Aktuelles
  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Krebs heilbar?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

OP
P

PublicEye

Premiumuser +
Registriert
27 Dez 2015
Zuletzt online:
Beiträge
2.896
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
--
Ich habe dieses Video zwar noch nicht zu Ende geschaut, aber es sind schon interessante Aussagen und Gedankenansätze drinnen.


Kennt jemand diesen Dr. Leonard Coldwell?

Er behauptet, sich seit seinem 12. Lebensjahr mit der Heilung von Krebs zu beschäftigen und bereits sehr viele Menschen geheilt zu haben.

Interessant ist sein Ansatz, dass er der Meinung ist, dass Krebs grundsätzlich mit psychischen, seelischen, Störungen zusammenhängt und bewusst, oder unbewusst von einer eigenen "Selbstmordabsicht" stammt.
 
Registriert
2 Dez 2012
Zuletzt online:
Beiträge
754
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
Du bist also der Meinung, dass der Plusminus Report von ARD eine üble Hetze gegen die Pharmaindustrie ist?

Die Fr. Dr. Friesen einen Kappes verzapft?

Wie hoch ist denn die Erfolgsquote bei der Chemotherapie?

Was sind die chemischen Grund-Bestandteile der Chemotherapie?

Seit Anfang der Krebsforschung verbessert sich die 5-Jahres-Überlebensrate: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6432240
Man kann auf jedem Fall von einem deutlichen Effekt reden, was die Kombination der konventionellen (evidenzbasierten) Therapien angeht.
 

Debitist

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
2 Feb 2017
Zuletzt online:
Beiträge
7.857
Punkte Reaktionen
1.879
Punkte
48.720
Geschlecht
--
Handwerker werden auch nur dann bezahlt, wenn sie ihre Arbeit richtig gemacht haben...

Eben.
Wenn ein Installateur vor der Reparatur der in der Wand verlegten Wasserleitung von Dir eine Unterschrift wollte, in der Du in Kauf nimmst, dass Du eventuell hinterher ein großes Loch in der Wand ist oder das ganze Haus absäuft, hochkantig rausschmeißen würdest Du ihn.

Schon mal gelesen, was Du beim Arzt vor der OP unterschreibst?


Gruß
Debitist
 
Zuletzt bearbeitet:
Registriert
2 Dez 2012
Zuletzt online:
Beiträge
754
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
Ich habe dieses Video zwar noch nicht zu Ende geschaut, aber es sind schon interessante Aussagen und Gedankenansätze drinnen.


Kennt jemand diesen Dr. Leonard Coldwell?

Er behauptet, sich seit seinem 12. Lebensjahr mit der Heilung von Krebs zu beschäftigen und bereits sehr viele Menschen geheilt zu haben.

Interessant ist sein Ansatz, dass er der Meinung ist, dass Krebs grundsätzlich mit psychischen, seelischen, Störungen zusammenhängt und bewusst, oder unbewusst von einer eigenen "Selbstmordabsicht" stammt.

Die Rationale geht so: Und wer (natürlich voll unerwartet) doch stirbt, der wollte eben insgeheim sterben. Da hätte die Person eben positiver denken müssen. Selber Schuld!

Das sind Ansichten, die in der Esoterik-Szene nichts ungewöhnliches sind. Menschenfreundlich geht anders.
 
Zuletzt bearbeitet:

Debitist

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
2 Feb 2017
Zuletzt online:
Beiträge
7.857
Punkte Reaktionen
1.879
Punkte
48.720
Geschlecht
--
Der Tee wäre warscheinlich nicht mal nötig gewesen.

Geht man nicht zur Schulmedizin,sucht man sich etwas anderes,an das man glauben will.

Es gibt Selbstheilungskräfte .Zig Krebse werden selbst geheilt und niemals entdeckt. Und andere Leiden auch. Auch ohne Tee.


Gleichgewicht
Eugen Roth

Was bringt den Doktor um sein Brot?
a) die Gesundheit, b) der Tod.
Drum hält der Arzt, auf daß er lebe,
Uns zwischen beiden in der Schwebe.


Einsicht
Eugen Roth

Der Kranke traut nur widerwillig
Dem Arzt, der's schmerzlos macht und billig.
Laßt nie den alten Grundsatz rosten:
Es muß a) wehtun, b) was kosten.


Undank
Eugen Roth

Ein guter Arzt weiß gleich oft, wo.
Statt daß man dankbar wär und froh,
Ist man so ungerecht und sagt:
"Der hat sich auch nicht arg geplagt!"
Ein andrer tappt ein Jahr daneben -
Mild heißt's: "Müh hat er sich gegeben!"

Grins
Debitist
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Handwerker werden auch nur dann bezahlt, wenn sie ihre Arbeit richtig gemacht haben...

