Italien

[sportsgeist]

Sehe ich genauso. Italien kann jetzt machen was es will. Wir zahlen. So oder so.

ja schon,

aber um nicht rigoros erpressbar zu sein, hätte man in Brüssel, Berlin, Amsterdam (eigentlich Den Haag), Helsinki und Wien auf diese Herrschaften hören sollen

wissen Hans-Werner-Sinn, Bernd Lucke, Hans-Olaf Henkel und auch ich bereits seit spätestens 2011 !!

.
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... und zwar rechtzeitig !!!

 

[Sebastian Hauk]

wie oft noch:
bei "uns" ist kein Geld, es kommt aus dem italienischen Geldautomaten ... das Geld an sich ist also in Italien
in Deutschland hingegen befinden sich lediglich Forderungen ... die werden nämlich dagegen gebucht

aber nicht nur in Deutschland, sondern auch in Holland, Österreich und Finnland
denn auch die haften kräftig mit, und nicht nur D alleine

inzwischen auch IRLAND und LETTLAND !!
die strampeln sich nämlich langsam auch auf die Hafter-, also Gläubigerseite

Das Geld befindet sich trotzdem bei uns. Es kommt aber auf den Eigentümer an. Sind das Deutsche Bürger oder italienische?

 

[sportsgeist]

Das Geld befindet sich trotzdem bei uns. Es kommt aber auf den Eigentümer an. Sind das Deutsche Bürger oder italienische?

hääääh,
da befindet sich gar nichts bei "uns", außer Forderungen

"uns" heißt hier immer: die "öffentliche deutsche Hand"

dir scheint nicht ganz bewusst zu sein, dass da ein Eigentumsübertritt stattfindet, nämlich in die Privatvermögen hinein
der italienische Privatmensch zieht am Geldautomaten Euronoten und hat damit privatrechtliches Geld in der Hand
in Deutschland (aber auch in NL, A und FIN) erhält die Zentralbank, also die öffentliche Hand, dafür eine Forderung

der Gläubiger ist also öffentlich, der Schuldner privat ...

und es spielt auch überhaupt gar keine Rolle, ob der Bürger dabei Deutscher ist oder nicht, denn der eigentliche Schuldner ist ja die italienische Geschäftsbank, die ihren Geldautomaten mit Euronoten gefüttert hat

 

[Sebastian Hauk]

hääääh,
da befindet sich gar nichts bei "uns", außer Forderungen

"uns" heißt hier immer: die "öffentliche deutsche Hand"

dir scheint nicht ganz bewusst zu sein, dass da ein Eigentumsübertritt stattfindet, nämlich in die Privatvermögen hinein
der italienische Privatmensch zieht am Geldautomaten Euronoten und hat damit privatrechtliches Geld in der Hand
in Deutschland (aber auch in NL, A und FIN) erhält die Zentralbank, also die öffentliche Hand, dafür eine Forderung

der Gläubiger ist also öffentlich, der Schuldner privat ...

und es spielt auch überhaupt gar keine Rolle, ob der Bürger dabei Deutscher ist oder nicht, denn der eigentliche Schuldner ist ja die italienische Geschäftsbank, die ihren Geldautomaten mit Euronoten gefüttert hat

Wenn China Waren an die USA verkauft, dann erhält ein Unternehmen in China US-Dollar. Dieses Unternehmen kann nun mit diesem Geld einkaufen.

 

[sportsgeist]

Wenn China Waren an die USA verkauft, dann erhält ein Unternehmen in China US-Dollar. Dieses Unternehmen kann nun mit diesem Geld einkaufen.

das ist aber was ganz anderes ...
China und die USA leben doch nicht in einer Währungsgemeinschaft

wenn, dann musst du dein Beispiel anders konstruieren.
Wenn eine Firma in Florida Waren an eine Firma in Kalifornien verkauft ...

dann wäre es analog dasselbe Beispiel, wie Italien-Deutschland
aber nicht China-USA

nur mit ein paar kleinen anderen Spielregeln im Dollarraum, als im Euroraum ...

