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Kriegsetat soll erhöht werden.

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

G

Gelöschtes Mitglied 2265

Die Russen haben derzeit mit Aktiven und eingelagerten Systemen über 19.000 Panzer, aktiv genutzt werden über 2500 (hauptsächlich T-72, T-80, T-90) ...
Mit solchen unseriösen Vergleichen brauchst Du nicht kommen. Hier wird das Waffen-Potential gegen die Tatsächlichkeit aufgebauscht und das Schutzbedürfnis Russlands in Abrede gestellt.
 

nachtstern

einzig wahrer
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Die Russen haben derzeit mit Aktiven und eingelagerten Systemen über 19.000 Panzer, aktiv genutzt werden über 2500 (hauptsächlich T-72, T-80, T-90), Die Bundeswehr hat etwa 380 Leopard, die Franzosen etwas mehr als 400 Lecrelec, 200 aktiv, die Briten haben etwa 230 Challenger 2, die Polen haben etwa 250 Leopard, 230 PT-91 und etwa 170 in Ausmusterung befindliche T-72. Italiener und Spanier haben noch mal 200 Ariete und 320 Leopard. Damit ist man gesamt bei etwa 2400 Panzern, mit Reserve.
Wie soll da Europa der Aggressor sein?

haben russische Einheiten "Basen" ausserhalb Russlands bezogen?

haben europäische Einheiten aus Deutschland, Frankreich u.a Basen bezogen die nicht auf den eigenem Staatsgebiet stehen?

bezogen auf den europäischen Kontinent!
 

Bratmarx

Deutscher Bundespräsident
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Schuld an Rüstungsspiralen sind immer beide. Die Russen haben ebenfalls massive Nuklearstreitkräfte. Es ist eine letztlich bis zum Ende gedachte Militärpolitik.
Die Technologie der Atomwaffe ist vorhanden, wir wissen dass historisch Staaten in Konflikten, besonders wenn sie den Konflikt verlieren, dazu bereit sind extreme Waffen zu testen und einzusetzen. Im 2. Weltkrieg gipfelte das in japanischen Selbstmordflügen und den Atomwaffen

Die Japaner haben also kurz vor Ende des Pazifikkrieges, als sie mit dem Rücken zur Wand standen, quasi schon die Kapitulation unterschrieben hatten, zwei Atombomben auf Los Angeles und New York abgeworfen, so quasi als letztes Mittel, hmm irgendwas stimmt da doch nicht, waren es wirklich die Japaner?

im Vietnamkrieg in Agent Orange.

Natürlich logisch, die Vietnamesen haben als sie merkten das sie diesen Krieg verlieren werden, mit Agent Orange ihre Wälder entlaubt, damit die US- Amerikanischen Soldaten die Vietnamesen noch besser sehen und abknallen konnten, logisch!


im 1. Weltkrieg der eskalierende Giftgaskrieg

Auch hier wieder, es ist natürlich vollkommen logisch, dass der Giftgaskrieg im I. Weltkrieg vom Deutschen Reich als Verlierer mit dem Rücken zur Wand stehend als erstes in Ypern durchgeführt wurde, man wusste sich in der Heeresleitung nunmal nicht anders zu helfen, als Massen von Entende Soldaten auf die geschwächten deutschen Stellungen zustürmten, dies hat logischerweise nichts damit zu tun das es sich um einen Stellungskrieg handelte und jede Seite neue Möglichkeiten suchte den Gegner zu vernichten, auch nebenbei erwähnt, hat dies nichts damit zu tun das schon vor dem Krieg auf Entende Seite Versuche mit Gas stattfanden und im Deutschen Reich kurz nach Beginn des Krieges. Apropos Giftgas, erwähnen sollte man auch die Giftgasangriffe während des Abessinienkrieg die die Äthiopier gegen italienische Truppen durchführten, aus der Luft wohlgemerkt, da die Äthiopier mit dem Rücken zur Wand standen!