Zitat: "China weltweit Nummer 1 bei Krebs-Neuerkrankungen"
Quelle: http://www.epochtimes.de/china/chin...mer-1-bei-krebs-neuerkrankungen-a1105635.html

Ich bin selber verwundert ...

aber:

Zitat: "Warum Frauen in China keinen Brustkrebs bekommen"
Quelle https://www.newslichter.de/2013/06/warum-frauen-in-china-keinen-brustkrebs-bekommen

Frauen die keine Kinder stillen, sind bekanntlich erweise einem viel höheren Brustkrebs Risiko ausgesetzt. Da hat die Natur offensichtlich vorgesorgt. Was mir zeigt dass Krebs und HIV eindeutig dazu dient, reproduzierende feindliche Populationen auszurotten. Schwächlinge zu vermeiden.
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Zitat: "China weltweit Nummer 1 bei Krebs-Neuerkrankungen"
Quelle: http://www.epochtimes.de/china/chin...mer-1-bei-krebs-neuerkrankungen-a1105635.html

Ich bin selber verwundert ...

aber:

Zitat: "Warum Frauen in China keinen Brustkrebs bekommen"
Quelle https://www.newslichter.de/2013/06/warum-frauen-in-china-keinen-brustkrebs-bekommen

Frauen die keine Kinder stillen, sind bekanntlich erweise einem viel höheren Brustkrebs Risiko ausgesetzt. Da hat die Natur offensichtlich vorgesorgt. Was mir zeigt dass Krebs und HIV eindeutig dazu dient, reproduzierende feindliche Populationen auszurotten. Schwächlinge zu vermeiden.

Inzucht zu verhindern. Was aber wenn die Welt zunehmend zum Dorf wird in diesem Globalisierungswahn?
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Da kommen wir der Sache näher:

Zitat: "Ein-Kind-Politik- Die Ein-Kind-Politik (chinesisch 一孩政策, Pinyin Yīhái Zhèngcè) war eine Politik zur Kontrolle des Bevölkerungswachstums in der Volksrepublik China,"
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Ein-Kind-Politik

Und jetzt?
 
Registriert
16 Apr 2016
Zuletzt online:
Beiträge
12.014
Punkte Reaktionen
7.306
Punkte
104.820
Ort
Dortmund
Geschlecht
... dass offenbar Mathadon ein sehr wirksames und gleichzeitig sehr günstiges Mittel für die Krebsbekämpfung ist...

Ich vermute mal, ohne das ich das Video oder die Reportage gesehen habe, dass du METHADON meinst.
Similar zu den neusten Berichten und "Erfolgen" in der medizinischen Forschung, was Cannabis angeht sind wir hier wieder mit Rezeptoren und Liganden im menschlich endokrinen System konfrontiert. Also diese Rezeptoren, die Süchte auslösen und begünstigen ( unter anderem, die Funktionen sind vielfältig und teilweise noch gar nicht vernünftig erforscht! ). Gleichzeitig kommen noch andere Rezeptoren hinzu, die besonders im Bezug auf Cannabis eine besondere Rolle spielen.

Es ist bekannt, dass die Pharmaindustrie in den letzten 2-3 Jahren über 800 Millionen Dollar in Präventivarbeit investiert hat, die verhindern sollte, das Fortschritte im Bereich der Cannabinoid-Forschung erzielt werden. Hierbei scheint es nicht nur um den Wegfall / die Dezimierung der Absätze von Analgetika zu gehen ( die einen der Haupteinnahme-Quellen der großen Pharmas darstellt ).
Wie sich hier immer mehr rauskristallisiert, scheint es auch um Gaba-Rezeptoren ( Opioide ) zu gehen, die wohl vermutlich einen positiven Einfluss auf Heil und Markierungsprozesse im menschlichen Körper haben können / könnten.

Für alle, die es nicht wissen, wenn wir von Krebs in diesem Sinne sprechen.
Krebs, also das Karzinom, der Fremdkörper, das Böse ist in 99% aller Fälle IMMER eine Entartung einer Zelle im Wachstum / Reparaturprozess des menschlichen Körpers. Ähnlich wie ein Virus, sind einige Entartungen / Fehlbildungen auch in der Lage sich über das Lymphgefäß zu verteilen und in andere Bereiche zu streuen, und sich dort nieder zu lassen, um weitere Metastasen zu bilden.

Das größte Problem was sich hier eröffnet, sind die verschiedenen Zellarten und die damit verschiedensten Krebsarten, die teilweise unterschiedlich in Erscheinung treten.

Nachdem, was ich nun bisher alles über diese Krankheit gelesen, gesehen, gelernt und auch vermittelt bekommen habe, wird es zu unseren Lebzeiten NIEMALS ein Mittel geben, was selbst die Heilung betreibt.

Was sich aber logisch anhört und auch sehr plausibel ist, das wir, wenn wir es wollten und zulassen würden, ein Mittel herstellen können, was die "bösen / entarteten Zellen" markiert, damit sie der eigene Körper / das Immunsystem bekämpfen und abtragen kann ( ähnlich wie bei Pickeln, oder Eiterbeulen ). Wenn wir nun dazu noch ein Mittel bereit stellen könnten, was die entarteten Zellen isoliert, und auch systemverträglich dafür sorgt, das diese sich nicht exponenziell weiter vermehren können, haben wir zwar kein Heilmittel, aber eine Wunderwaffe! Ich würde es mal eine manuelle Impfung ( Immunisierung ) nach Befall nennen.

Nach dem, was man mittlerweile über viele Krebsarten weiß, ist der Ansatz hier eine wichtige Kausalitätskette bei den Opioid / Cannabinoid-Rezeptoren zu finden / auf zu decken sehr sehr sehr nahe liegend und auch in einer Weise sehr vielversprechend.