 

[Sebastian Hauk]

das ist aber was ganz anderes ...
China und die USA leben doch nicht in einer Währungsgemeinschaft

wenn, dann musst du dein Beispiel anders konstruieren.
Wenn eine Firma in Florida Waren an eine Firma in Kalifornien verkauft ...

dann wäre es analog dasselbe Beispiel, wie Italien-Deutschland
aber nicht China-USA

nur mit ein paar kleinen anderen Spielregeln im Dollarraum, als im Euroraum ...

Die EZB bucht ja auch nur einen Ausgleich, weil dieses Geld von einer italienischen Bank überwiesen worden ist.

 

[sportsgeist]

Die EZB bucht ja auch nur einen Ausgleich, weil dieses Geld von einer italienischen Bank überwiesen worden ist.

die EZB bucht hier gar nix
sie bestimmt lediglich die Spielregeln

verbuchen tun hierbei die Deutsche Bundesbank und die italienische Banca d'Italia

 

[Sebastian Hauk]

die EZB bucht hier gar nix
sie bestimmt lediglich die Spielregeln

verbuchen tun hierbei die Deutsche Bundesbank und die italienische Banca d'Italia

Nicht in Bezug auf die Targetsalden. Das ist eine Buchung der EZB.

 

[sportsgeist]

Nicht in Bezug auf die Targetsalden. Das ist eine Buchung der EZB.

die Targetsalden ??

sind doch nichts anderes als Forderungen der deutschen Bundesbank gegen die Banca d'Italia
oder nicht ?!

 

[Sebastian Hauk]

die Targetsalden ??

sind doch nichts anderes als Forderungen der deutschen Bundesbank gegen die Banca d'Italia
oder nicht ?!

https://www.handelsblatt.com/finanz...bundesbank-und-was-sie-bedeutet/22774218.html

 

[Picasso]

ja schon,

aber um nicht rigoros erpressbar zu sein, hätte man in Brüssel, Berlin, Amsterdam (eigentlich Den Haag), Helsinki und Wien auf diese Herrschaften hören sollen



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... und zwar rechtzeitig !!!

Man hätte auf die Stimmen hören sollen, welche vor einer Multi- Währung für alle in Europa gewarnt haben....

 

[sportsgeist]

Man hätte auf die Stimmen hören sollen, welche vor einer Multi- Währung für alle in Europa gewarnt haben....

die Vereinigten Staaten von Amerika haben auch eine "Multi-Währung" und sie funktioniert ... nach denselben Anfangsfehlern wie beim Euro ... inzwischen seit 140 Jahren sehr gut

aber Europa, in seiner unnachahmlichen Überheblichkeit und Arroganz, wollte als Ei mal wieder schlauer sein, als die Henne.
und macht nun exakt dieselben Fehler, die der Dollarraum zu Beginn des Dollars machte ... anstatt einfach das zu übernehmen, was seit 140 Jahren funktioniert

 

[Humanist62]

Man hätte auf die Stimmen hören sollen, welche vor einer Multi- Währung für alle in Europa gewarnt haben....

Das Volk in D hätte den € wohl abgelehnt, aber nichtmal dazu gab es eine Volksabstimmung ...

 

[sportsgeist]

https://www.handelsblatt.com/finanz...bundesbank-und-was-sie-bedeutet/22774218.html

ok, lassen wir diese Buchungsmechanik, wer hier bei wem was genau verbucht, einfach mal weg
verwirrt nur und tut nichts zur Sache

Fakt ist:
die Schuldnerländer generieren über das Euro-System massive Verbindlichkeiten-Forderungen Paare bei den Gläubigerländern

die genaue Buchungsmechanik dahinter ist eher unwichtig

 

[Picasso]

die Vereinigten Staaten von Amerika haben auch eine "Multi-Währung" und sie funktioniert ... nach denselben Anfangsfehlern wie beim Euro ... inzwischen seit 140 Jahren sehr gut

aber Europa, in seiner unnachahmlichen Überheblichkeit und Arroganz, wollte als Ei mal wieder schlauer sein, als die Henne.
und macht nun exakt dieselben Fehler, die der Dollarraum zu Beginn des Dollars machte ... anstatt einfach das zu übernehmen, was seit 140 Jahren funktioniert

Nicht vergleichbar. Die Länder/ Kulturen innerhalb Europas sind zu unterschiedlich um die Problematik mit den vereinigten Staaten zu vergleichen. Europa braucht für die jeweiligen Länder unterschiedliche , vor allem unterschiedlich starke Währungen. Und genau da geht auch die Reise hin.