Um ein Gleichgewicht zu erhalten müssen auch hier letztlich beide Mächte über die ultimative Option verfügen.
Die militärische Ausrichtung ist erstmal vor allem eine technische und Rüstungsfrage. Heute dauern Entwicklungs-, Test,- und Einführungszyklen vpn Waffensystemen, sowie die Aufstellung von Truppen sehr lange, weil es ein extrem komplexes Feld geworden ist, von verschlüsselter Kommunikation über den Einsatz verbundener Waffen, bis hin zur Instandhaltung und Reparatur des Materials. Deswegen muss eine Armee heute sehr langfristig planen.

Natürlich auch hier wieder bestechende Logik, Deutschland muss definitiv hochgerüstet werden und vorallen mit Atomwaffen, immerhin haben uns die Länder in denen die Bundeswehr zurzeit offiziell tätig ist massiv mit ihren hochgerüsteten Armeen bedroht, ich nenne nur mal einige dieser Achse des Bösen, Afghanistan, Irak, Syrien, Mali usw.
Jeder weiß das die Afghanischen Langstrecken Raketen, sowie irakische Massenvernichtungswaffen (Die übrigens so gut von Sadam versteckt wurden, dass sie bis heute niemand gefunden hat, was für ein Fuchs) die Sandwaffe aus Mali (jedes Jahr im Sommer schickt Mali Tonnen bösen Saharasandes mit dieser Waffe nach Deutschland) und der böse zweite Hitler Assad, unsere freiheitlichen Demokratischen Grundrechte sowie unser Städte und Gemeinden in Deutschland massiv bedrohen.
Mir fällt da spontan nen Sprichwort ein, hat was mit Kanonen und Spatzen zu tun!
 
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Form und Wesen zu unterscheiden ist bei jeder Analyse wichtigste Prämisse.
Das Wesen des Staates Russland 2017 ist der gewöhnliche Einsatz für die Kapitalklasse. Insofern unterscheidet sich Russland 2017 von keinem anderen kapitalistischen Staat.
Russland mehr anzudichten ist das Ziel bestimmter Ideologen, welche Kapitalinteressen außerhalb Russlands vertreten.

Schon zusammengereimt und daher purer Blödsinn.
 

Spökes

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Vollständige Verdrehung der Tatsachen im Stile von seit 5:45 wird zurückgeschossen !
Die Krim wurde nicht annektiert im völkerrechtlichen Sinne. Kein Schuss fiel und die Bewohner haben an der Urne entschieden, wem sie nach dem gewaltsamen Putsch in Kiew künftig das Vertrauen schenken. "Annexion" ist in dem Kontext schlichtweg ein Propagandaschlagwort.
Ebenfalls gab und gibt es keinen "Einfall in die Ostukraine". Die Bewohner dort lehnten sich gegen das neue - Wiederholung: durch gewaltsamen Putsch installierte - Regime in Kiew auf, das sich von Beginn an betont rassistisch den ukrainischen Bürgern russischer Ethnie gegenüber verhielt. Die Bewohner des Donbass fordern Autonomie.
Dem wurde mit brutaler Gewalt begegnet, daraus entstand der lokale Bürgerkrieg dort: Regime im Verbund mit Neonazis gegen das eigene Volk !
Sicherlich hilft Russland verdeckt dem Donbass standzuhalten, das aber als Einfall in die Ostukraine zu bezeichnen ist ebenfalls ein Propagandaschlagwort.
Syrien: Die rechtmässige Regierung ersucht einen Verbündeten um Hilfe. Ein vollkommen normaler und im völkerrechtlichen Sinne total sauberer Vorgang.
Nicht näher eingehen möchte ich hier auf die tatsächlichen Verantwortlichen dessen, was in Syrien geschah - nur soviel: Die Selben die auch den Putsch in Kiew inszenieren liessen.
Das alles wurde dem Bergmann schon 33 Mal erklärt. Dazu sollte er im Bereich Fake-News einfach ein neues Thema aufmachen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Mit solchen unseriösen Vergleichen brauchst Du nicht kommen. Hier wird das Waffen-Potential gegen die Tatsächlichkeit aufgebauscht und das Schutzbedürfnis Russlands in Abrede gestellt.