Als Laie muss man sich vorstellen, das das Lymphsystem eine Art Barriere in Form einer einfach dargestellten Autobahn ist.
An bestimmten Knoten ( Lymphknoten ) finden vermehrte Grenzkontrollen statt, die unerwünschte Stoffe aufhalten und "rausfiltern" können. Gleichfalls können sich aber auch Erreger oder eben entartete Zellen darüber verteilen und in den Körper streuen. Wenn die eigene Abwehr pennt, kommt es zu Problemen...
Gesteuert werden die Prozesse besonders hier im Lymphsystem vorwiegend von Hormonen ( Botenstoffen ), die wiederum meistens die Produktion anderer "Chemikalien" anregen, die wiederum bestimmte Organe, oder deren Peripherie dazu veranlassen etwas zu tun.

Stoffe wie Opioide und Cannabinoide docken an bestimmten Rezeptoren ( Schlüssellöcher ) an, die wiederum entweder irgendwelche Hormone produzieren, oder eben eine Produktion unterbinden / verlangsamen...

Der menschliche, als auch tierische Körper ist aktuell noch so ein Wunderwerk, das wir in vielen Belangen zwar wissen, wenn wir oben Stoff X reinschütten, wird vermutlich das und das passieren. Genau vorhersagen können wir das und die häufig schweren Nebenwirkungen / Wechselwirkungen leider wegen den Nebeneffekten nie ganz, die sich in der Kette ergeben.
Das ist z.B einer der Gründe, warum es mindestens 10 Jahre dauert, von der Entdeckung neuer Wirkstoffe bis zur Auslieferung an die Apotheken...

Eines der größten Wunder, im menschlichen Körper ist seit jeher die Molekülentfaltung bestimmter Amminosäuren ( Bausteine des Lebens ).
Wir wissen zwar, das der Körper sie braucht und uns erschließt sich auch so langsam warum das so ist und welche Faktoren daran beteiligt sind.
Es ist uns aber selbst mit fortschrittlichster Technik bis heute noch NIE gelungen es WENIGSTENS vernünftig zu beobachten, weil es so rasend schnell geht. PLATSCH und die Amminosäure ist "aufgefaltet"! Nicht mal modernste Zeitlupentechnik kann uns Aufschluss über deren Entstehung geben!

Ohne Amminosäuren würde es kein Leben geben, wir könnten kein ATP produzieren, weil die passende chemische Grundlage dafür fehlen würde. Somit könnten unsere Zellen sich weder aufbauen, reparieren, teilen oder sonst etwas tun.

Eine Forschung in die oben mehrfach beschriebe Rezeptoren-Richtung kann meiner Meinung nach nicht verkehrt sein!
Zumal man auf dem Weg sicherlich noch das eine oder andere Rätzel lösen wird!
 

Volkmar

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
26.763
Punkte Reaktionen
1.394
Punkte
74.820
Geschlecht
Auf den Punk gebracht: Weniger Kinde mehr Kerbs!
 
Registriert
10 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
769
Punkte Reaktionen
0
Punkte
38.301
Geschlecht
--
Habe gestern einen Professor der Onkologie gefahren.Der ist der Meinung das die Behandlung von Krebs sicher besser werden wird doch gänzlich heilbar wird er nie sein.
 
Registriert
10 Dez 2014
Zuletzt online:
Beiträge
5.630
Punkte Reaktionen
1
Punkte
0
Geschlecht
Danke für die Infos Pommes.

Erschreckt hat mich folgendes, was der Hr. Dr. Nowicky berichtet:

"Für ein solches Vorgehen kann ich mir nur eine Erklärung machen und zwar die, dass ich mit meiner Errungenschaft – einer Erfindung, die jeder Krebsforscher anstrebt, nämlich ein Krebsmittel, das nur Krebszellen angreift und keine gesunden Zellen – gewisse politische und wirtschaftliche Interessen und die dahinterstehenden Machtstrukturen störe."
Fast ganz unten: http://www.ukrin.com/de

Dieser Herr Dr.Nowicky hat scheinbar noch nicht mitbekommen, dass es schon länger diverse Mittel gibt, die NUR Krebszellen angreifen, aber keine gesunden Zellen. Schon 1975 gab es erste Versuche mit sogenannten monoklonalen Antikörpern(Köhler+Milstein).
Es dauerte noch 20 Jahre, bis dass das sogenannte Tumor-Targeting wirklich einsetzbar wurde. In Nagetieren wurden menschliche Tumorzellen zur Bildung spezifischer (monoklonaler) Antikörper deponiert. Diese Antikörper greifen dann bei Verwendung im menschlichen Organismus Zellen an, die charakteristische Zellbestandteile des Tumors enthalten. Leider entwickelte sich dann oft Immunität gegen diese Nagetier-Antikörper, sodaß es nötig wurde, bessere Methoden zur Produktion hominider Eiweiße zu entwickeln.
typische Beispiele sind u.a. Rituxan (gegen B-Zell-Lymphom; Herceptin=Trastazumab gegen Brustkrebs; Mylotarg gegen Leukämie.
Bspws. dann, wenn ein Mamma-Carcinom deutlich Herceptin-positiv getestet wurde, kann Trastazumab anstelle von Chemotherapie erfolgreich eingesetzt werden.-

