Künstliche Intelligenz

[Wolfgang Langer]

...
Gravierende Wirkungsgradverbesserungen gabs seither nicht, und deine komische Zeitleiste ist damit widerlegt.

Kollege!
Siehe Spiegel-Quelle.

Vom Blei-Akku zu heute keine Verbesserung?
Du verstehst halt mal wieder keine Zusammenhänge.
Wie immer.

Dafür kannst du prollen.
Ist ja auch was.

 

[Nüchtern betrachtet]

Kollege!
Siehe Spiegel-Quelle.

Vom Blei-Akku zu heute keine Verbesserung?
Du verstehst halt mal wieder keine Zusammenhänge.
Wie immer.

Dafür kannst du prollen.
Ist ja auch was.

"Gravierend" kapierste demnach auch nicht.
War zu erwarten, dass du immer weiter ausweichst.

 

[Wolfgang Langer]

"Gravierend" kapierste demnach auch nicht.

Energieinhalt vom PB zu Liion
und Preisverfall,
beides nicht vernachlässigbar.

 

[Nüchtern betrachtet]

Energieinhalt vom PB zu Liion
und Preisverfall,
beides nicht vernachlässigbar.

Und immer weiter ausweichen ... es war von angeblich gravierender WIrkungsgradverbesserungen die Rede, kein Wort davon ist wahr!
DIe Ladeverluste damals waren nicht gigantisch, und dazwischen liegen über 100 Jahre ... also fast zwei Zyklen von dem Müll, den du so bereitwillig zur Wirkungsgradverbesserung behauptest!

 

[Wolfgang Langer]

Und immer weiter ausweichen ... es war von angeblich gravierender WIrkungsgradverbesserungen die Rede, kein Wort davon ist wahr!
DIe Ladeverluste damals waren nicht gigantisch, und dazwischen liegen über 100 Jahre ... also fast zwei Zyklen von dem Müll, den du so bereitwillig zur Wirkungsgradverbesserung behauptest!

Lass stecken,
du hast es schon x-mal nicht kapiert,
wie aktuell.

NO chance.

 

[Alter Stubentiger]

ein Taschenrechner braucht keine 20W Strom, um weitaus schneller zu rechnen als ein Mensch.
Ne biologische Anlage brauchts auch nicht, sondern hochparalleles Rechnen.
Das ist in der Mache, u.a. mit neuronalen Netzen in Hardware. Die Vorstufe davon sind die Rechenhilfen in Form von schnellen Grafikkarten.

1. Bei neuronalen Netzwerken befidnet man sich spätestens seit 2019 in der Sackgasse.
2. Neuronale in Hardware sind extrem ineffizient. Gibt da nur Experimentierstudien.
3. Schnelle Grafikkarten lösen nicht das Dilemma der von-Neumann Architektur auf. Sie arbeiten paralleler. Das stimmt. Aber eben auch sehr spezifisch. Sie können eben nur schnell rechnen. Das ist zuwenig wenn maneine "starke" KI will. Dafür glänzen sie beim Bitcoin-Mining. Für solche Aufgaben sind sie die Lösung. Spezialisten eben die einiges sehr gut können. Anderes eher nicht.
Vom Stromverbrauch und Kühlbedarf ganz zu schweigen.

 

[Nüchtern betrachtet]

dir passt es nicht dass man dir deinen Müll serienweise um die Ohren schlägt.
Du bist kein Physiker, sondern ein mauer Nachplapperer von Inhalten, die über deinen kleinen Verstand gehen. Als Ersatz mangelnder Denkkapazität müssen es dann immer Bildchen und Videos sein ...