Was ist an den Vergleichen denn unseriös?
Ich habe nichts gegen das Verteidigungsbedürfniss der Russen, aber keiner braucht 19.000 Panzer zur Verteidigung. Die Amerikaner haben eine Militärdoktrin, die das gleichzeitige siegreiche Führen zweier Landkriege mit einschließt und die haben nicht mal 9000.
 
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Diese Behauptung verpufft schon durch bloßen Vergleich des Beginns des syrischen Bürgerkriegs mit dem Beginn der russischen Hilfe zur Stabilisierung des Staates.
Die Behauptung ist aber in sich schon Blödsinn, weil die russische Hilfe berechtigter Einsatz laut Völkerrecht ist.

Vielleicht sollte man dazu mal die ausgebombten Bewohner von Aleppo befragen?

Die Toten können nicht mehr befragt werden
 
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haben russische Einheiten "Basen" ausserhalb Russlands bezogen?

haben europäische Einheiten aus Deutschland, Frankreich u.a Basen bezogen die nicht auf den eigenem Staatsgebiet stehen?

bezogen auf den europäischen Kontinent!

Sie haben es heute nicht mehr - außer Syrien -, weil sie keiner will. Zu Zeiten des Warschauer Paktes waren allerdings russische Truppen sehr wohl anderen Staaten stationiert.
 
OP
T
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Die Russen haben derzeit mit Aktiven und eingelagerten Systemen über 19.000 Panzer, aktiv genutzt werden über 2500 (hauptsächlich T-72, T-80, T-90), Die Bundeswehr hat etwa 380 Leopard, die Franzosen etwas mehr als 400 Lecrelec, 200 aktiv, die Briten haben etwa 230 Challenger 2, die Polen haben etwa 250 Leopard, 230 PT-91 und etwa 170 in Ausmusterung befindliche T-72. Italiener und Spanier haben noch mal 200 Ariete und 320 Leopard. Damit ist man gesamt bei etwa 2400 Panzern, mit Reserve.
Wie soll da Europa der Aggressor sein?

Um all den T34 entgegen zu treten, ist es sicher notwendig, Kriegsanleihen zu zeichnen.
 
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Das alles wurde dem Bergmann schon 33 Mal erklärt. Dazu sollte er im Bereich Fake-News einfach ein neues Thema aufmachen.

Die Zahl 33 hat für dich wohl eine magische Bedeutung :winken:

Aber nun gut: aber gut das "Unsinn" sich als Putin Versteher entlarvt hat.
 

Cotti

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Korrekt!!

Es zählt primär der aktuelle Kontext.


Was haben wir bezüglich des russischen Imperialismus aktuell vorliegen?

Die Annexion der Krim.
...hat nie stattgefunden - es war eine Sezession, mittels klarem Votum per Referendum

Der Einfall in die Ostukraine.
...hat nie stattgefunden. Mit Hilfe des Westens wurde der gewählte Ukrainische Präsident weggeputscht - danach versank das Land in Anarchie.

Das Eingreifen in den Syrischen Bürgerkrieg zu Gunsten der Assad Diktatur mit zahlreichen Kriegsverbrechen.
Das Eingreifen war notwendig, weil die "Taktik" des Westens, 'Bomben abwerfen und weg', keine Erfolgsaussichten hatte. Wo Städte von hartnäckigen Terroristen befreit werden müssen, geht es meistens gnadenlos zu - sei es Aleppo oder Mossul. Man könnte aber evtl. aber auch auf eine erfolgreiche US-Amerikanische Methode zurück greifen - Abwurf von Atombomben.

Bedrohung der russischen Nachbarländer: Beispiel Baltikum.
Das sind nur Paranoia.
 

denmarkisbetter

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Selbst nach Attentaten von Amri wie in Berlin denken viele, Kriege würden heute noch mit Armeen geführt.