kataskopos
 
Registriert
16 Apr 2016
Zuletzt online:
Beiträge
12.014
Punkte Reaktionen
7.306
Punkte
104.820
Ort
Dortmund
Geschlecht
Dieser Herr Dr.Nowicky hat scheinbar noch nicht mitbekommen, dass es schon länger diverse Mittel gibt, die NUR Krebszellen angreifen, aber keine gesunden Zellen. Schon 1975 gab es erste Versuche mit sogenannten monoklonalen Antikörpern(Köhler+Milstein).
Es dauerte noch 20 Jahre, bis dass das sogenannte Tumor-Targeting wirklich einsetzbar wurde. In Nagetieren wurden menschliche Tumorzellen zur Bildung spezifischer (monoklonaler) Antikörper deponiert. Diese Antikörper greifen dann bei Verwendung im menschlichen Organismus Zellen an, die charakteristische Zellbestandteile des Tumors enthalten. Leider entwickelte sich dann oft Immunität gegen diese Nagetier-Antikörper, sodaß es nötig wurde, bessere Methoden zur Produktion hominider Eiweiße zu entwickeln.
typische Beispiele sind u.a. Rituxan (gegen B-Zell-Lymphom; Herceptin=Trastazumab gegen Brustkrebs; Mylotarg gegen Leukämie.
Bspws. dann, wenn ein Mamma-Carcinom deutlich Herceptin-positiv getestet wurde, kann Trastazumab anstelle von Chemotherapie erfolgreich eingesetzt werden.-

kataskopos

Hört sich nach einem ähnlichen Derivat dem Alemtuzumab an, was man gegen MS entwickelt hat.
Auch hier scheinen Pharma Interessen zu überwiegen, so dass man den Wirkstoff in Europa zurückgenommen hat, um Indikations-Hopping zu betreiben!

( Eine Geschichte aus der Pharma-Branche...
Aus verlässlicher Quelle weiß ich, dass eine "deutsche" Pharma-Firma eigentlich das Sildenafil als erstes synthetisiert hat um es gegen Herzbeschwerden ein zu setzen ( Auch das Patent drauf hatte! ). Dumm nur, das diese Firma das Patent an PFIZER verkauft hat, weil es in der vorgesehenen Indikation nicht zu den buchhalterischen Zielen der Firma passte! Hätte man geahnt, das PFIZER da diese blauen Gold Pimmel-Pillen draus macht, hätte man das nicht gemacht und es selbst vermarktet! )
 
Registriert
19 Nov 2016
Zuletzt online:
Beiträge
288
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
Zwar hat schon 1969 der erste Mensch den Mond betreten. "Ein großer Schritt für die Menschheit", sagte der damalige amerikanische Astronaut. Doch zumindest nach meinem Eindruck ist die Krebsforschung im Vergleich dazu nicht mit so großen Schritten vorangekommen.
 
Registriert
10 Dez 2014
Zuletzt online:
Beiträge
5.630
Punkte Reaktionen
1
Punkte
0
Geschlecht
Hört sich nach einem ähnlichen Derivat dem Alemtuzumab an, was man gegen MS entwickelt hat.
Auch hier scheinen Pharma Interessen zu überwiegen, so dass man den Wirkstoff in Europa zurückgenommen hat, um Indikations-Hopping zu betreiben!

( Eine Geschichte aus der Pharma-Branche...
Aus verlässlicher Quelle weiß ich, dass eine "deutsche" Pharma-Firma eigentlich das Sildenafil als erstes synthetisiert hat um es gegen Herzbeschwerden ein zu setzen ( Auch das Patent drauf hatte! ). Dumm nur, das diese Firma das Patent an PFIZER verkauft hat, weil es in der vorgesehenen Indikation nicht zu den buchhalterischen Zielen der Firma passte! Hätte man geahnt, das PFIZER da diese blauen Gold Pimmel-Pillen draus macht, hätte man das nicht gemacht und es selbst vermarktet! )

Was für ein Quatsch !
Die "Erfinder" des Sildenafil waren ja auf der suche nach einem Mittel gegen Angina Pectoris. Und da dieses Mittel nicht die Erwartungen erfüllte, haben sie das Patent verkauft. Hätte man damals die "Nebenwirkung" schon ernst genommen, wäre das Patent sicher hierzulande vermarktet worden. Das hat mit "buchhalterischen Zielen" nichts zu tun. Sie - und andere - tun jeweils so, als sei die Pharmaindustrie nur auf Profit aus - ohne für die kranken Menschen etwas zu erforschen. Das ist ein grober Unfug !
Die Risiken oft jahrzehntelanger Forschung - mit ungewissem Ausgang, kennen sie als tanzende Fleischwurst sicher nicht.
Tausende von interessanten Ansätzen müssen nach Feststellung der zu großen Nebenwirkungen oder auch nach Feststellung maximal teurer
Produktion - die am Ende von keiner Krankenkasse bezahlt wird - eingestellt werden.
Ähnliche Vorwürfe würden sie keiner Auto-Firma machen.
Es gibt schon unzählige Medikamente, die unglaublich teuer sind - und trotzdem auf dem Markt sind. Der ewige Kampf mit den Krankenkassen
um die Bezahlbarkeit wäre mehr Kritik wert, als das Gebaren der Pharmaindustrie !

kataskopos
 
Registriert
2 Dez 2012
Zuletzt online:
Beiträge
754
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
[MENTION=2311]kataskopos[/MENTION]
Nun, es ist ein komplexes Thema und sicher hast du auch nicht ganz unrecht. Wir verdanken der Pharmaindustrie hochwirksame Medikamente. Und dennoch gibt es viel Grund zur Kritik (nicht nur gegenüber der Pharmaindustrie, sondern gegenüber der Gesamtsituation).