 

[Nüchtern betrachtet]

1. Bei neuronalen Netzwerken befidnet man sich spätestens seit 2019 in der Sackgasse.
2. Neuronale in Hardware sind extrem ineffizient. Gibt da nur Experimentierstudien.
3. Schnelle Grafikkarten lösen nicht das Dilemma der von-Neumann Architektur auf. Sie arbeiten paralleler. Das stimmt. Aber eben auch sehr spezifisch. Sie können eben nur schnell rechnen. Das ist zuwenig wenn maneine "starke" KI will. Dafür glänzen sie beim Bitcoin-Mining. Für solche Aufgaben sind sie die Lösung. Spezialisten eben die einiges sehr gut können. Anderes eher nicht.
Vom Stromverbrauch und Kühlbedarf ganz zu schweigen.

der spezifische Stromverbrauch pro Rechenleistung ist bei jenen Karten weitaus besser als von PC-Prozessoren. Nicht anders verhält es sich bei den neuronalen Netzen in Hardware statt Software.
Stillstand seit 2019? *Lach*
der Artikel ist von 2020:
Generic Neuro Chip: Intelligente Augen für Autos und Automatisierung | https://www.elektronikpraxis.vogel.de/generic-neuro-chip-intelligente-augen-fuer-autos-und-automatisierung-a-933362/

Im Zusammenspiel sollen Software und Hardware die Effizienz der Berechnungen soweit steigern, dass „statt 60 Watt nur 2 Watt zum Verarbeiten für die hochqualitative und intelligente Auswertung von Objektdaten ausreichen“. Stolz ist man beim AVI Systems darauf, dass „alle Produkte in Europa gefertigt werden und höchste Sicherheitsanforderungen erfüllen“.

März 2020: 100 Mio Neuronen in einem Rechner simuliert
Ein neuromorpher Computer mit dem Gehirn eines Hamsters | https://www.elektronikpraxis.vogel.de/ein-neuromorpher-computer-mit-dem-gehirn-eines-hamsters-a-916300/

Da ist nix mit Stillstand, im Gegenteil!

 

[Wolfgang Langer]

...

Da ist nix mit Stillstand, im Gegenteil!

So isset,
und dazu liefert Moore immer more!

 

[Chili]

https://www.digitaljournal.com/pr/o...rbJRG1fH_SmTRJDbFTg4msnHs8i68Ev-OrslEHplSxP0g

In diesem link
NityaD.Stahl | https://t.me/nityatelegram/17852
ist auch ein kleines, erklärendes Video enthalten

Smart Cities sind Teil der Agenda 2030, von der Kabale ausgearbeitet. Angeblich soll das Alles so nicht mehr statt finden - ich hoffe, das stimmt! Das ist der Traum der sog. "Eliten" und der Albtraum der Bevölkerungen

 

[Volkmar]

Nein. Mein Gehirn errechnet Punkte in Zeit und Raum, also in die Zukunft, mit vielen, vielen Unbekannten. Ich kann nicht sehen was die Kundschaft am Wochenende bestellt oder spontan haben will. Aber ich berechne auf Grundlage von Erfahrung, Wettervorhersage, Berücksichtigung von Ferien und Feiertagen den Bedarf. Und dann kaufe ich entsprechend Ware, auch die Saison berücksichtigend, und dann wird vorproduziert. Das mache ich alles mit nur wenigen Watt Energieaufwand.

Das Unvorhergesehbare vorhersehen oder schnell darauf reagieren, da scheitert eine KI regelmässig. Vor allem wenn keine Megawatt verbrauchende Serverfarm ständig Daten auswertet um gerade mal die gerade aktuelle 3 dimensionale Gegenwart zu erkennen. Wir dagegen arbeiten 4 dimensional. Wir erkennen an der Körpersprache einer Katze ob sie uns jetzt vors Auto läuft oder nicht. Also sehen wir gewissermaßen in die Zukunft . Das wird die Software nie können.

So wie ich lese hast Du die Quantenphysik nicht im geringsten verstanden. Natürlich kann man sie nicht ganz verstehen. Sobald Du es denkst, finden Interaktionen statt, darauf ist unser Gehirn trainiert um schnell an Energie zu kommen. Wellen-Teilchen Dualismus. Dadurch entsteht erst Materie. Sie Doppelspalt-Experiment.