 

[sportsgeist]

Das Volk in D hätte den € wohl abgelehnt, aber nichtmal dazu gab es eine Volksabstimmung ...

der EURO als Idee an sich ist ja nicht schlecht, genauso wie der Dollar
wäre schon nervig, an jeder Bundesstaatsgrenze in USA die Währung zu tauschen
genauso wie es nervig war, in Europa 5 verschiedene Währungen in der Tasche mitzuführen, wenn man mal von Dänemark nach Portugal fuhr ... nervig hoch 10, all das verschiedene Münzen und Scheine Gefredd ...

man hätte nur einfach die gesamte "Dollarmechanik" übernehmen und zu kopieren brauchen.
denn der Dollarraum hat alle Kinderkrankheiten der Währungs-Konstruktion längst ausgemerzt ...

 

[sportsgeist]

Nicht vergleichbar. Die Länder/ Kulturen innerhalb Europas sind zu unterschiedlich um die Problematik mit den vereinigten Staaten zu vergleichen. Europa braucht für die jeweiligen Länder unterschiedliche , vor allem unterschiedlich starke Währungen. Und genau da geht auch die Reise hin.

das alles trifft auch auf die amerikanischen Bundesstaaten zu

ist ja nicht so, dass die USA nicht 1850 dieselben Fehler gemacht hätten, die der Euroraum jetzt tut.
aber der Dollarraum hat diese Fehler alle rigoros ausgemerzt

seitdem funktioniert der Dollar auch ...

 

[Sebastian Hauk]

Nicht vergleichbar. Die Länder/ Kulturen innerhalb Europas sind zu unterschiedlich um die Problematik mit den vereinigten Staaten zu vergleichen. Europa braucht für die jeweiligen Länder unterschiedliche , vor allem unterschiedlich starke Währungen. Und genau da geht auch die Reise hin.

In Bezug auf Italien oder Griechenland gab es auch vor dem Euro Probleme. In Griechenland gab es in den 70er Jahren sogar eine Militärdiktatur.

 

[Humanist62]

der EURO als Idee an sich ist ja nicht schlecht, genauso wie der Dollar
wäre schon nervig, an jeder Bundesstaatsgrenze in USA die Währung zu tauschen
genauso wie es nervig war, in Europa 5 verschiedene Währungen in der Tasche mitzuführen, wenn man mal von Dänemark nach Portugal fuhr ... nervig hoch 10, all das verschiedene Münzen und Scheine Gefredd ...

man hätte nur einfach die gesamte "Dollarmechanik" übernehmen und zu kopieren brauchen.
denn der Dollarraum hat alle Kinderkrankheiten der Währungs-Konstruktion längst ausgemerzt ...

Man hätte die D-Mark europaweit einführen sollen, das hätte besser funktioniert - die Umrechnung war doch damals Beschiß ...

 

[sportsgeist]

Man hätte die D-Mark europaweit einführen sollen, das hätte besser funktioniert - die Umrechnung war doch damals Beschiß ...

was hätte denn das geändert ??

das Problem ist ja nicht, wie das Kind heißt
es könnte auch Bernd, oder Maria heißen

das Problem steckt in der Konstruktion
nicht beim Namen ...

außerdem, das Konstrukt D-Mark ist eigentlich genau das, was Macron anstrebt
und der hat bekanntlich einen Länderfinanzausgleich ...

das aber genau hat der Dollar nicht !!

oder anders gesagt, die Konstruktion D-Mark würde in Europa eben genau nicht funktionieren !!