Man lässt Soldaten,Attentäter einfach als Asylbewerber einreisen.

Daher wird in Zukunft das geschehen ,was Trump schon macht: Kontrolle an den Grenzen, Internierung und Rückführung von Unbekannten und Abgelehnten.

Heutzutage kann man sich die finanziellen Ressourcen für den Guerillakrieg ja durch Mehrfachsozialhilfe noch beschaffen.

Auch hier muss die NATO als wichtige Waffe den Europaweiten Datenabgleich (Fingerabdrück,DNA) für Migranten und straftäter ermöglichen.

Panzer? Erobern?

Lächerlich.

Wer in die Villa will, braucht sie nicht zerstören. Einreisen, Kind zeugen, Identität verschleiern,Dealen, Bleiberecht erhalten, Villa kaufen, legales Geschäft gründen.

Krieg ist derzeit nicht nötig. Erst wenn die Grenzen wieder dicht sind.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Vielleicht sollte man dazu mal die ausgebombten Bewohner von Aleppo befragen?

Die Toten können nicht mehr befragt werden
Meinst du die "Rebellen", die vorher ihre Nachbarn abschlachteten? Dass Du auf solchen Abschaum stehst, hast du schon öfter bekundet:

 
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Das ist wirklich eine wichtige Sache. Der Rüstungsetat sollte idealerweise bei 70 Milliarden im Jahr liegen, damit die Bundeswehr einsatz- und verteidigungsfähig ist. Aufrüstung, idealerweise auch die Aufstellung eigener Nuklearstreitkräfte ist absolut wünschenswert.

Wünschenswert wäre eine Politik die auf Verständigung und Respekt der Sicherheitsinteressen unserer Nachbarn abzielen würde.Das wäre zwar nicht im Interesse der Rüstungsindustrie,würde aber riesige Summen freimachen,die man für wirklich sinnvolle Aufgaben einsetzen könnte.Sicherheit schafft man nicht durch Aufrüstung sondern durch Zusammenarbeit.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

haben russische Einheiten "Basen" ausserhalb Russlands bezogen?

haben europäische Einheiten aus Deutschland, Frankreich u.a Basen bezogen die nicht auf den eigenem Staatsgebiet stehen?

bezogen auf den europäischen Kontinent!

Die Russen hatten mehr als 300.000 Soldaten allein in der DDR stationiert. Aktuell hat Russland Basen in Georgien, Transnistrien und Armenien. Dann gibt es noch welche in adschikistan, Moldawien, Kasachstan und Weißrussland.
Und es wird der Aufbau von Stützpunkten in Vietnam, Kuba, Venezuela, Nicaragua, Seychellen und Singapur verhandelt.
 

Bratmarx

Deutscher Bundespräsident
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Sehr richtig!! Das Thema ist ernst, zu ernst!!

Sehr ernst!! Für viele Syrer Tod ernst!!


Und Russland unter Putin ist der Agressor.

Wo bitte ist Russland Agressor, Syrien etwa, dann mach dich mal mit dem Völkerrecht vertraut, speziell den Teil in dem es darum geht, dass eine rechtmäßige Regierung ein anderes Land zur Hilfe rufen kann, wenn es massiv durch innere und äußere Feinde bedroht ist!
 
OP
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Cotti

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Wo bitte ist Russland Agressor, Syrien etwa, dann mach dich mal mit dem Völkerrecht vertraut, speziell den Teil in dem es darum geht, dass eine rechtmäßige Regierung ein anderes Land zur Hilfe rufen kann, wenn es massiv durch innere und äußere Feinde bedroht ist!
Die Amis schicken gerade massig Militär in europäische Regionen - die von niemandem bedroht werden.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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Autor Titel Forum Antworten Datum
nachtstern "Wer soll das bezahlen, Wer hat soviel Geld"? ^^ Dein Deutschland 176

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