Beispielsweise besteht ein Großteil der Ausgaben von Pharmaunternehmen nicht aus Forschung und Entwicklung sondern aus Marketing. Und ein Teil der Kosten für das Marketing zahlt bereitwillig der Patient bzw. die Krankenkasse. Und das auch, obwohl viele Marketing-Methoden nicht im Interesse von Arzt und Patient liegen.
 
Registriert
16 Apr 2016
Zuletzt online:
Beiträge
12.014
Punkte Reaktionen
7.306
Punkte
104.820
Ort
Dortmund
Geschlecht
Was für ein Quatsch !
Die "Erfinder" des Sildenafil waren ja auf der suche nach einem Mittel gegen Angina Pectoris. Und da dieses Mittel nicht die Erwartungen erfüllte, haben sie das Patent verkauft. Hätte man damals die "Nebenwirkung" schon ernst genommen, wäre das Patent sicher hierzulande vermarktet worden. Das hat mit "buchhalterischen Zielen" nichts zu tun. Sie - und andere - tun jeweils so, als sei die Pharmaindustrie nur auf Profit aus - ohne für die kranken Menschen etwas zu erforschen. Das ist ein grober Unfug !
Die Risiken oft jahrzehntelanger Forschung - mit ungewissem Ausgang, kennen sie als tanzende Fleischwurst sicher nicht.
Tausende von interessanten Ansätzen müssen nach Feststellung der zu großen Nebenwirkungen oder auch nach Feststellung maximal teurer
Produktion - die am Ende von keiner Krankenkasse bezahlt wird - eingestellt werden.
Ähnliche Vorwürfe würden sie keiner Auto-Firma machen.
Es gibt schon unzählige Medikamente, die unglaublich teuer sind - und trotzdem auf dem Markt sind. Der ewige Kampf mit den Krankenkassen
um die Bezahlbarkeit wäre mehr Kritik wert, als das Gebaren der Pharmaindustrie !

kataskopos
Die Firmen sind nicht auf Profit aus?
Die Firmen haben keine Millionen ausgegeben, um Cannabinoid-Forschung zu unterdrücken, damit man seine Gewinne schützt?
Nachdenklich hat es doch bereits auch aufgegriffen, warum ist bei den großen Pharmas der Etat fürs Marketing im Vergleich zu Forschung und Entwicklung im Verhältnis 3/1?

Warum kosten hier in den Apotheken Medikamente teilweise 50 mal mehr, als in anderen Teilen der Erde?

Warum kann ich in den USA eine Pulle mit 300 Aspirin Tabletten für 6,25$ kaufen und zahle hier das Zehnfache?

Warum werden von den Medikamenten-Regulierungsbehörden auf dem deutschen Markt gezielt Generika außen vorgehalten?
( Wie schafft es z.B Ratiopharm Milliardengewinne ein zu streichen, obwohl man die Medikamente (( die ja angeblich so so so teuer in der Herstellung sein sollen )) für teilweise die Hälfte und weniger an zu bieten?
Wo ist denn da die Logik, man argumentiert mit teurer Forschung und will somit die Preise rechtfertigen. Das die Firmen aber nach der Forschung mit dem erfundenen Produkt richtig Kasse klingeln lassen ist kein Argument und wird unter den Teppich gekehrt? Das ist genau das gleiche Spielchen wie die Banken treiben, Gewinne privatisieren, und Verluste sozialisieren!

Warum müssen Kliniken immer mehr Medikamente reimportieren, damit sie bezahlbar bleiben? Die Produkte wurden teilweise in DEUTSCHLAND hergestellt!
Beispiel Interferone. Bestimmte Interferone kosten, wenn man sie über den deutschen Großhandel bezieht PRO Dosis über 1000€, für EINEN einzigen Infusionsbeutel!
Reimportiere ich das Produkt aus der Türkei, kostet es mit KÜHLTRANSPORT und Express-Lieferung 170€!

( ( ( ( ( ( ( ( ( ( Die Pharmas machen das natürlich aus Nächstenliebe. Macht ja generell JEDER Unternehmer so, er stellt ein Produkt zu 1€ Herstellungskosten her und vertreibt es für 0,50€...
(( Was ein Geschäftsmodell, überaus erfolgversprechend! )) ) ) ) ) ) ) ) ) ) )

Wenn es sich z.B in der Türkei nicht rechnen würde die Interferone dort auf dem Markt ab zu setzen, müsste die Türkei dieses Mittel GENERELL immer über einen anderen Markt importieren, um es nutzen zu können!

Dieses ganze fadenscheinige System ist falsch und zu tiefst korrupt. Wenn ich als Firma mit wichtigen Wirkstoffen Indikations-Hopping betreibe, ist das nicht nur moralisch höchst verwerflich, sondern auch lediglich nur von finanziellen Interessen gesteuert!