Das kann ein Ki sogar besser und schneller.

 

[Alter Stubentiger]

So wie ich lese hast Du die Quantenphysik nicht im geringsten verstanden. Natürlich kann man sie nicht ganz verstehen. Sobald Du es denkst, finden Interaktionen statt, darauf ist unser Gehirn trainiert um schnell an Energie zu kommen. Wellen-Teilchen Dualismus. Dadurch entsteht erst Materie. Sie Doppelspalt-Experiment.

Das kann ein Ki sogar besser und schneller.

Quantenphysik. Toll. Was sagt uns dass? Nichts.
Oh ja. KI ist ja so schlau. Aber die KI-gesteuerte Gesichtserkennung kann man mit einfachen Tricks wie z.B. LowKey austricksen. KI erkennt keine Bilder. KI rechnet eben alles in Zahlen um. Denn nur mit Zahlen kann die KI was anfangen. Und weil dies so ist reichen schon ein paar Artefakte damit die KI nicht weiterkommt. Das ist das große Problem wenn alles nur auf Zahlen basiert. Deshalb braucht man auch für dass autonome Fahren eine gigantische digitale Infrastruktur der Erhalt und Betrieb Energie im Terrawatt-Bereich verschlingen dürfte. Allein in Deutschland! Nur um die Fahreindrücke die ein Mensch so nebenbei erhält und auswertet zu simulieren und dann zu hoffen dass die KI weniger Fehler macht. Das wird ja vollmundig versprochen.

Aber das sind ja nur praktische Probleme. Jetzt darfst du wieder was von Quantenphysik säuseln.

 

[MANFREDM]

Aber das sind ja nur praktische Probleme. Jetzt darfst du wieder was von Quantenphysik säuseln.

Ohne Quantenphysik könnte der Herr Stubentiger hier im Forum nicht säuseln oder besser links herumsauen.

 

[Alter Stubentiger]

Ohne Quantenphysik könnte der Herr Stubentiger hier im Forum nicht säuseln oder besser links herumsauen.

Quantenphysik spielt derzeit keine aktive Rolle bei der Microelektronik. Auch nicht bei der KI. Keine Ahnung warum dass Thema hier plötzlich auftaucht. Sie ist lediglich ein begrenzender Faktor bei der technischen Entwicklung von Halbleitern.

 

[Volkmar]

Quantenphysik. Toll. Was sagt uns dass? Nichts.
Oh ja. KI ist ja so schlau. Aber die KI-gesteuerte Gesichtserkennung kann man mit einfachen Tricks wie z.B. LowKey austricksen. KI erkennt keine Bilder. KI rechnet eben alles in Zahlen um. Denn nur mit Zahlen kann die KI was anfangen. Und weil dies so ist reichen schon ein paar Artefakte damit die KI nicht weiterkommt. Das ist das große Problem wenn alles nur auf Zahlen basiert. Deshalb braucht man auch für dass autonome Fahren eine gigantische digitale Infrastruktur der Erhalt und Betrieb Energie im Terrawatt-Bereich verschlingen dürfte. Allein in Deutschland! Nur um die Fahreindrücke die ein Mensch so nebenbei erhält und auswertet zu simulieren und dann zu hoffen dass die KI weniger Fehler macht. Das wird ja vollmundig versprochen.

Aber das sind ja nur praktische Probleme. Jetzt darfst du wieder was von Quantenphysik säuseln.

Quantenphysik spielt derzeit keine aktive Rolle bei der Microelektronik. Auch nicht bei der KI. Keine Ahnung warum dass Thema hier plötzlich auftaucht. Sie ist lediglich ein begrenzender Faktor bei der technischen Entwicklung von Halbleitern.

Komm mal in die Zukunft:

"

Die Bedeutung der Quantenphysik in unserem Alltag"​

Quelle: Die Bedeutung der Quantenphysik in unserem Alltag | https://www.it-daily.net/it-management/digitalisierung/19613-die-bedeutung-der-quantenphysik-in-unserem-alltag

Um das zu verstehen, muss man mindestens vierdimensional Denken und nicht eindimensional.

