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Ist Russlands Existenz bedroht?

KurtNabb

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Du musst nicht Satzteile hersuspicken, sondern den gesamten Kontext verstehen. Und die Sache vom Garanten USA betrachten. Russland hat die Souveränität vertraglich garantiert und hat somit den Vertrag gebrochen. Das schleckt keine Geiss weg. Im übrigen wurde das hier schon genügend erklärt und belegt.
Das waren zwei vollständige Sätze. Dieser endlos lange Text hat Dich wohl überfordert. Also kürzen wir das ganze ab:

"The agreement is not an official treaty. "

Was genau hast Du nicht verstanden?
 

julius

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Das waren zwei vollständige Sätze. Dieser endlos lange Text hat Dich wohl überfordert. Also kürzen wir das ganze ab:

"The agreement is not an official treaty. "

Was genau hast Du nicht verstanden?
Es kommt schließlich noch hinzu, dass rechtlich verbindliche Verträge zwischen Staaten, von diesen auch ratifiziert werden müssen. Die Russen haben aber diesen "Vertrag" nicht ratifiziert.
 

KurtNabb

fränkischer Separatist
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Es kommt schließlich noch hinzu, dass rechtlich verbindliche Verträge zwischen Staaten, von diesen auch ratifiziert werden müssen. Die Russen haben aber diesen "Vertrag" nicht ratifiziert.
Vermutlich weil's keiner ist. ;)
 

MiaPetra

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Keine Garantien. Das Budapester Memorandum ist, wie der Name schon sagt, eine Absichtserklärung.
"Security Assurances" ist doch mit "Sicherheitsgarantien" zu übersetzen.
Eine Hinterlegung ändert nichts am Status des Dokuments. Es ist ein Memorandum, also eine Absichtserklärung, und somit nicht bindend.
...
Kurzum: Die Ukraine wurde seinerzeit genauso beschissen, wie Russland mit dem Versprechen, die NATO nicht nach Osten zu erweitern.
Da sind doch nur einige "klitzekleine" Unterschiede:
1. Das "Budapester Memorandum" ist schriftlich niedergelegt worden
- die Aussage über "Osterweiterung der NATO" haben zwei Außenminister im TV von sich gegeben.

2. Das "Budapester Memorandum" ist von den Staatsoberhäuptern der Russischen Föderation, der USA, der Ukraine und dem Regierungschef des UK unterschrieben worden
- die beiden Außenminister waren nicht mal von ihren Regierungschefs zu der Aussage im TV beauftragt

3. Das "Budapester Memorandum" wurde von den dazu befugten Repräsentanten der vier Staaten unterschrieben
- die beiden Außenminister im TV waren nicht dazu befugt, "für die NATO" zu sprechen.

4. usw, usf,

Das mag ein Winkeladvokatenspiel sein, aber so isses nun mal.
Weit schlimmer als das:
Es beweist doch nur, dass Unterschriften (u.a. von Präsidenten der Russischen Föderation und auch der anderen Unterzeichner) nicht mal mehr die Tinte wert sind, mit der sie geschrieben werden.

Und eine Anmerkung:
Jede Forderung nach "Garantien" ist (spätestens seit 2014) zum schlechten Witz geworden!
(einzig eigene Atomwaffen können noch als vermeintliche "Garantie" angesehen werden! )

Oder glaubst Du ernsthaft, die Amis oder das UK hätten völkerrechtlich bindend erklärt, sie würden für die Ukraine einen Atomkrieg anfangen?
Warum nur UK und USA .?
"The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine ..."

Du traust dem Präsidenten der RF wohl zu, für sein Vorgehen das Risiko einzugehen?!
(sein sogenanntes "Sprachrohr" fordert ja im russischen TV immer wieder, Atomwaffen einzusetzen !!! )

Und im Übrigen:
>> ... Die Ukraine wurde seinerzeit genauso beschissen, wie Russland ... <<
Da setzt du - wie viele russischen "Großmachtchauvinisten" - immernoch "die Sowjetunion" mit "Russland" gleich!

Im Februar 1990 (als Baker und Genscher ihre Befugnisse überschritten hatten) ging es um die deutsche Vereinigung.
Zu der Zeit war die UdSSR der Ansprech- und Verhandlungspartner, und die Staaten des "Ostblock" waren noch durchweg deren Partner in der Militärorganisation des "Warschauer Vertrages" - beide haben sich 1991 aufgelöst!

Selbst wenn damals jemand "beschissen" worden sein soll, dann war es nicht die RSFSR, sondern die UdSSR - und wenn die Wert darauf gelegt hätte, hätten deren Repräsentanten es in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag vereinbaren und festschreiben können
- so wie die einschlägigen das Militär betreffenden Punkte im sog. "2+4-Vertrag" !
 
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KurtNabb

fränkischer Separatist
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"Security Assurances" ist doch mit "Sicherheitsgarantien" zu übersetzen.

...

Da sind doch nur einige "klitzekleine" Unterschiede:
1. Das "Budapester Memorandum" ist schriftlich niedergelegt worden
- die Aussage über "Osterweiterung der NATO" haben zwei Außenminister im TV von sich gegeben.