Was ist mit diesem Spasti?
https://www.welt.de/vermischtes/art...ikament-von-13-50-auf-750-Dollar-erhoeht.html

Eine Heuschrecke wie sie im Buche steht, und genau so tickt die Pharmabranche, wenn man sie gewähren lassen würde, ein Spiegelbild der finanziellen Interessen!
Diese "seine" Firma hat sich darauf spezialisiert Patente auf zu kaufen und an den Wirkstoffen ein wenig rum zu matschen und Vermarktungsrechte zu seinem Vorteil zu nutzen.
Hier beim Daraprim hatte er eine goldene Nase, denn es war, oder ist der einzige bekannte Wirkstoff, der bei bestimmten Infektionen und gerade bei Malaria vernünftig die entsprechenden Enzyme hemmt und als letztes Mittel mit guten Chancen auf Resonanz verwendet wird.

Hier noch ein wenig Lektüre zu Vorgehensweisen, und wie man perfide und mit billigsten Tricks in dieser Branche arbeitet
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-04/hedgefonds-pharmaunternehmen-patent-medikament
http://www.wiwo.de/unternehmen/indu...anche-drohen-milliardenverluste-/6016302.html

https://deutsche-wirtschafts-nachri...en-deutsche-muessen-teure-medikamente-kaufen/
Nein, sowas aber auch, in Frankreich kosten Patentgeschützte Original-Medikamente im Schnitt ein Drittel weniger als in Deutschland?
UK und Niederlande sind auch günstiger? Sehr mysteriös, oder doch nicht?
In diesen Ländern kauft DER STAAT auf Masse, und erhält dadurch saftige Rabatte.
MARGE MARGE MARGE MARGE MARGE ...
Riecht dann doch ein wenig nach kapitalistischen Interessen der Pharmas, oder Herr [MENTION=2311]kataskopos[/MENTION]?

Wenn ein Pharmaunternehmen aus Nächstenliebe handeln wollen würde, würde ein Medikament weltweit einen festgeschrieben Preis haben, der sowohl die Forschung, als auch Marketing und alle Nebenkosten einkalkuliert!

Schon faszinierend, das in Deutschland Apotheker vom Gesetz der Sittenwidrigkeit im Bezug auf Wucher ausgenommen sind, oder?
( Es sind ganz genau zwei "Händler-Guppen" die davon ausgeschlossen sind, findest du die andere :eek:...? )

Warum kann ich z.B Maloxan in einer Onlineapotheke 50x25ml für 18€ kaufen, und lasse in der Apotheke vor Ort zwischen 40-50€?
Der EK, wenn man es monatlich auf zwei Europaletten bestellt ( z.B ein Krankenhausmagazin macht sowas ), liegt bei ungefähr 6,00€.
Wie hoch ist denn die Gewinnspanne im Einzelhandel? Sollen wir das mal aufknuspern, damit man die Unterschiede zweifelsfrei erkennt?
 
Zuletzt bearbeitet:

Mino

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
13 Mai 2017
Zuletzt online:
Beiträge
7.216
Punkte Reaktionen
2.058
Punkte
49.720
Geschlecht
Dein Artikel ist fast schon verniedlichend, die Realitäten sind viel grausamer als wir uns das überhaupt vorstellen können. Mit diesem Mittel, das du angesprochen hast, kenne ich mich allerdings nicht wirklich gut aus. Falls es zutrifft das die Pharmaindustrie gegen diesen Wirkstoff Mobil macht, und davon ist auszugehen, so ist das der erste Hinweis das hier zumindest in gewissem Umfang eine positive Wirkung erzielt werden kann. Würde es sich allerdings um ein quasi revolutionäres Mittel handeln würden wir nichts darüber auf ARD und ähnlichen fragwürdigen Sendern sehen und hören. Wie schon gesagt ist mir dieses Mittel als Krebsheilverfahren nicht geläufig, aber die schier unglaublichen Verwerfungen in unserem "Gesundheitssystem" und speziell bei der "Krebsheilung" dafür um so mehr. Auch sind die Verfehlungen der Gesundheitslobby im Bereich Krebstherapie besonders umfangreich und gut dokumentiert, was wohl auch damit zu tun hat das es sich bei dieser Erkrankung sozusagen um eine Epidemie in unglaublichen Ausmaß handelt. Im Übrigen wird auch hier absolut keine Aufklärungsarbeitet geleistet, oder mit zum Teil billigster Propaganda gearbeitet. Zum Beispiel die extremen Steigerungsraten bei Lungenkrebs und anderen Atemwegserkrankungen. Wir sprechen hier von Steigerungsraten die Teilweise bei mehreren Hundert Prozent in den letzten zwei Jahrzehnten liegen. Bisher immer mit dem Rauchen entschuldigt ist diese Allzweckwaffe zum zahnlosen Tiger geworden, da der Anteil der Raucher mittlerweile bei unter 30% angekommen ist. Das steht dem völlig entgegen. Seit Jahrzehnten gibt es die verschiedensten Heilverfahren die erfolgversprechend sind, doch diese werden aufs schärfste bekämpft. Ihre Entdecker und Therapeuten zum Teil an Leib und Leben bedroht, diffamiert und ins lächerliche gezogen. Gewisse Verfahren können sogar eine Erfolgsquote von über 90% nachweisen, dem entgegen stehen die 3% der ach so fortschrittlichen Schulmedizin. Hinzu kommt noch das dort von Heilung gesprochen wird wenn das Leben des Patienten um sechs Monate verlängert wurde, was in vielen Fällen wahrscheinlich garnichts mit der zuvor verordneten Therapie zu tun hat. Das heißt das selbst diese 3% zu bezweifeln sind. In anderen Ländern sind solche Therapien bekannt und finden auch Anwendung, es gibt erfolgreiche Institutionen die sich dem Thema angenommen haben. Hier ist die Bundesrepublik einmal mehr Schlusslicht, wie so oft wenn es um das Wohl ihrer Bürger geht. Viele dieser Therapien stehen bei uns unter schwerster Strafe und erfolgversprechende Wirkstoffe sind verboten oder wurden vom Markt genommen. Das zwingt die Kapazitäten entweder nicht zu behandeln oder eben auszuwandern, was schon in großen Umfang passiert ist. Ebenfalls zwingt es die Patienten entweder auf Heilung verzichten zu müssen oder sich im Ausland behandeln zu lassen, selbstverständlich nur wenn das der Geldbeutel auch zulässt.
 