Ich denke, unser ganzen Universum ist ein riesiger Quantencomputer. Wenn ich mir jetzt mal das Informationserhaltungsgesetz anschaue und die Viele-Weltentheorie mit in die Gleichung nehme, dann könnte daraus eine Theorie entstehen, die die beschleunigte Expansion des Universums erklärt.

Was ist Leben: Sich selbst entscheiden zu können. Was passiert beim Prozess der Entscheidung. Teilchen werden bewegt. (Elektronen usw.). Wenn also ein Teilchen sowohl eine Energie-Welle als auch ein Teilchen sein kann (Welle-Teilchen-Dualismus), dann könnte ich mir schon vorstellen, dass bei jedem Gedanke eine Menge Realitäten entstehen könnten, dessen Informationen im U-Quantencomputer erhalten bleiben, in Form von Wellen=Energie.

Bei einer KI die mit Neuronalen-Netzen arbeitet, ist der Prozess ähnlich, wenn nicht sogar in der Theorie gleich.

 

[Alter Stubentiger]

Komm mal in die Zukunft:

"

Die Bedeutung der Quantenphysik in unserem Alltag"​

Quelle: Die Bedeutung der Quantenphysik in unserem Alltag | https://www.it-daily.net/it-management/digitalisierung/19613-die-bedeutung-der-quantenphysik-in-unserem-alltag

Um das zu verstehen, muss man mindestens vierdimensional Denken und nicht eindimensional.

Ich denke, unser ganzen Universum ist ein riesiger Quantencomputer. Wenn ich mir jetzt mal das Informationserhaltungsgesetz anschaue und die Viele-Weltentheorie mit in die Gleichung nehme, dann könnte daraus eine Theorie entstehen, die die beschleunigte Expansion des Universums erklärt.

Was ist Leben: Sich selbst entscheiden zu können. Was passiert beim Prozess der Entscheidung. Teilchen werden bewegt. (Elektronen usw.). Wenn also ein Teilchen sowohl eine Energie-Welle als auch ein Teilchen sein kann (Welle-Teilchen-Dualismus), dann könnte ich mir schon vorstellen, dass bei jedem Gedanke eine Menge Realitäten entstehen könnten, dessen Informationen im U-Quantencomputer erhalten bleiben, in Form von Wellen=Energie.

Bei einer KI die mit Neuronalen-Netzen arbeitet, ist der Prozess ähnlich, wenn nicht sogar in der Theorie gleich.

Sieht nicht so aus. Bei den neuronalen Netzwerken ist man seit 2019 in der Sackgasse. Echtes Denken erfordert mehr. Ein biologisches Hirn besteht auch nicht nur aus Neuronen. Es gibt noch andere Strukturen und Zelltypen deren wirken man bis jetzt noch gar nicht versteht.

Im Wesentlichen sind Neuronale Netze eine Weiterentwicklung von Klassifizierern und extrahieren letztendlich statistische Verteilungen. Man hat also komplizierte Daten, in denen man keinen rechten Zusammenhang sieht, und das Netz probiert beim Training einfach alles mögliche aus, bis es irgendetwas signifikantes findet. Bei der Textursynthese könnte es dann Beispielsweise herausfinden, das einzelne Blätter eine Baumes irgendwie ähnlich aussehen, und intern Dinge wie "Wie groß sind Blätter" oder "Wie weit sind sie auseinander" speichern. Will man jetzt ein neues Bild generieren, wendet man das ganze einfach rückwärts an und macht aus den Parametern der Verteilungen wieder Bilder. Aber, und das ist wichtig: Das Netz arbeitet nicht auf die selbe Weise wie es ein Mensch tun würde, es weiß nicht tatsächlich, was Blätter sind, es lernt einfach nur irgendwelche Statistiken. Worauf sich diese Statistiken genau beziehen ist kaum nachvollziehbar, im Wesentlichen fungiert das Netz also als Blackbox: Man hat innendrin eine Menge Zahlen und man weiß weder so genau, was sie bedeuten, noch was sie eigentlich tun.

