnete wie im Gefängnis überprüft werden, dass keine Hilfsmittel in den Leseraum "geschmuggelt" werden, auch keine fachkundige Berater mitbringen dürfen, keine Nachrichten darüber veröffentlichen dürfen, auch für unsere Volksvertreter strafbewehrt.

Da steckt mir zuviel juristische Vorsicht drin - so nach dem Motto, selbst wenn einer plaudert, er kann ja nichts beweisen, also folgen Statements, und der Ärmste muss dann noch für seine Ehrlichkeit bezahlen!

Man könnte sogar davon ausgehen - was ich aber für unwahrscheinlich halte -, dass die Kabinettsmitglieder (Kanzler, Minister) ebenfalls "nur lesen" dürfen (laut BMWi!), keine Fachleute hinzuziehen, keine Abschriften, keine Weiterverbreitung in der Öffentlichkeit machen dürfen????

Wieso lassen die sich auf so was ein? Ein Schalk, der Böses dabei denkt!

Wenn mir so ein Verhandlungsparten kommen würde, würde ich ihn aus dem Büro prügeln

Das ist Arroganz und Ignoranz pur gegenüber der EU und DE
 
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Das ist wirklich nur ärgerlich, wie Sie da argumentieren. Eine umfassende Antwort ist mir daher auch zu lang. Nehmen wir einfach Ihren Satz
"Der Aufstieg von Chinas Reisbauern ebenso wie der Sogenannte freie Handel,ging aber zu Lasten anderer Gruppen,welche bis dato den Markt belieferten."
Was wollen Sie damit sagen? Dass Sie das Konzept des Komparativen Kostenvorteils nicht akzeptieren?

Kostenvorteil hin oder her,es wurden signifikanten Bevölkerungsteilen das Wasser abgegraben,um einige wenige Multinationale Unternehmen noch fetter zu machen.
Wegen solchen Großunternehmen produzieren wir also Piraterie,Kriminalität,soziale Umruhen,Krieg und schlussendlich Flüchtlingsströme.
Wirklich prima ausgedacht,wobei...mit Denken hat das ja wohl garnichts zu tun.
Eher mit Korruption,...
 
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Kostenvorteil hin oder her,es wurden signifikanten Bevölkerungsteilen das Wasser abgegraben,um einige wenige Multinationale Unternehmen noch fetter zu machen.
Wegen solchen Großunternehmen produzieren wir also Piraterie,Kriminalität,soziale Umruhen,Krieg und schlussendlich Flüchtlingsströme.
Wirklich prima ausgedacht,wobei...mit Denken hat das ja wohl garnichts zu tun.
Eher mit Korruption,...


EUROPÄISCHE INITIATIVE GEGEN TTIP UND CETA

HTTPS://STOP-TTIP.ORG/DE/

HANDELSABKOMMEN GEMEINSAM STOPPEN
TTIP und CETA sind noch nicht verhindert. Deshalb jetzt weiter unterschreiben! Die EBI geht als Europäische Initiative weiter... weiterlesen… unter https://stop-ttip.org/de/
 
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Verträge schliessen die tollen Politiker nicht um den Menschen was zu bringen sondern der Wirtschaft. Ob einige weniger zum Fressen haben oder in der Straße krepieren ist doch Merkel, Obama, Putin egal. Hauptsache der Wirtschaft gehts gut.

Bin ganz deiner Meinung!

Die Frage ist doch sowieso --- Brauchen wir TTIP / Ceta / TISA und wie sie alle heißen?

Ich sage NEIN.... weil:

Was passiert eigentlich, wenn es keine solche Verträge gibt?
Baut dann die Industrie keine Fabriken/Werke in den USA? - oder anders herum? Dieses Geschäft floriert doch schon seit Jahrzehnten!
Die Dienstleistungen, wo der Bedarf vorhanden ist (Software/Programmierungen/Anwälte/WP/Ärzte usw), gibt es doch ach schon seit Jahrzehnten - gegenseitig!

Also wozu müssen wir etwas, was zurzeit einvernehmlich und dem Markt folgend verläuft, ändern?

Diese ganzen Verträge sind doch nur dazu da, einseitig Sicherheiten zu schaffen, falls ein Staat seine Gesetze ändert.

Beispiel Vattenfall: Langlebige Betriebszeit:
Vattenfall hat A-Kraftwerke in DE gebaut, in der Hoffnung, viele Jahrzehnte viele Milliarden zu verdienen. Aufgrund der hohen Risiken für das dortige Volk und Umwelt durch den Betrieb solcher Kraftwerke hat sich die Notwendigkeit ergeben, auf solche Techniken zu verzichten. Der Wissenschaftsstandart von damals ist nicht der Wissenstand von heute.... so wird es auch in Zukunft sein!