Registriert
16 Apr 2016
Zuletzt online:
Beiträge
12.014
Punkte Reaktionen
7.306
Punkte
104.820
Ort
Dortmund
Geschlecht
Was für ein Quatsch !
1. Die "Erfinder" des Sildenafil waren ja auf der suche nach einem Mittel gegen Angina Pectoris. Und da dieses Mittel nicht die Erwartungen erfüllte, haben sie das Patent verkauft. Hätte man damals die "Nebenwirkung" schon ernst genommen, wäre das Patent sicher hierzulande vermarktet worden.
Das hat mit "buchhalterischen Zielen" nichts zu tun. Sie - und andere - tun jeweils so, als sei die Pharmaindustrie nur auf Profit aus - ohne für die kranken Menschen etwas zu erforschen. Das ist ein grober Unfug !

2. Die Risiken oft jahrzehntelanger Forschung - mit ungewissem Ausgang, kennen sie als tanzende Fleischwurst sicher nicht.

3. Tausende von interessanten Ansätzen müssen nach Feststellung der zu großen Nebenwirkungen oder auch nach Feststellung maximal teurer
Produktion - die am Ende von keiner Krankenkasse bezahlt wird - eingestellt werden.

4. Ähnliche Vorwürfe würden sie keiner Auto-Firma machen.

5. Es gibt schon unzählige Medikamente, die unglaublich teuer sind - und trotzdem auf dem Markt sind. Der ewige Kampf mit den Krankenkassen
um die Bezahlbarkeit wäre mehr Kritik wert, als das Gebaren der Pharmaindustrie !

kataskopos


Um was geht es denn im Detail?
Die Bezahlbarkeit hat nichts mit Wucherpreisen zu tun?

Auch solche Gebaren sind uninteressant für dich?
Dieses Klientel macht Kasse mit der Gesundheit und Krankheit der Menschheit und geht über Leichen.
Es werden gezielt Produkte auf den Markt gebracht, die hochgradig Abhängig machen, wobei man dann auf der anderen Seite auch noch eine ellenlange Kette von Produkten hinterher wirft, mit denen man vom ersten Stoff runterkommen soll, dann aber auf dem nächsten hängt, dann geht das Spiel wieder von vorne los!

Wenn du das alles toll findest und solche Leute weiterköcheln lassen willst, gut!
Dann hoffe ich mal für uns alle, das solche Sachen wie der Fakt, dass die Firma Monsato die einzige Firma weltweit ist, die Pflanzen entwickelt, die Resistenzen gegen Aluminium Salze haben auch nur so zum Spaß gemacht wird ( Denn Pflanzen solche Resistenzen ein zu züchten, ist eigentlich so sinnvoll, wie Hühnern einen Blinker in den Hintern zu züchten ).
ES SEI DENN, irgendjemand wirft Aluminium in der Athmospähre in alarmierender Menge ab, und versucht so bestehende Pflanzen ohne solche Resistenzen zu schädigen, damit er eine Monopolstellung und Patente bei zukünftigen Saaten hat... Schon komisch, das weltweit KEIN Forscher erklären kann, warum in der Atmosphäre und in bestimmten Gebieten im oberen Boden in den letzten 5-10 Jahren die Konzentration von Aluminium um teilweise das 30 FACHE zugenommen hat.

https://www.youtube.com/watch?v=FW9gVpzvSZo

Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, oder habe Spaß an solchen Theorien, aber wenn man dieses Video anschaut, stellt man sehr schnell fest, das die Leute, die da Aussagen keine bekloppten Irren sind, sondern tatsächlich "Experten" auf ihrem Gebiet. Ebenfalls gibt es in diesem Zusammenhang auch Videos und berichte, wonach man in deutschen Amtsstuben KEINE Ahnung hat, warum die Werte so explodiert sind und ebenfalls gibt es auch kein Statement / Erklärung der Luftüberwachung ( auf Anfrage ), warum man in letzter Zeit auf Satelliten-Aufnahmen künstlich erzeugte Wolken sieht! ( Und die dann ganz zufällig direkt über den Gebieten sind, wo danach die Aluminium Konzentration explodiert? )
Alles sehr mysteriös.