Da Netze anders 'denken' als Menschen sieht ein NN kein Problem darin, ein Pferd mit zwei Köpfen zu generieren - weil es nicht wissen kann, was 'Kopf' bedeutet, und warum es dumm ist, davon zwei zu haben. Andererseits kann es aber auch subtile Zusammenhänge erkennen, die einem Menschen verborgen bleiben. Es kann dir also z.B. auf Amazon vorschlagen, was du kaufen möchtest und damit recht habe, ohne das du oder sonst irgendein Mensch versteht, warum das so ist. Aber es funktioniert

 

[Volkmar]

Problem:
"Streik legt Linien- und Schulbusse in Rheinland-Pfalz lahm"
Quelle: Streik legt Linien- und Schulbusse in Rheinland-Pfalz lahm | https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/busfahrer-streik-verdi-rp-100.html

Lösung:
Erfolgsprojekt: Selbstfahrender Bus in Bad Birnbach
Quelle:Erfolgsprojekt: Selbstfahrender Bus in Bad Birnbach | https://kommunal.de/autonomes-fahren-in-binbach

 

[Volkmar]

Natürlich brauchen wir mehr Tempo:
"
„Deutschlands Kultusminister wagen sich nur zaghaft an KI-gesteuerte Lernprogramme. Eine neue Studie fordert nun mehr Tempo bei der Erprobung.“

Quelle: https://www.handelsblatt.com/politi...tschland-schule-machen-koennte-/27384596.html

Deutschlands Kultusminister(innen) kann man beim gehen die Schuhe besohlen.

 

[Ein Neuer]

Zuerst muss Intelligenz mal definiert werden.Eine Ki,die nach menschlichen Maßstab "Intelligent" wäre,dürfte so unberechenbar sein und für den Menschen nutzlos. Ein künstlicher Sklave aber nach menschlichen Maßstab ist nicht Intelligent aber dadurch brauchbar.

 

[Sisyphus]

KI ist wie jede andere Technik. Sie findet ihre Anwendung dort, wo sie Vorteile oder Gewinn bringt. Ich persönlich nutze KI in den Bereichen: Übersetzung, Spracherkennung, fotorealistisches Rendern/3D Grafik. Setzt man sie falsch ein, kann sie vielleicht zum Untergang der Menschheit führen, aber das können andere Technologien schon seit längerem. KI käme dann nur dazu.
Beim Data-Mining sind KIs bereits dem Menschen überlegen, auch bei einigen anderen Spezialanwendungen, wie der Optimierung des Designs bei der Chipentwicklung und zusehends bei virtual reality, wo ich den Fortschritt mit großem Interesse verfolge.

Beim upscaling von Computerspielen per DLSS wird die Auflösung vergrößert und die für die KI-Berechnung notwendigen Tensor cores der aktuellen nVidia Chips bereichern die Texturen beim Upscaling um vorher angelernte Details in Echtzeit. Dadurch wirken Texturen deutlich echter. Als separate Programme sind sie in der Lage, z.Bsp. fotorealistischen Straßenverkehr zu simulieren, also komplette Szenen, einfach nur dadurch, das man sie lange genug mit entsprechenden Daten gefüttert hat. Das reduziert die notwendige Arbeit an Virtual Reality erheblich und senkt die benötigte Rechenleistung, da nicht mal mehr Texturen konkret vorliegen müssen, sie werden aus dem Code generiert.

Diese Anwendungen kümmert es nicht im geringsten, wie Geisteswissenschaftler Intelligenz definieren, sowenig wie die meisten Menschen. Man sollte die geisteswissenschaftliche Abbildung der Realität nicht mit derselben verwechseln.