Nur an Verfahrenskosten hat der dumme Michel (der Staat) bereits weit über 4 Mio. € aufgewendet! Ja ja Klagen sind teuer, bei einem Streitwert von 4+ Milliarden Streitwert!
Wenn man nun bedenkt, dass eine Firma klagt, wie hier im Beispiel, das schon Krümel 27 Jahre betreibt und Brunsbüttel 34 Jahre lang, dann aber wegen Atomausstieg der DE diese AKW's schließen muss, kann man sich vorstellen, was da noch auf uns zukommt --- und was viel entscheidender ist, welche zukünftigen, nicht einschätzbare Mengen an Risiken vorhanden sind!

Hier wollen solche Verträge den Investor aus diesem Risiko entlassen und

auf das jeweilige Land abwälzen, wo diese Hemmnisse bestehen!

Beispiel Pharma:[/U][/B] Kurzlebige Betriebszeit:
Stellen wir uns vor, eine Firma aus den USA vertreibt Pillen (wie damals Contergan, oder heute Yasminelle). Aufgrund internationaler Nachfragen baut diese PharmaIndustrie ein Werk in DE und rechnet sich nach TTIP-Vertrag einen Gewinn von 500 Mio. € pro Jahr. Nun stellt sich ach drei Jahren heraus, dass die Nebenwirkungen so hoch und lebensbedrohlich sind, dass dieses Produkt in DE verboten wird..... aus juristischen Gründen aber in vielen anderen Ländern noch erlaubt sind. Bei 15 Jahren Investitutionsschutz macht das (12 Jahre Restlaufzeit) 6 Milliarden € entgangener Gewinn, den der dumme Michel bezahlen muss!

Das heißt,

TTIP, CETA... wird nach heutigen Erkenntnisse gesichert,

zukünftige Erkenntnisse zum Nachteil des Investors gehen zulasten der Bevölkerung!


Da kann der dicke Erzengel Theater spielen wie er will,

diese Verarsche glaubt ihm kein Mensch!
Den besten Akt finde ich den mit der Lesestube - blöder gehts kaum - man bedenke aber,
er vertritt die SPD - in den Grundsätzen eine Arbeiterpartei!
 
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Verträge schliessen die tollen Politiker nicht um den Menschen was zu bringen sondern der Wirtschaft. Ob einige weniger zum Fressen haben oder in der Straße krepieren ist doch Merkel, Obama, Putin egal. Hauptsache der Wirtschaft gehts gut.

Die Politiker werden doch gut bezahlt, zwischen 15.000,- € und 21.000,- €, plus der "Nebentätigkeit" im politischen Amt. Also eine Fulltimejob-Bezahlung!

Dieses Monatsgehalt zahlt der Bürger!

Hinzu kommen diverse "Pöstchen" und "Sonderauftritte" bei Wirtschaftunternehmen, die auch gerne mal das Monatsgehalt kräftig übersteigen.

Damit verkaufen sich diverse Politiker an die Wirtschaft und missbrauchen den politischen Auftrag.

Das müsste ein Straftatbestand sein, dann würden sich so Einige überlegen, ob sie sich an die Wirtschaft verkaufen, wenn sie dafür 5 Jahre und mehr wegen Korruption zum Schaden des Volkes eingebuchtet werden.

Die Offenlegungspflicht gibt es zwar, wird aber nur belächelt statt befolgt
 
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Beispiel Pharma:[/U][/B] Kurzlebige Betriebszeit:
Stellen wir uns vor, eine Firma aus den USA vertreibt Pillen (wie damals Contergan, oder heute Yasminelle). Aufgrund internationaler Nachfragen baut diese PharmaIndustrie ein Werk in DE und rechnet sich nach TTIP-Vertrag einen Gewinn von 500 Mio. € pro Jahr. Nun stellt sich ach drei Jahren heraus, dass die Nebenwirkungen so hoch und lebensbedrohlich sind, dass dieses Produkt in DE verboten wird..... aus juristischen Gründen aber in vielen anderen Ländern noch erlaubt sind. Bei 15 Jahren Investitutionsschutz macht das (12 Jahre Restlaufzeit) 6 Milliarden € entgangener Gewinn, den der dumme Michel bezahlen muss!

Wolltest du hier etwa den Eindruck erwecken, dass dieses Mittel "Contergan" von den Amerikanern vertrieben wurde? :kopfkratz:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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