Wenn du das gerne alles so hinnimmst, ohne 1 und 1 zusammen zu zählen, oder mal für dich selbst einige Dinge zu hinterfragen ( jetzt nicht unbedingt in dieser Sache, auf alles gemünzt, Geschäftsgebaren, Ziele, Moralvorstellungen der Pharmas und und und ), bitte, dein Ding

1. Das Patent gehörte vor dem Verkauf übrigens der Firma Bayer, diese hat sehr wohl in einer internen Umstrukturierung sich auf ein anderes Kerngeschäft konzentriert und zum damaligen Zeitpunkt seine Einlagen umgeschichtet, alte nicht zum zukünftigen Portfolio passende Patente und Wirkstoffe wurden verkauft, abgestoßen, oder mit anderen Pharmas gegen passendere Wirkstoffe und Patente "getauscht". Das ist nicht nur in der Pharmabranche ein normaler Vorgang, sondern findet in so ziemlich JEDER Firma statt ( Wenn diese überleben möchte )! Umstrukturierung und Konzentration aufs Kerngeschäft nennt man das. Colgate / Palmolive besitzt z.B nicht nur Chemie-Fabriken, sondern auch andere Firmen, so wie z.B Hills Hunde und Katzenfutter, gehört alles CP, das Kerngeschäft ist allerdings im Chemie / Medizinbereich zu suchen. UND NOCHMAL es geht um wirtschaftliche Interessen, ein CEO eines Pharmaunternehmens ist meistens 4 Jahre am Ruder, diese 4 Jahre interessieren ihn und mehr meist nicht. So ist es auch häufig zu erklären, das Studien abgebrochen werden, oder erst gar nicht aufgenommen werden! ( Wie bei Politikern, hinter mir die Sintflut ).

2. Welche Risiken denn?
Ach so, es ist vermutlich das finanzielle Risiko gemeint! Sicher sicher...
Also ich muss mich schon entscheiden, wenn ich eine Firma habe, entweder ich investiere in Forschung, Verbesserung und neue Produkte, oder ich bohre mir in der Nase und mach plump immer das Gleiche und heul dann später rum, weil mich z.B Konkurrenten mit besseren Produkten ausgestochen haben! Dann bin ich natürlich gezwungen mein Produkt zu verramschen.
Bei solchen Menschen und Entscheidungen sollte man natürlich heile heile Gänsen machen und sie bemitleiden :eek:, is klar.

3. Aha, es geht doch wieder um Wirtschaftlichkeit und um kapitalistische Hintergründe! Also irgendwie widersprichst du dir hier in diesem Beitrag ziemlich oft! So wie es nun dargestellt wird, bildest du die Wirklichkeit tatsächlich ab! Gibt es keinen Markt, also genug Leute, denen man sein Produkt verkaufen kann, wird also nicht geforscht! So einfach ist das. Die Krankheit kann noch so fürchterlich sein, oder eventuell eine bedrohliche Zukunftsprognose haben, egal, kein Massen-Markt, keine Forschung, selbst wenn man damit gut verdienen könnte am Ende.
Und im Grundsatz hier die "Forschung" so hin zu stellen, dass man in einigen Jahren Milliarden zum Fenster raus wirft ist ziemlich vermessen!

4. Sprechen wir hier jetzt über lebensnotwendige Güter, oder über Luxusgüter / Hilfsmittel, die man sich kauft, weil man es kann?
Bin ich als Diabetiker gezwungen meinen Arsch auf einem dicken Benz-Sitz platt zu drücken?
Ja ein Auto macht vieles bequemer, wenn man aber so dringend darauf angewiesen ist, frage ich mich, wie so viele Omis und Opis ohne Auskommen, aber trotzdem nicht daran zu Grunde gehen!
Also echt mal, *facepalm*, wie kann man dieses Thema nur so in Relation setzen?!

5. So so, die sind also unglaublich teuer...
Schon mal darauf geachtet, was diese Medikamente im Ausland kosten?
Oder bei den meisten ( wo es tatsächlich sehr komplex und teuer ist sie herzustellen ),
warum hat man nicht schon günstigere Generika herausgebracht hat ( aka. forscht daran )?
Machen die Firmen damit etwa kein Geschäft?

Aber der größte Knackpunkt bei den übelst teuren Medikamenten ist sehr häufig ein ebenfalls äußerst moralisch abtrünniger Fakt.
ES GIBT KEINE ALTERNATIVEN.
 
Registriert
2 Dez 2012
Zuletzt online:
Beiträge
754
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
[MENTION=3368]TanzendeFleischwurst[/MENTION]
Mir ist nicht ganz klar, was die VTs in deinem Beitrag sollen. Es gibt doch genug belegte und in der Fachliteratur verewigte Beispiele und Skandale, für welche man keine Verschwörung benötigt.
Was zum Beispiel die tollen "Innovationen" angeht, die so viel Kosten, gäbe es noch ein Füllhorn voll mit Gegenbeispielen. Allein die ganzen "me too" oder "me again" Präparate...
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

Neueste Beiträge

Selenskyj im Bundestag
Habt Ihr das Heuchelgejaule der Politclaqueure vernommen? Wie sie jaulen, weil...
Diese Welt hat fertig......
Nina di Angelo...ist das ein Clown...mit gesellschaftspolitischen Anspruch...!? Sowas...
Sie hassen uns
Warum Politiker und Medien dabei sind, unsere Gesellschaft zu zerstören
Herrschaft durch Meinungslenkung
Die verheizte Generation
Oben