2. Das "Budapester Memorandum" ist von den Staatsoberhäuptern der Russischen Föderation, der USA, der Ukraine und dem Regierungschef des UK unterschrieben worden
- die beiden Außenminister waren nicht mal von ihren Regierungschefs zu der Aussage im TV beauftragt

3. Das "Budapester Memorandum" wurde von den dazu befugten Repräsentanten der vier Staaten unterschrieben
- die beiden Außenminister im TV waren nicht dazu befugt, "für die NATO" zu sprechen.

4. usw, usf,


Weit schlimmer als das:
Es beweist doch nur, dass Unterschriften (u.a. von Präsidenten der Russischen Föderation und auch der anderen Unterzeichner) nicht mal mehr die Tinte wert sind, mit der sie geschrieben werden.

Und eine Anmerkung:
Jede Forderung nach "Garantien" ist (spätestens seit 2014) zum schlechten Witz geworden!
(einzig eigene Atomwaffen können noch als vermeintliche "Garantie" angesehen werden! )


Warum nur UK und USA .?
"The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine ..."

Du traust dem Präsidenten der RF wohl zu, für sein Vorgehen das Risiko einzugehen?!
(sein sogenanntes "Sprachrohr" fordert ja im russischen TV immer wieder, Atomwaffen einzusetzen !!! )

Und im Übrigen:
>> ... Die Ukraine wurde seinerzeit genauso beschissen, wie Russland ... <<
Da setzt du - wie viele russischen "Großmachtchauvinisten" - immernoch "die Sowjetunion" mit "Russland" gleich!

Im Februar 1990 (als Baker und Genscher ihre Befugnisse überschritten hatten) ging es um die deutsche Vereinigung.
Zu der Zeit war die UdSSR der Ansprech- und Verhandlungspartner, und die Staaten des "Ostblock" waren noch durchweg deren Partner in der Militärorganisation des "Warschauer Vertrages" - beide haben sich 1991 aufgelöst!

Selbst wenn damals jemand "beschissen" worden sein soll, dann war es nicht die RSFSR, sondern die UdSSR - und wenn die Wert darauf gelegt hätte, hätten deren Repräsentanten es in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag vereinbaren und festschreiben können
- so wie die einschlägigen das Militär betreffenden Punkte im sog. "2+4-Vertrag" !
Jede Menge Gezicke, aber leider nichts Neues.
 

julius

Deutscher Bundespräsident
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Der Patriarch der Russisch-Orthodoxen Kirche Kirill sieht die Existenz Russlands bedroht, durch die Verbrechen der Nato in der Ukraine und weltweit. Die russische Führung sieht das ausdrücklich nicht so. Die Frage ist deshalb wichtig, weil die russische Atomwaffendoktrin einen Einsatz von Atomwaffen verbietet, wenn die Existenz nicht bedroht ist. Wenn sie aber bedroht ist, dann ist der Einsatz nach der Gesetzeslage erlaubt. Im Gegensatz zur sonstigen sogenannten christlichen Welt, hat die russische Kirche einen gewissen, nicht vollkommen marginalen Einfluss auf die russische Führung. Tatsächlich wird der Patriarch zu politischen Fragen gelegentlich gehört und sein Wort wird ernst genommen, ohne dass man das jetzt gleich überbewerten sollte.
Soweit ich weiß, wurde der Patriarch nicht direkt gefragt. Nun ist es nicht verboten, dass er seine Meinung trotzdem kundtut.
Was der Patriarch nämlich eigentlich damit meint, ist Dieses: "Ich würde mich zum jetzigen Zeitpunkt dem Einsatz von Atomwaffen nicht entgegen stellen."
Wer mich kennt weiß, dass ich die Kirchen sehr genau beobachte und äußerst kritisch bin, weil sie ihren Auftrag nicht wahrnimmt. Die Äußerung des Patriarchen halte ich nicht für hilfreich. ich teile sie auch nicht.

Was meint Ihr, ist die Existenz Russlands durch die Aggression der Nato bedroht?

Es geht hier nur sehr um Rande um den Krieg in der Ukraine. ich sehe noch ganz andere Brennpunkte.
Das Land ist bedroht, jedoch nicht dessen Existenz !!
 

Blackbyrd

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Viele Existenzen stehen in Russland auf dem Spiel.

Russland: Putin-Minister macht bedrohliche Ankündigung (msn.com)

Aus dem Artikel:

Armut in Russland steigt​

Schon im Januar musste das russische Finanzministerium Devisenreserven und Gold laut eines Berichts vom "Redaktionsnetzwerk Deutschland" verkaufen. Demnach klaffte im Haushalt eine Rekordlücke in Höhe von 23,1 Milliarden Euro. Angesichts dieser Lage warnt Harvard-Ökonom Ken Rogoff, Russland stürze in eine Armut, ähnlich wie Nordkorea, Venezuela oder Iran.

Knapp die Hälfte der Russen können sich mit ihrem Einkommen gerade so Nahrungsmittel und Kleidung kaufen. Das zeige das Credit-Suisse-Ranking 2022, schreibt das Hilfswerk "Caritas international". Bis heute sei die Mehrheit der russischen Bevölkerung arm und kämpfe ums Überleben – vor allem auf dem Land. Ihre Freude über die Verdopplung der Militärausgaben fällt demnach wohl eher klein aus.
 

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